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Hallo alle zusammen,

Moment steht bei mir die Überlegung an, mal Bratislava zu besuchen. Für die Anreise ab Düsseldorf wollte ich mit Eurowings nach Wien fliegen und dann voraussichtlich mit dem Zug weiter nach Bratislava.
Da stellt sich mir nun die Frage, ich soll eigentlich laut Reiseauskunft vom Flughafen Schwechat erst zum Hbf und dann weiter mit derm Re der ÖBB nach Bratislava. Geht das nicht direkt vom Flughafen schwechat, vor allen liegt der ja eher südöstlich und näher zur Grenze als Wien Hbf.
Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?
Werden erfahrungsgemäß strenge Grenzkontrollen durchgeführt? Was kann die Stadt einem bieten und wie viel Tage sind ausreichend? Reichen 2 Tage aus um sich einen groben Überblick zu verschaffen?

Ich freue mich auf viele Antworten.
Viele Grüße aus ICE 619
Sebastian56

Hallo alle zusammen,

Moment steht bei mir die Überlegung an, mal Bratislava zu besuchen. Für die Anreise ab Düsseldorf wollte ich mit Eurowings nach Wien fliegen und dann voraussichtlich mit dem Zug weiter nach Bratislava.
Da stellt sich mir nun die Frage, ich soll eigentlich laut Reiseauskunft vom Flughafen Schwechat erst zum Hbf und dann weiter mit derm Re der ÖBB nach Bratislava. Geht das nicht direkt vom Flughafen schwechat, vor allen liegt der ja eher südöstlich und näher zur Grenze als Wien Hbf.
Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?
Werden erfahrungsgemäß strenge Grenzkontrollen durchgeführt? Was kann die Stadt einem bieten und wie viel Tage sind ausreichend? Reichen 2 Tage aus um sich einen groben Überblick zu verschaffen?

Ich freue mich auf viele Antworten.
Viele Grüße aus ICE 619
Sebastian56

Am einfachsten den Bus zwischen Flughafen Wien und Bratislava nutzen (Flixbus oder Regiojet). Neben Bus und Zug gibt es noch die Fähre über die Donau.

Grenzkontrollen gibt es meist keine da du dich im Schengen-Raum bewegst.

In zwei Tagen hast du in Bratislava alles gesehen ...

Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?

Auf jeden Fall nicht mit dem Flugzeug, sondern mit der Eisenbahn, je nach Lust und Laune via Wien oder Prag.

Werden erfahrungsgemäß strenge Grenzkontrollen durchgeführt?

Erfahrungsgemäß finden gar keine Grenzkontrollen statt.

Was kann die Stadt einem bieten und wie viel Tage sind ausreichend? Reichen 2 Tage aus um sich einen groben Überblick zu verschaffen?

Die Stadt ist schon sehenswert aber nicht besonders groß, so daß zwei Tage für einen "groben Überblick" ausreichend sind.

Vom Wiener Flughafen bis nach Bratislava gibts drei Anbieter, die die Strecke bedienen:
https://www.viennaairport.com/passagiere/anreise__parken/busverbindungen

Ich habe damals "Slovak Lines" gewählt (Stundentakt). Fahrt kostete 1€. Der Flug von Köln 29€ ;-)

Die Zeit zwischen Ankunft und Abfahrt habe ich bequem im Wiener Flughafen verbracht. Direkt bei der Ankunft gibts neben einem Spar Supermarkt (normale Preise) auch zahlreiche Gastronomieangebote (Mc Donalds mit Café), wo sich entspannt warten lässt.

Ich bin damals in Bratislava vom Busbahnhof zu Fuß in die Stadt und habe mir dort auf dem Weg an irgendeiner Tramhaltestelle ein Tagesticket gezogen.

Was man in Bratislava alles machen kann, findet man unter
https://www.visitbratislava.com/de/top10/

ÖPNV https://imhd.sk/ba/public-transport#

Zwei andere Male habe ich während des Wien Aufenthaltes, das "Bratislover Ticket" genutzt https://www.oebb.at/de/regionale-angebote/ueberregionale-angebote/bratislava-ticket.html

Grenzkontrollen im Schengenraum gibts bekanntlich keine mehr.
Höchstens mal ein flüchtiger Blick auf den Perso.

Vom Wiener Flughafen bis nach Bratislava gibts drei Anbieter, die die Strecke bedienen:
https://www.viennaairport.com/passagiere/anreise__parken/busverbindungen

Ich habe damals "Slovak Lines" gewählt (Stundentakt). Fahrt kostete 1€. Der Flug von Köln 29€ ;-)

Danke für die Verbindungen!!

Was man in Bratislava alles machen kann, findet man unter
https://www.visitbratislava.com/de/top10/

ÖPNV https://imhd.sk/ba/public-transport#

Zwei andere Male habe ich während des Wien Aufenthaltes, das "Bratislover Ticket" genutzt https://www.oebb.at/de/regionale-angebote/ueberregionale-angebote/bratislava-ticket.html

Nochmals Danke für die Tipps! Danke für die ausführliche Hilfe. So etwas liest man gerne!!

Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?

Per Zug natürlich. Aus Düsseldorf gäbe es für mich kaum eine Alternative zum NJ nach Wien.

--
Weg mit dem 4744!

Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?

Per Zug natürlich. Aus Düsseldorf gäbe es für mich kaum eine Alternative zum NJ nach Wien.

Was heißt hier natürlich?? Außer dem Aspekt des Klimaschutzes, dem sich jeder selbst Bewusstsein muss, spricht rein gar nichts dafür diese Strecke mit dem Zug zurück zu legen. Auch ich nutze gerne die Bahn aber nur wenn es sinnvoll begründet ist.
Ich kann mit Eurowings ab 39,99 ab Düsseldorf oder Köln Bonn nach Wien Schwechat fliegen und bin selbst mit großzügiger Zeitplanung definitiv in unter 4 Stunden dort. Wieso soll ich dann mindestens 9 Stunden im Zug sitzen und bisher habe ich kurzfristig nur Fahrkarten ab 100 Euro aufwärts gefunden.

Sitzen? Zur Information, der Nightjet verfügt über Liege- und Schlafwagen.

aber sei doch ehrlich, es war der Preis, war er es nicht?

Umweltschutz ist etwas, das uns alle angeht. Tatsächlich kommst du mit dem Flugzeug nicht so früh wie im Nightjet an, sofern du ein wenig Schlaf wolltest.

Ich bin jetzt keiner, der irgendwem was vorschreiben will - auch wenn's Henrik anders sieht - aber gerade heutzutage wird Umweltschutz eben etwas weniger zur reinen Privatsache.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sitzen? Zur Information, der Nightjet verfügt über Liege- und Schlafwagen.

Du meinst doch jetzt nicht ernsthaft das es was daran ändert, ob ich jetzt über 9 Stunden sitze oder vielleicht liege. Es geht einzig darum, das ich 9 Stunden unterwegs bin währenddessen ich auch insgesamt nur 4 Stunden unterwegs sein könnte.

aber sei doch ehrlich, es war der Preis, war er es nicht?

Ganz ehrlich, unter anderem mit Sicherheit auch, aber warum soll ich mich dafür rechtfertigen?

Umweltschutz ist etwas, das uns alle angeht. Tatsächlich kommst du mit dem Flugzeug nicht so früh wie im Nightjet an, sofern du ein wenig Schlaf wolltest.

Ich bin jetzt keiner, der irgendwem was vorschreiben will - auch wenn's Henrik anders sieht - aber gerade heutzutage wird Umweltschutz eben etwas weniger zur reinen Privatsache.

Umweltschutz ist gut und wichtig, da stimme ich voll zu, aber an vielen Diskussionen hier im Forum merkt man einfach das viele hier über zu großem Halbwissen verfügen und sich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt haben. Und leider ohne weiteres auf Aussagen von FFF oder irgendwelchen NGO's vertrauen. Außerdem fehlt vielen auch dahingehend mal der Blick über den Tellerrand. Aber das interessiert viele hier leider nicht.

Sitzen? Zur Information, der Nightjet verfügt über Liege- und Schlafwagen.

Du meinst doch jetzt nicht ernsthaft das es was daran ändert, ob ich jetzt über 9 Stunden sitze oder vielleicht liege. Es geht einzig darum, das ich 9 Stunden unterwegs bin währenddessen ich auch insgesamt nur 4 Stunden unterwegs sein könnte.

Auf meinem Planeten ist es schon etwas anderes, ob man 9 Stunden sitzt oder liegt. Dein rücken kann dir das erzählen. Wenn man 9 Stunden nachts liegt, kommt es mitunter zu mysteriösen Geisteszuständen. Man spricht in diesem Fall vom so genannten Schlaf. Ich weiß nicht, ob du schonmal ain weinem Nachtzug gewesen warst, aber selbst ich, der definitiv nicht überall schlafen kann, komme dort relativ gut zum Schlaf - auch im Liegewagen. Gerade die Bewegungen des Zuges können einen geradezu in den Schlaf wiegen... vor allem im Schlafwagen, wo's Abends noch was alkoholisches gibt ;-)

Ganz ehrlich, unter anderem mit Sicherheit auch, aber warum soll ich mich dafür rechtfertigen?

Aus einem einfachen Grund, schau dir einfach mal an, wie das Wertter sich entwickelt. Willst du, dass es schlimmer wird? Jeder einzelne kann was dagegen tun, wenn jeder so denkt wie du, wird's aber nix.

Umweltschutz ist gut und wichtig, da stimme ich voll zu, aber an vielen Diskussionen hier im Forum merkt man einfach das viele hier über zu großem Halbwissen verfügen und sich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt haben. Und leider ohne weiteres auf Aussagen von FFF oder irgendwelchen NGO's vertrauen. Außerdem fehlt vielen auch dahingehend mal der Blick über den Tellerrand. Aber das interessiert viele hier leider nicht.

Ist das relevant für diesen Punkt? Umweltschutz hat viele Facetten, es ist nachgewiesen, dass das Fliegen die Umwelt nachhaltig belastet, zumal der Schadstoffeintrag noch höher stattfindet und damit noch direkter belastet.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Auf meinem Planeten ist es schon etwas anderes, ob man 9 Stunden sitzt oder liegt. Dein rücken kann dir das erzählen. Wenn man 9 Stunden nachts liegt, kommt es mitunter zu mysteriösen Geisteszuständen. Man spricht in diesem Fall vom so genannten Schlaf. Ich weiß nicht, ob du schonmal ain weinem Nachtzug gewesen warst, aber selbst ich, der definitiv nicht überall schlafen kann, komme dort relativ gut zum Schlaf - auch im Liegewagen. Gerade die Bewegungen des Zuges können einen geradezu in den Schlaf wiegen... vor allem im Schlafwagen, wo's Abends noch was alkoholisches gibt ;-)

Kannst du mir vielleicht in dem Punkt folgen, wenn ich morgens ausgeschlafen zum Flughafen fahre und dann statt mindestens über 9 Stunden liege/schlafe, einfach nur 4 Stunden brauche? Ich bleibe dabei, ich nutze viel und gerne die Bahn aber nur wenn es Sinnvoll ist und mir einen Vorteil verschafft. Leider merkt man schon bei deiner Argumentation dass du versuchst, dass hier teilweise ins lächerliche zu ziehen und damit muss ich mich dann nicht weiter auseinandersetzen.

Ganz ehrlich, unter anderem mit Sicherheit auch, aber warum soll ich mich dafür rechtfertigen?

Aus einem einfachen Grund, schau dir einfach mal an, wie das Wertter sich entwickelt. Willst du, dass es schlimmer wird? Jeder einzelne kann was dagegen tun, wenn jeder so denkt wie du, wird's aber nix.

Da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln. Es tut mir echt Leid, aber dieses ewige moralisieren kannst du dir einfach sparen. Damit bewegt man niemanden mehr dazu weniger zu fliegen und ist auch absolut der falsche Ansatz.

Umweltschutz ist gut und wichtig, da stimme ich voll zu, aber an vielen Diskussionen hier im Forum merkt man einfach das viele hier über zu großem Halbwissen verfügen und sich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt haben. Und leider ohne weiteres auf Aussagen von FFF oder irgendwelchen NGO's vertrauen. Außerdem fehlt vielen auch dahingehend mal der Blick über den Tellerrand. Aber das interessiert viele hier leider nicht.

Ist das relevant für diesen Punkt? Umweltschutz hat viele Facetten, es ist nachgewiesen, dass das Fliegen die Umwelt nachhaltig belastet, zumal der Schadstoffeintrag noch höher stattfindet und damit noch direkter belastet.

Es ist für die Diskussionen hier im Forum und unter meinem Beitrag relevant.

Sitzen? Zur Information, der Nightjet verfügt über Liege- und Schlafwagen.

aber sei doch ehrlich, es war der Preis, war er es nicht?

Wenn du uns die Differenz zwischen Bahn und Flugzeug zahlst.

Umweltschutz ist etwas, das uns alle angeht. Tatsächlich kommst du mit dem Flugzeug nicht so früh wie im Nightjet an, sofern du ein wenig Schlaf wolltest.

Das ist schon klar, dennoch nutze ich das günstigste Angebot um von A nach B zu kommen, wenn es von Seiten der Anbieter nicht immer die Bahn ist kann ich leider nichts dafür. Du scheint ja nicht auf Geld achten zu müssen das ist natürlich ein Vorteil.

Ich bin jetzt keiner, der irgendwem was vorschreiben will - auch wenn's Henrik anders sieht - aber gerade heutzutage wird Umweltschutz eben etwas weniger zur reinen Privatsache.

Und solange es Politisch gewollt ist das bestimmte Distanzen per Flugzeug günstiger sind soll das nicht mein Problem sein dann nutze ich das beste Angebot.

Sitzen? Zur Information, der Nightjet verfügt über Liege- und Schlafwagen.

aber sei doch ehrlich, es war der Preis, war er es nicht?

Wenn du uns die Differenz zwischen Bahn und Flugzeug zahlst.

Umweltschutz ist etwas, das uns alle angeht. Tatsächlich kommst du mit dem Flugzeug nicht so früh wie im Nightjet an, sofern du ein wenig Schlaf wolltest.

Das ist schon klar, dennoch nutze ich das günstigste Angebot um von A nach B zu kommen, wenn es von Seiten der Anbieter nicht immer die Bahn ist kann ich leider nichts dafür. Du scheint ja nicht auf Geld achten zu müssen das ist natürlich ein Vorteil.

Ich bin jetzt keiner, der irgendwem was vorschreiben will - auch wenn's Henrik anders sieht - aber gerade heutzutage wird Umweltschutz eben etwas weniger zur reinen Privatsache.

Und solange es Politisch gewollt ist das bestimmte Distanzen per Flugzeug günstiger sind soll das nicht mein Problem sein dann nutze ich das beste Angebot.

Fakt ist einfach, die schnellste und preiswerteste Möglichkeit ist es mit dem Flugzeug von Düsseldorf nach Wien Schwechat und dann weiter mit dem Zug nach Bratislava. Und solange sich nicht gravierend eins der beiden Sachen (Preis, Fahrtzeit) ändert, werde ich mit Sicherheit auch nicht umsteigen.

Es gibt - nicht weit vom Hauptbahnhof - ein Transportmuseum (Schienen- und Straßenfahrzeuge).

http://slovakia.travel/en/transport-museum-bratislava

Gruß aus einem anderen Museum

Wilfried Rink

Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?

Da du ja von Düsseldorf zu kommen scheinst, würde ich den Nightjet nach Wien nehmen. Das erste Frühstück dann an Bord vom Provodnik ins Schlafwagenabteil serviert. Das zweite Frühstück dann in der ÖBB Lounge am Wiener Hbf - Schlafwagenreisende haben unabhängig von Statuskarten Zugang. Von Wien aus besteht ein annähernder Halbstundentakt nach Bratislava, alternierend nach hlavna stanica und Petržalka.

Werden erfahrungsgemäß strenge Grenzkontrollen durchgeführt? Was kann die Stadt einem bieten und wie viel Tage sind ausreichend? Reichen 2 Tage aus um sich einen groben Überblick zu verschaffen?

Keine Grenzkontrollen im Schengen-Raum. Zu Bratislava an sich empfehle ich mal dieses Video: https://youtu.be/4BtFG8D8aos
Ansonsten einfach durch die Innenstadt schlendern und schauen, was sich so anbietet.

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

Moment steht bei mir die Überlegung an, mal Bratislava zu besuchen. Für die Anreise ab Düsseldorf wollte ich mit Eurowings nach Wien fliegen und dann voraussichtlich mit dem Zug weiter nach Bratislava.

Tipps für Bratislava Reise? (Anreise, Sehenswürdigkeiten)

Wer seit Greta Fliegen rechtfertigen will, wird erzählen, warum gerade diese Reise unvermeidbar ist und unvermeidbar nur mit dem Flugzeug zurückgelegt werden muss.

Aber du hast da schon mal schlechte Karten: Du willst an einen Ort fliegen, von dem du gar nicht weiß was du dort willst??

Kennst du wirklich schon alle interessanten Orte in Nordrhein-Westfalen? Und falls ja, warst du schon im Odenwald? Kennst du Bad Karlshafen? In Würzburg nicht nur umgestiegen, sondern auch die Stadt angeguckt?

Wer seit Greta Fliegen rechtfertigen will, wird erzählen, warum gerade diese Reise unvermeidbar ist und unvermeidbar nur mit dem Flugzeug zurückgelegt werden muss.

Unvermeidbar ist es meistens nie, aber ich Reise so wie ich es am sinnvollsten halte. Das heißt: Wie ist die Dauer, wie ist der Preis? Wie komfortabel ist das ganze? Und abschließend schaue ich was ist für das Klima am besten ist. Aber wenn ich eventuell mal im Jahr 2-3 mal fliege, brauche ich mich dafür mit Sicherheit nicht rechtfertigen.

Es tut mir leid für die Ausdrucksweise, aber es kotzt mich langsam an. Nur weil es um das Thema Klimaschutz geht scheinen gute Argumente und Vernunft Fehlanzeige zu sein. Auch hier im Forum lese ich 95% aller Beiträge und ein Großteil der Leute hier ist einfach nicht Diskussionsfähig und kann weder höflich noch respektvoll andere User und ihre Argumente akzeptieren...

Aber du hast da schon mal schlechte Karten: Du willst an einen Ort fliegen, von dem du gar nicht weiß was du dort willst??

Die Frage habe ich ganz pauschal gestellt.. Ich fliege ja nicht einfach grundsätzlich mal so eben nach Bratislava, sondern für einen geschäftlichen Termin. Nur deswegen wollte ich einfach mal wissen, was die Stadt so hat und ob es sich vielleicht anbietet dort für ein Wochenende zu verbleiben..

Kennst du wirklich schon alle interessanten Orte in Nordrhein-Westfalen? Und falls ja, warst du schon im Odenwald? Kennst du Bad Karlshafen? In Würzburg nicht nur umgestiegen, sondern auch die Stadt angeguckt?

Wo ist jetzt eigentlich dein Problem? Ich habe ganz grundsätzlich und allgemein gefragt, auch weil ich keine Optionen bei der Planung außer Acht lassen möchte.

Die Frage habe ich ganz pauschal gestellt.. Ich fliege ja nicht einfach grundsätzlich mal so eben nach Bratislava, sondern für einen geschäftlichen Termin. Nur deswegen wollte ich einfach mal wissen, was die Stadt so hat und ob es sich vielleicht anbietet dort für ein Wochenende zu verbleiben..

Ich bitte um Entschuldigung. Dass du einen geschäftlichen Termin hast wusste ich nicht. Tut mir leid.

Wie reist ihr sonst nach Bratislava aus Deutschland an?

Natürlich per Zug.
Letztes Mal vor paar Wochen Berlin-Prag und Prag-Bratislava mit EC gefahren. Sehr entspannt, modernes Wagenmaterial, Wifi, Bier (PU) kostet 1,50 vom Fass, natürlich mit APS. Gulasch kostet 2,30. Die Reise mit Elbtal und co. ist jeden Kilometer wert, fliegen ist Mist dagegen.

Grenzkontrollen gab es absolut keine, kam nicht mal jemand durch, weder D->CZ noch CZ->SK. Auch auf der Rückreise nix.

Ab Bratislava ging es dann standesgemäß weiter als Zeitreise in die 80er.

Fahrkarten in SK gibt es allesamt mit wenigen Klicks auf dem Handy als Onlineticket. Kostet quasi nix, die Fahrerei in SK.

Was soll dieses Moralisieren? Freuen wir uns doch MIT ihm auf seine Reise.

...und das ist auch gut so. Gezahlt: 39€. Tageskarte 1. Kl Schweiz: 66 CHF.

Greta soll ihre Sache machen, da lasse ich sie auch in Ruhe.
Aus dem Leben ihrer Mitmenschen und den Vorschriften, die sie denen macht, soll sie sich raushalten. Vom Leben kennt sie ja nicht viel ausser Schule.

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

--
Weg mit dem 4744!

Erst Recht, wenn es in die Schweiz geht.

Und nach Wien fliegen, obwohl man aus Deutschland ja ganz gut per Nightjet hinkommt... wie man das als "und das ist auch gut so" bezeichnen kann, das verstehe ich selber nicht.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Erst Recht, wenn es in die Schweiz geht.

Kommt drauf an, wo es losgeht.

Und nach Wien fliegen, obwohl man aus Deutschland ja ganz gut per Nightjet hinkommt... wie man das als "und das ist auch gut so" bezeichnen kann, das verstehe ich selber nicht.

Kommt drauf an, wo man abfliegt/losfährt. Ich bin von Berlin auch nach Wien geflogen. Morgens um 7 Uhr ins Flugzeug, um 8 Uhr in Wien und und um 9 Uhr bereits in der Stadt zum Frühstücken. Und trotzdem schön im eigenen Bett geschlafen.

Nein nein, das Flugzeug hat unbestreitbare Vorteile! Guten Gewissens fliege ich so eine Distanz trotzdem nicht.

Keine Frage, Vorteile hat's. Aber es ist ja so, will man ernsthaft selber was für's Klima tun, dann wird man vielleicht seine Reisegewohnheiten halt überdenken müssen. Wenn man nur dann flöge, weil's nicht anders geht und weil man auch einen halbwegs triftigen Grund hat, dorthin zu kommen, wäre die Anzahl an Flügen signifikant niedriger, Mallorca wäre von den Deutschen befreit worden... das wäre ein klarer Benefit.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Warum fliegen?
Erst Recht, wenn es in die Schweiz geht.

Kommt drauf an, wo es losgeht.

von ziemlich weit weg
und da fährt man nunmal nicht Bahn - das geht aber in sein Hirn nicht rein und ihm mangelt es ja auch an Akzeptanz, dass dem so ist. Zeigte er ja bereits schon einmal.

Und nach Wien fliegen, obwohl man aus Deutschland ja ganz gut per Nightjet hinkommt...

kommt man ja grade eben nicht.
Du vielleicht - man nicht.
Sprich nicht für andere, wenn Du nicht für sie sprechen kannst.

wie man das als "und das ist auch gut so" bezeichnen kann, das verstehe ich selber nicht.

Weil dir das Blickfeld, die Akzeptanz für die Allgemeinheit hier total fehlt.

Kommt drauf an, wo man abfliegt/losfährt. Ich bin von Berlin auch nach Wien geflogen. Morgens um 7 Uhr ins Flugzeug, um 8 Uhr in Wien und und um 9 Uhr bereits in der Stadt zum Frühstücken. Und trotzdem schön im eigenen Bett geschlafen.

Nein nein, das Flugzeug hat unbestreitbare Vorteile! Guten Gewissens fliege ich so eine Distanz trotzdem nicht.

Natürlich ist das gut so, eben. Das macht ja auch jeder. Und nahezu jeder fliegt das ja auch guten Gewissens,
auch das ist natürlich auch gut so.

und auf keinen Fall ist es asozial. das ist albern, kindlich.

Keine Frage, Vorteile hat's. Aber es ist ja so, will man ernsthaft selber was für's Klima tun, dann wird man vielleicht seine Reisegewohnheiten halt überdenken müssen.

oder auch nicht.

Wenn man nur dann flöge, weil's nicht anders geht und weil man auch einen halbwegs triftigen Grund hat, dorthin zu kommen, wäre die Anzahl an Flügen signifikant niedriger, Mallorca wäre von den Deutschen befreit worden... das wäre ein klarer Benefit.

dann würde keiner mehr fliegen.
Sind Deine Eltern.. Großeltern geflogen? -.-

Benefit wohl kaum.
Das wäre genau das gegenteil von Benefit.

Würde keiner mehr Bahnfahren - wäre das dann Benefit?

Erst Recht, wenn es in die Schweiz geht.

Kommt drauf an, wo es losgeht.

Und nach Wien fliegen, obwohl man aus Deutschland ja ganz gut per Nightjet hinkommt... wie man das als "und das ist auch gut so" bezeichnen kann, das verstehe ich selber nicht.

Kommt drauf an, wo man abfliegt/losfährt. Ich bin von Berlin auch nach Wien geflogen. Morgens um 7 Uhr ins Flugzeug, um 8 Uhr in Wien und und um 9 Uhr bereits in der Stadt zum Frühstücken. Und trotzdem schön im eigenen Bett geschlafen.

Nein nein, das Flugzeug hat unbestreitbare Vorteile! Guten Gewissens fliege ich so eine Distanz trotzdem nicht.

Nochmals, niemand zwingt euch zu fliegen. Genauso sollte mich niemand zwingen die Bahn zu nehmen. Und ja ich nutze gerne und viel die Bahn, allerdings werde ich dies aus weiter oben beschriebenen Gründen nicht tun.

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Danke.

Der Spruch ist allerdings: Kann man machen, muss man aber nicht.
Das hätte ich noch als sympathisch gefunden.

Der Spruch ist allerdings: Kann man machen, muss man aber nicht.

Falsch - ich wollte das schon genau so sagen.

Das hätte ich noch als sympathisch gefunden.

Wenn du jemanden schon unsympatisch findest, nur weil er/sie/es/... dich auf dein gesellschaftsschädigendes Verhalten aufmerksam macht, sagt das sehr viel über dich aus.

--
Weg mit dem 4744!

Der Spruch ist allerdings: Kann man machen, muss man aber nicht.

Falsch - ich wollte das schon genau so sagen.

Das hätte ich noch als sympathisch gefunden.

Wenn du jemanden schon unsympatisch findest, nur weil er/sie/es/... dich auf dein gesellschaftsschädigendes Verhalten aufmerksam macht, sagt das sehr viel über dich aus.

Ahja, jetzt isses schon soweit.

Ahja, jetzt isses schon soweit.

Offensichtlich noch nicht so weit, dass du überhaupt merkst, was du deinen Mitmenschen antust.

--
Weg mit dem 4744!

Ahja, jetzt isses schon soweit.

Offensichtlich noch nicht so weit, dass du überhaupt merkst, was du deinen Mitmenschen antust.

Ahja.

Bist du denn noch nie geflogen?
Oder war es damals noch "erlaubt"?

Bist du denn noch nie geflogen?
Oder war es damals noch "erlaubt"?

Was hat das mit der Sache zu tun?

--
Weg mit dem 4744!

- kein Text -

Ich nicht.

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Weg mit dem 4744!

Aber gut, lassen wir das. Hat keinen Sinn zu diskutieren.

- kein Text -

- kein Text -

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Danke an E.

[image]

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

E! Er weiß, warum.

Der Spruch ist allerdings: Kann man machen, muss man aber nicht.

Falsch - ich wollte das schon genau so sagen.

Das hätte ich noch als sympathisch gefunden.

Wenn du jemanden schon unsympatisch findest, nur weil er/sie/es/... dich auf dein gesellschaftsschädigendes Verhalten aufmerksam macht, sagt das sehr viel über dich aus.

Ahja, jetzt isses schon soweit.

Hallo,

neulich wolltest du noch Leute aus dem Hubschrauber in die Nordsee kippen.
Nun profilierst Du dich damit, den Planeten kaputt zu machen.
Fliegen ist nicht verwerflich, die Profilierung darueber hingegen schon.
Kinder und Enkelkinder scheinst du keine zu haben, vielleicht ist das auch besser so.

Liebe Gruesse
Renate

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Zumindest wenn man hier so den Thread beobachtet.

Grausig!

--
[image]

Flugscham wird wohl neustes Unwort
Zumindest wenn man hier so den Thread beobachtet.

Grausig!

Flugscham?

Klimaaktivistin Luisa Neubauer [...] selbst schäme sich aber nicht, wenn sie fliege.

Auf einer "Fridays for Future"-Demo würde sich wohl niemand trauen, ein Schild mit der Aufschrift "Ich fliege gerne" hochzuhalten. Über die Parteigrenzen hinweg stimmt dieser Aussage aber mehr als jeder Zweite zu, der im letzten Jahr abhob – genau gesagt 57 Prozent der Grünen-Anhänger

https://www.stern.de/politik/deutschland/gruenen-waehler-fliegen-am-meisten-und-leiden-...

Vor einiger Zeit, als Thunberg noch keine öffentliche Figur war, wurde dort etwa das Wort flygskam kreiert, "Flugscham"; ein Begriff, für den es mittlerweile in mehreren Sprachen Entsprechungen gibt. Der Schwedische Sprachenrat, zu dessen Aufgaben es gehört, neue Wörter zu registrieren, hat das Wort in einer Zeitung entdeckt, dem Svenska Dagbladet vom 14. März 2018.
[...]
Die Frage ist allerdings, ob sich wirklich das Reiseverhalten ändert oder ob erst mal nur ein Modewort zum Lebensstil aufgeladen wird

https://www.zeit.de/entdecken/reisen/2019-05/flugscham-fliegen-reisen-umwelt-oekologisc...

„Flugscham ist in der Geschäftswelt eher kein Thema“, sagt ein Sprecher des Recycling-Dienstleisters Remondis. Er verweist darauf, dass Standorte des Unternehmens in China und Australien sich mit dem Zug oder Auto schlichtweg nicht erreichen ließen. Ähnlich ist die Aussage beim Stahlkonzern Salzgitter: „Eine Flugscham gibt es nicht, denn es handelt sich bei unseren internationalen Geschäftstätigkeiten nicht um Lustreisen.“

https://www.welt.de/wirtschaft/article194015107/Flugscham-Deutsche-Wirtschaft-bleiben-F...

Nein. Ich glaube im Übrigen auch nicht, dass Menschen sich wirklich schämen, wenn sie fliegen. Sie stellen sich eher die Frage: Wie gehe ich verantwortlich mit dem um, was ich konsumiere? Sei es, wenn ich heize, wenn ich Auto fahre oder eben, wenn ich fliege. Nun trägt der Luftverkehr zu den weltweiten CO2-Eimissionen nur mit 2,8 Prozent bei. Aber ich finde: Ein verantwortungsbewusster Umgang mit natürlichen Ressourcen geht in der Tat uns alle an.

Fangen wir bei Ihnen an. Welche Maßnahmen helfen denn für mehr Klimaschutz im Luftverkehr?
Erst einmal technische. Flugzeuge werden immer leichter, Triebwerke effizienter. Das Potential neuer Maschinen ist enorm, denn der Treibstoffverbrauch ist deutlich geringer. Mit Milliardeninvestitionen haben unsere deutschen Fluggesellschaften ihre CO2-Emmissionen seit 1990 um 43 Prozent gesenkt. Darüber hinaus streben wir an, das Fliegen komplett CO2-neutral zu gestalten.

Wie soll das gelingen?
Indem man den fossilen Treibstoff durch einen regenerativen ersetzt.

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/klimaschutz-ich-glaube-nicht-dass-menschen-sich...
06. August 2019

Betrachtet man den gesamten Ausstoß von Treibhausgasen in Deutschland, machen Inlandsflüge nur einen geringen Anteil aus. Sie waren im vergangenen Jahr für lediglich zwei der 866 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente verantwortlich

Innerhalb des Verkehrssektors spielt der Straßenverkehr eine sehr viel größere Rolle: Aufgeschlüsselte Zahlen für 2018 fehlen noch, im Jahr zuvor aber entfielen laut Umweltbundesamt von den 168 Millionen Tonnen des Verkehrssektors allein 162 Millionen Tonnen auf den Straßenverkehr. Wenn mehr Menschen das Auto stehen lassen und stattdessen Zug fahren würden, wäre das Einsparpotenzial also viel höher als beim Verzicht auf Kurzstreckenflüge.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/flugscham-wie-klimaschaedlich-sind-inlandsfl...

Der Spruch ist allerdings: Kann man machen, muss man aber nicht.

Falsch - ich wollte das schon genau so sagen.

Das hätte ich noch als sympathisch gefunden.

Wenn du jemanden schon unsympatisch findest, nur weil er/sie/es/... dich auf dein gesellschaftsschädigendes Verhalten aufmerksam macht, sagt das sehr viel über dich aus.

Er bezeichnet eine potenzielle Aussage als sympathisch,
Du machst da ein unsympatisch finden einer anderen Person draus.

wahrlich..... ahja.

Ahja, jetzt isses schon soweit.

Hallo,

neulich wolltest du noch Leute aus dem Hubschrauber in die Nordsee kippen.
Nun profilierst Du dich damit, den Planeten kaputt zu machen.
Fliegen ist nicht verwerflich, die Profilierung darueber hingegen schon.
Kinder und Enkelkinder scheinst du keine zu haben, vielleicht ist das auch besser so.

Liebe Gruesse
Renate

Er profiliert sich, den Planeten kaputt zu machen?
Derlei Unterstellung solltest Du erläutern.

Interessant der Hinweis auf seine Hubschrauber-Äußerung!

Da haben wir hier also eine Person mit drei Äußerungen:

[1]
Einmal im Hambacher Forst die Bäume platt machen - ohne Räumung - oder beim G20 mal in die Menschenmenge mit Tränengas rein und aus die Maus. Gerne auch noch weitere Gewaltanwendung. Verladung in den Hubschrauber und über der See auskippen.
hier
25. September 2018

[2]
Die Deutschen würde ich in den Heli setzen und über der Nordsee abwerfen.
hier
07. Januar 2019

[3]
Ich flieg Freitag nach Zürich - im Dezember nach Wien
...und das ist auch gut so
hier
07. August 2019

Benutzer JeDi ist in allen 3 betreffenden Threads zugegen,
nimmt zu [1] und [2] keine Stellung, bezeichnet Aussage [3] als asozial.

Noch fragen?

Wem versuchst Du hier auf Augenhöhe zu begegnen?
Du scheinst ja mit einem gewissen Selbstanspruch zu kommen ("Kinder und Enkelkinder").
Natürlich stehen da weitere Fragen im Raume,
wem noch hat er bislang asoziales Verhalten vorgeworfen wegen bedachten Flugentscheidungen, je mal tatsächlich direkt ins Gesicht?

Mal runterkommen.... Krieg dich mal wieder ein!
Von JeDi kommen m.E. überwiegend sehr gehaltvolle Beiträge.
Dieser hier war daneben, total daneben.
Ein jeder möge den ersten Stein werfen.

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

JeDi - direkt und ehrlich, so wie wir ihn lieben :)

- kein Text -

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Wieso?

Nur weil Greta das meint?

Ich fliege öfter Hamburg - Stockholm, na und?

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Wieso?

Nur weil Greta das meint?

Mit Greta hat das wenig zu tun, Greta hat es nur geschafft, eine Problematik endlich öffentlichkeitswirksam in das Bewusstsein der Politik (und der Wähler) zu rücken.

Ich fliege öfter Hamburg - Stockholm, na und?

Das ist mit dem Zug ja nun auch nicht mehr so einfach zu bewerkstelligen - mit der festen Fehmarn-Belt-Querung sieht das vielleicht schon anders aus.

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Wieso?

Nur weil Greta das meint?

Mit Greta hat das wenig zu tun, Greta hat es nur geschafft, eine Problematik endlich öffentlichkeitswirksam in das Bewusstsein der Politik (und der Wähler) zu rücken.

Eher nur der Wähler(sieht man an den gewinnen der Grünen), bei Politikern noch nicht so, wie es angebracht wäre.

Ich fliege öfter Hamburg - Stockholm, na und?

Das ist mit dem Zug ja nun auch nicht mehr so einfach zu bewerkstelligen - mit der festen Fehmarn-Belt-Querung sieht das vielleicht schon anders aus.

Ich glaube; bis die FBQ fertig ist, bin ich in Rente.

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Wieso?

Nur weil Greta das meint?

Greta meint das nicht.

Der Autor da hat wohl grad aus uns unbekannten Gründen nen schlechten Tag,
sonst kennen wir ihn größtenteils ja auch lockerer.

Mit Greta hat das wenig zu tun, Greta hat es nur geschafft, eine Problematik endlich öffentlichkeitswirksam in das Bewusstsein der Politik (und der Wähler) zu rücken.

Eher nur der Wähler (sieht man an den gewinnen der Grünen), bei Politikern noch nicht so, wie es angebracht wäre.

bei Politikern eh nicht nötig, bei denen war es schon immer vorhanden.

bei den Wählern?
Höchstens temporär in einzelnen westdeutschen Großstädten - sonst nirgends in Europa.

Wo kommt die Greta noch gleich her?

Ich fliege öfter Hamburg - Stockholm, na und?

Das ist mit dem Zug ja nun auch nicht mehr so einfach zu bewerkstelligen - mit der festen Fehmarn-Belt-Querung sieht das vielleicht schon anders aus.

Ich glaube; bis die FBQ fertig ist, bin ich in Rente.

..und vorher gibts die Feste Querung nach Wien & Zürich. ;)

Ich fliege öfter Hamburg - Stockholm, na und?

Das ist mit dem Zug ja nun auch nicht mehr so einfach zu bewerkstelligen - mit der festen Fehmarn-Belt-Querung sieht das vielleicht schon anders aus.

Würde ich grundsätzlich genau so sehen - allerdings erwarten, dass eins sich seines tuns (und damit der Gefährdung alles Lebens auf diesem Planeten) bewusst ist. Insofern passt "na und?" überhaupt nicht - für solche Allgemeinphrasen ist die Lage zu ernst.

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

Fliegen schadet der Umwelt nachhaltig, während viele Flüge entbehrlich sind. Es noch als "und das ist auch gut so" als etwas gutes oder gar besseres als Bahnfahren zu bezeichnen, das kann man in einem Forum für Bahnfreunde schon als asozial bezeichnen. Die Zeiten, wo Fliegen ein positiver Lifestyle ist, gehen dem Ende zu.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das ist richtig. Viele Dinge schaden der Umwelt. Das Fliegen ist aktuell unentbehrlich. Auf Kurzstrecken gibt es jedoch mehr und mehr Alternativen. Nicht jeder Mensch hat Lust auf lange Eisenbahnfahrten bzw. kennt Alternativen. Wo liegen denn die die Zahlen? Ca. 5 % Beitrag zur Klimaerwärmung gehen auf Kosten des Fliegens und wo kommen die restlichen 95 % her? Ich finde diese neumodische Tendenz "Flugscham" absolut übertrieben. Selber würde ich das Flugzeug zwar innerhalb Europas nicht nutzen, gebe aber zu, alle 2/3 Jahre Langstrecke in Richtung Südostasien/Westaustralien zu fliegen. Echte Alternativen sind auch da noch nicht vorhanden.

Tach.

Das ist richtig. Viele Dinge schaden der Umwelt. Das Fliegen ist aktuell unentbehrlich. Auf Kurzstrecken gibt es jedoch mehr und mehr Alternativen.

Ca. 5 % Beitrag zur Klimaerwärmung gehen auf Kosten des Fliegens und wo kommen die restlichen 95 % her? Ich finde diese neumodische Tendenz "Flugscham" absolut übertrieben.

So ist es schön bequem. Der eigene Beitrag ist ja gar nicht so schlimm. 95% des Drecks machen ja andere. Sollen doch erstmal die sich einschränken.

Und weil jeder so denkt, ändert sich auch nichts. Heute titelte die Dorfzeitung hier was von ungebremster Freude an SUV's. Der eine hier fliegt halt, weil er es als praktischer empfindet, der nächste hält seine Spaßfahrten für notwendig und der Dritte jettet weiter zum Spaß in die ferne Welt.

Und solange niemand ERNSTHAFT bereit ist, auch mal WESENTLICH zu verzichten, wird es mit einer Klimarettung - so man die denn für notwendig hält - nichts.

Da sind die meisten verlogen bis zum Gehtnichtmehr und nicht bereit, auf Lebensstandard zu verzichten.

Nein, muss man auch nicht - aber dann darf man auch nicht über das ach so schlimme Klima schimpfen. Und den bösen Trump. Und die Chinesen. Oder, Stichwort Toennies, über die Afrikaner, die ja, was schon Fürstin Gloria wußte, gerne schnackseln. Die alle sind schuldig am Klima und nicht ich, weil mein Flug nach Wien, Stockholm alternativlos ist oder ich durch Felix Austria zuckele zum Spaß.

Schöne Grüße von jörg

Weil es keinen Sinn macht, den Menschen etwas zu verbieten. Das sagt auch Herr Kretschmann von den "gruenen". Es steht außer Frage, dass wir unsere bisherigen Gewohnheiten ändern müssen. Das kann aber nicht gelingen, indem wir in moralischer Überheblichkeit den anderen das Fliegen madig machen. Aus den 5 % wäre noch einmal der wirkliche Anteil für Kurzstrecken darzustellen, der sicherlich bei unter 1 % liegt. Um diese Flüge geht es ja hier.

Nicht jeder Mensch hat Lust auf lange Eisenbahnfahrten bzw. kennt Alternativen. Wo liegen denn die die Zahlen? Ca. 5 % Beitrag zur Klimaerwärmung gehen auf Kosten des Fliegens und wo kommen die restlichen 95 % her?

Nur 3 Prozent der Weltbevölkerung sind letztes Jahr überhaupt geflogen. Über 80 Prozent sind noch nie, nie, nie im Leben in ein Flugzeug gestiegen.

https://www.dw.com/de/der-klimawandel-und-das-fliegen/a-42094220

Dafür sind 5 % Effekt schon ganz schön viel Holz und so manche Argumentation pro Fliegen wortwörtlich dünnes Eis.

Übrigens gibt es eine gute Alternative, wenn man keine Lust auf lange Eisenbahnfahrten hat: Sich einfach eben nicht mal kurz Bratislava übers Wochenende anschauen. Sondern vielleicht ne schöne Stadt in der Nähe.

Wenn Ihr jetzt allen anderen erzählt, wie oll lange Bahnfahrten sind und auf Basis unerklärter geschönter Zahlen aufzeigt wie wenig Effekt das Fliegen hat, na dann gute Nacht.

Nicht jeder Mensch hat Lust auf lange Eisenbahnfahrten bzw. kennt Alternativen. Wo liegen denn die die Zahlen? Ca. 5 % Beitrag zur Klimaerwärmung gehen auf Kosten des Fliegens und wo kommen die restlichen 95 % her?

Nur 3 Prozent der Weltbevölkerung sind letztes Jahr überhaupt geflogen. Über 80 Prozent sind noch nie, nie, nie im Leben in ein Flugzeug gestiegen.

und weil wir ja so geil sind und ja zum Glück auf der richtigen Seite sitzen, wissen wir, dass diese 80 Prozent auch weiterhin nie im Leben fliegen dürfen sollen. Wieso wissen wir nicht, ist reine Ideologie, sie sollen es einfach weiterhin nicht,
oder wie?
gut, dass wir die Guten sind.

Dafür sind 5 % Effekt schon ganz schön viel Holz und so manche Argumentation pro Fliegen wortwörtlich dünnes Eis.

Schifffahrt hat etwa den gleichen Anteil an den CO2-Emissionen, die Straßen die 10-fachen.
Die Emissionen der Luftfahrt gehen von Jahr zu Jahr zurück,
ist die einzige Branche, die sich ein Abkommen über CO2-freies Wachstum auferlegt hat.

Jetzt komm Du mit Deinem polemischem dünnen Eis - eingebrochen biste.

Die Textilbranche ist für doppelt so viel CO2-Emissionen verantwortlich.
Kommste da nun auch mit den Menschen an, die noch nie bei Primark, H&M, C&A & Co eingekauft haben?
Hast Du da schlechtes Gewissen?
Dann zeig mal her!
aber hopp!

https://www.ekoenergy.org/de/how-polluting-is-the-fashion-industry/

https://www.connect4climate.org/initiatives/fashion4climate

https://greenwire.greenpeace.de/system/files/2019-04/s01951_greenpeace_report_konsumkol... (pdf)

https://www.polarstern-energie.de/magazin/so-viel-energie-steckt-in-einem-t-shirt-wirkl...

https://www.focus.de/wissen/klima/klimapolitik/tid-16518/nachhaltigkeit-kleidung_aid_46...

https://www.focus.de/perspektiven/nachhaltigkeit/nachhaltigkeit-mode-wahnsinn-zerstoert...

Übrigens gibt es eine gute Alternative, wenn man keine Lust auf lange Eisenbahnfahrten hat: Sich einfach eben nicht mal kurz Bratislava übers Wochenende anschauen. Sondern vielleicht ne schöne Stadt in der Nähe.

suuuper.

bleib doch zuhause.

Weißte was?

ein ostdeutscher Wutbürger, der sein ganzes Leben nicht aus seinem doofen Erzgebirge rausgekommen ist, der AfD wählt und nicht an den Klimawandel glaubt, der tut mehr fürs Klima als wir Großstadtschmocks.
der bleibt nämlich zuhause

Bahn, Flüge, AirBNB: Der Reisewahnsinn | Der Klugscheißer mit Martin Klempnow – heute-show

https://www.youtube.com/watch?v=dXhmo8gjcrY
ZDF heute-show
26.07.2019

Wenn Ihr jetzt allen anderen erzählt, wie oll lange Bahnfahrten sind

nöö, das muss man niemanden erzählen - das weiß jeder.

und auf Basis unerklärter geschönter Zahlen aufzeigt wie wenig Effekt das Fliegen hat, na dann gute Nacht.

unerklärter geschönter Zahlen

geht's noch?

jo, leg Dich mal besser hin.. ;)

das ging hier um asozial, einer hat einem anderen asoziales Verhalten vorgeworfen bei Ausübung eines gesellschaftlich total anerkanntem akzeptierten Verhaltens.. und das nur weil er grad nen schlechten Tag hat.
Da gibt's absolut keinen einzigen Grund für
Das geht nicht. das geht echt nicht.

Fliegen schadet der Umwelt nachhaltig, während viele Flüge entbehrlich sind. Es noch als "und das ist auch gut so" als etwas gutes oder gar besseres als Bahnfahren zu bezeichnen, das kann man in einem Forum für Bahnfreunde schon als asozial bezeichnen. Die Zeiten, wo Fliegen ein positiver Lifestyle ist, gehen dem Ende zu.

Das ist einzig und alleine deine Meinung und die muss man auch ertragen können. Nichts desto trotz, ich möchte auch in Zukunft selbst entscheiden können ob, wann und wie viel ich fliege. Deshalb leben wir in einem freien Land.

Gibt nur ein Problem, deine Zukunft ist unsere Zukunft. Was nach einem dystopischen Sozialismus wird Realität, wenn Leute wie du Umweltschutz als reine Privatsache erachten. Vom Klimawandel sind wir alle betroffen und jeder von uns muss eben am Ende schauen, wie er am besten die Umwelt bewahren kann. Du musst dich gar nicht rechtfertigen. Ich habe keinerlei Macht über dich. Ich bin einfach jemand, der auch mal hinterfragt. Das sage ich, weil Menschen wie Henrik mich immer wieder damit ehren wollen, dass ich ja anderen meine Meinung vorschreiben würde.

Du hast die Chance, einen Beitrag zum Umweltschutz zu setzen - und als jemand, der Erfahrung im Nachtzugereisen in allen Kategorien hat - es ist meist kein Opfer, das zu leisten ist, es sei den man provoziert eine Self-fulfilling prophecy, hat sein entgültiges Urteil also schon im Vorhinein gefällt.

Versuch's einfach mal, ich werde dich definitiv nicht für das Reisen mit dem Flugzeug verurteilen, aber versuch doch mal eine Nachtzugreise. Vielleicht änderst du ja deine Meinung ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Gibt nur ein Problem, deine Zukunft ist unsere Zukunft. Was nach einem dystopischen Sozialismus wird Realität, wenn Leute wie du Umweltschutz als reine Privatsache erachten. Vom Klimawandel sind wir alle betroffen und jeder von uns muss eben am Ende schauen, wie er am besten die Umwelt bewahren kann. Du musst dich gar nicht rechtfertigen. Ich habe keinerlei Macht über dich. Ich bin einfach jemand, der auch mal hinterfragt. Das sage ich, weil Menschen wie Henrik mich immer wieder damit ehren wollen, dass ich ja anderen meine Meinung vorschreiben würde.

Ich verstehe deine Sichtweise. Aber soll ich dir jetzt mal sagen was mich an der ganzen Diskussion extrem stört. Deutschland debattiert seit Jahren so viel über Klimaschutz wie kein anderes Land. Und es wird immer wieder versucht den Eindruck zu erwecken, das gar nichts in Sachen Klimaschutz passiert.
Das einzige was man vielleicht anmerken kann ist, dass in der gesamten Zeit zu wenig passiert.
Aber mach dich doch bitte mal ehrlich, Deutschland ist verantwortlich für 2,2% am gesamten CO2 Ausstoß weltweit. Wir steigen als eines der wenigen Länder gleichzeitig aus Braunkohle und Kernkraft aus. Währenddessen haben wir Europaweit die höchsten Strompreise. Schau dich bitte mal in der Welt um, gerade in Bezug auf die Vereinigten Staaten und China. Wenn du auch nur im entferntesten denkst, das eines dieser Länder zum Wohle des Umweltschutzes, wirtschaftliche Einbußen hinnehmen würde, dann lebst du nicht in der Realität. Europa hat jetzt schon erhebliche Probleme mit diesen beiden Wirtschaftsmächten Schritt zu halten und sollte das irgendwann nicht mehr gelingen, ist unser aller Wohlstand in Gefahr. Man kann in Fragen des Klimaschutzes nicht nur auf nationalistische Antworten setzen, es ist einfach unvernünftig.

Du hast die Chance, einen Beitrag zum Umweltschutz zu setzen - und als jemand, der Erfahrung im Nachtzugereisen in allen Kategorien hat - es ist meist kein Opfer, das zu leisten ist, es sei den man provoziert eine Self-fulfilling prophecy, hat sein entgültiges Urteil also schon im Vorhinein gefällt.

Versuch's einfach mal, ich werde dich definitiv nicht für das Reisen mit dem Flugzeug verurteilen, aber versuch doch mal eine Nachtzugreise. Vielleicht änderst du ja deine Meinung ;-)

Ich nehme deinen Tipp jetzt mal dankend an und werde es vielleicht demnächst mal ausprobieren ;)

Gibt nur ein Problem, deine Zukunft ist unsere Zukunft.

das ist halt im Rahmen einer Gemeinschaft / Gesellschaft so - das sollte nicht zwingend ein Problem sein. ;)

Was nach einem dystopischen Sozialismus wird Realität, wenn Leute wie du Umweltschutz als reine Privatsache erachten.

das hat er doch grade eben nicht erachtet, im Gegenteil.

dystopischen Sozialismus & reine Privatsache..... beißt sich ein wenig.

hinsichtlich Umweltschutz kann natürlich ein jeder selbst für sich tätig sein,
das ist aber ein sehr großes Feld, achtsamer Umgang mit Ressourcen. Das ist weit weg von CO2 & Klima etc.

Was das Thema Klima / Klimawandel / .. CO2-Emissionen angeht,
da kann ein jeder natürlich auch entsprechend handeln..
Doch was hören wir?
von unserem mittleren Schnitt 12 Tonnen CO2 / Jahr können wir durch eigenes Handeln etwa 2 Tonnen reduzieren. Ist gewiss nicht nichts, ist einiges, aber längst nicht alles.
Der größte Teil muss nunmal administrativ erreicht werden.
Darauf richten sich ja auch die Schüler-Proteste.
Also auch gesellschaftlich wird die Einhaltung der Klimaziele größtenteils als administrative Aufgabenstellung betrachtet (vgl. 20.09.).

Vom Klimawandel sind wir alle betroffen und jeder von uns muss eben am Ende schauen, wie er am besten die Umwelt bewahren kann.

muss?
keiner muss etwas..
jeder kann selbst überlegen und entscheiden, wie er selbst handeln will.
Es gibt genügend Klimaleugner (bzw. Leugner des menschengemachten Anteils) - allein die werden kaum auf derlei Gedanken kommen und auch die müssen nichts.
Siehe die von Dir verlinkte Satire der heute-show - unter denen sind so einige, die deutlich weniger an den CO2-Emissionen beitragen, da sie kaum aus ihren Dörfern rauskommen.

Du musst dich gar nicht rechtfertigen. Ich habe keinerlei Macht über dich. Ich bin einfach jemand, der auch mal hinterfragt. Das sage ich, weil Menschen wie Henrik mich immer wieder damit ehren wollen, dass ich ja anderen meine Meinung vorschreiben würde.

immer wieder? An wievielen Deiner Beiträgen vermagst Du das festhalten zu wollen? zwei? drei?
gehts noch pathetischer? ;)

Wenn Du meinst, Äußerungen anderer hinterfragen zu müssen, wieso hast Du denn so Probleme damit, wenn Deine eigenen Sätze hinterfragt werden?
Wo ist da Deine Selbstreflexion?

Du hast die Chance, einen Beitrag zum Umweltschutz zu setzen - und als jemand, der Erfahrung im Nachtzugereisen in allen Kategorien hat - es ist meist kein Opfer, das zu leisten ist, es sei denn man provoziert eine Self-fulfilling prophecy, hat sein entgültiges Urteil also schon im Vorhinein gefällt.

Versuch's einfach mal, ich werde dich definitiv nicht für das Reisen mit dem Flugzeug verurteilen, aber versuch doch mal eine Nachtzugreise. Vielleicht änderst du ja deine Meinung ;-)

es ist meist kein Opfer

geht's noch pathetischer?
wie gesagt. das ist Deine Ansicht, Deine Haltung.
Schau Dir den Modal-Split an. Die Ansicht der meisten anderen sieht nunmal gänzlich anders aus.
Als Rat kann das gewiss ganz nett sein, erst recht unter bahnaffinen Menschen - mehr dann aber auch nicht.

Für einen der zum Billigstpreis, am Besten umsonst spaßeshalber durch die Gegend fährt, schwingst du ja sehr die Moralkeule.

Deine Zugfahrten belasten und schädigen so gesehen auch die Umwelt. Wie wäre es wenn du selbst mit deinem Hintern einfach zu Hause bleibst?

Aber bei einem selbst ist es ja immer etwas gaaaaanz anderes ...

- kein Text -

Für einen der zum Billigstpreis, am Besten umsonst spaßeshalber durch die Gegend fährt, schwingst du ja sehr die Moralkeule.

Whataboutism, eh?

Deine Zugfahrten belasten und schädigen so gesehen auch die Umwelt. Wie wäre es wenn du selbst mit deinem Hintern einfach zu Hause bleibst?

Wie viel CO2 stößt eine Zugfahrt, dessen Strom aus erneuerbaren energien kommt aus und wie viel CO2 stößt ein Flug nochmal aus?

Ersteres ist erstaunlich leicht zu ermitteln :P

Aber bei einem selbst ist es ja immer etwas gaaaaanz anderes ...

Es fängt damit an, dass ich in der Regel nicht fliege und hört damit auf, dass ich mit meinen Zugreisen für weniger CO2-Ausstoß verantwortlich bin als wenn jemand eine Flugreise unternommen hätte :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Für einen der zum Billigstpreis, am Besten umsonst spaßeshalber durch die Gegend fährt, schwingst du ja sehr die Moralkeule.

Whataboutism, eh?

Whataboutism?

Er bleibt genau direkt bei Deinem Beitrag, lenkt eben nicht ab.

Deine Zugfahrten belasten und schädigen so gesehen auch die Umwelt. Wie wäre es wenn du selbst mit deinem Hintern einfach zu Hause bleibst?

Wie viel CO2 stößt eine Zugfahrt, dessen Strom aus erneuerbaren energien kommt aus und wie viel CO2 stößt ein Flug nochmal aus?

Ersteres ist erstaunlich leicht zu ermitteln :P

inwiefern erstaunlich?

Ersteres ist ähnlich leicht / schwer zu ermitteln wie Zweiteres.

Zweiteres ist nun wahrlich klassischer Whataboutism.

Auf die hohen CO2-Emissionen resultierend aus dem Bahnverkehr hast Du ja selbst sogar zweimal direkt verlinkt, einmal gar in diesem Thread.

Die ÖBB selbst geben 14 g CO2 pro Person und km an,
die DB gibt für den Fernverkehr 12 g CO2 an

das sind die nackten Werte, die reine Fahrt.
Konsumierst Du völlig unnötigerweise zudem im BordRestaurant, erhöht sich Dein CO2-Fußabdruck entsprechend stark.

in TREMOD 5.82 des UBA sind die Werte erheblich höher
https://www.umweltbundesamt.de/themen/verkehr-laerm/emissionsdaten#verkehrsmittelvergle...

Unternimmst Du also eine klassische einfache Fernverkehrsfahrt verbrauchst Du also soviel CO2-Emissionen wie ne Heizung am Tag einer kleinen Wohnung.
Und das bei einer Spaßfahrt, die Du nicht unternehmen müsstest.
super.

vgl.
https://www.zeit.de/mobilitaet/2016-06/oekobilanz-pendeln-fernverkehr-bahn-fernbus-auto

wohlgemerkt,
allein durch die Personenzüge der DB werden mehr CO2 emittiert als durch innerdeutsche Flüge.
Jetzt komm Du mit Deinen Spaßfahrten.

Aber bei einem selbst ist es ja immer etwas gaaaaanz anderes ...

Es fängt damit an, dass ich in der Regel nicht fliege und hört damit auf, dass ich mit meinen Zugreisen für weniger CO2-Ausstoß verantwortlich bin als wenn jemand eine Flugreise unternommen hätte :P

wieder klassische Whataboutism.

Es fängt hier schlicht damit an, dass ..
Du Spaßfahrten unternimmst und damit unnötig so einige CO2 emittierst,
dahingehend bist Du auch nicht in der Lage, über Dich selbst zu reflektieren und reagierst äußerst pampig, wenn Du von anderen wie hier von ihm geschehen, darauf aufmerksam gemacht wirst. Zudem verdrehst Du in dem Zusammenhang einige Fakten.

..hört damit auf, dass Du mit Deinen Zugreisen für mehr CO2-Ausstoß verantwortlich bist als wenn jemand derlei Zugreisen nicht unternommen hätte.

... gebucht :-)

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Also ein bisschen schmunzeln muss ich ja schon über die vielen Flugreisenden-Beschimpfungen hier in einem Internet (!) - Forum.

Übrigens produziert das Internet mehr CO2 als der Flugverkehr, und der Internet-Knoten Frankfurt mehr als der Flughafen Frankfurt.

Also lasst uns weiter scheinheilig sein, und im Internet über die bösen CO2-Verursacher im Flugzeug lästern! ;-)

- kein Text -

wohlgemerkt,
allein durch die Personenzüge der DB werden mehr CO2 emittiert als durch innerdeutsche Flüge.

Na das ist ja wohl selbstverständlich.

Wenn du alle Flüge ins Ausland herausrechnest, sieht das natürlich für die Flugzeuge besser aus. Fairerweise solltest du den gesamten Flugverkehr, der in Deutschland startet und landet oder Deutschland überfliegt, berücksichtigen und dann die CO2-Emission auf dem deutschen Streckenanteil angucken.

Und zusätzlich mit 2,7 malnehmen, weil die CO2-Emission in große Höhen entsprechend klimaschädlicher ist.

Für einen der zum Billigstpreis, am Besten umsonst spaßeshalber durch die Gegend fährt, schwingst du ja sehr die Moralkeule.

Whataboutism, eh?

Sagt da ein Esel zum anderen: "Du Langohr"?

Hehehe ;-)

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

...und das ist auch gut so.

Kann man machen. Ist halt asozial.

Und wenn es dazu noch günstiger ist?

Und wenn man nicht um jeden Preis eine Reise unternehmen muss?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und wenn man nicht um jeden Preis eine Reise unternehmen muss?

Manchmal kann man sich sein Ziel nicht aussuchen?? Ich mache da ja keinen Urlaub, möchte dies aber mit einem Tag Aufenthalt verbinden..

Und wenn man nicht um jeden Preis eine Reise unternehmen muss?

Genau deshalb wähle ich das beste Angebot was meinem Budget entspricht.

Wenn ich mir sage nicht mehr als 50€ auszugeben und die Bahn 79€ und ein Flug 39€ kostet wird geflogen - ist doch verständlich.

Macht mir kein Anbieter ein Angebot bis 50€ bleibe ich zuhause oder mache was anderes - ist doch ganz einfach.

Was soll dieses Moralisieren? Freuen wir uns doch MIT ihm auf seine Reise.

Wo habe ich moralisiert?
Ich habe in einem Bahnforum gemeint, dass es die Bahnreise wert ist. Wenn das nicht passt, dann weiß ich es auch nicht mehr...

Gute Reise allen, womit auch immer. Morgen geht's bei mir von Berlin in die hinterste Schweiz - natürlich per Bahn 1. Klasse. Ich reise ja.

Was soll dieses Moralisieren? Freuen wir uns doch MIT ihm auf seine Reise.

Danke!! Ich brauche mich in keinsterweise dafür rechtfertigen.

Doch, die Zeit ist reif.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Doch, die Zeit ist reif.

Mir tut dein verzerrtes Weltbild echt leid, wenn du mir vorwirfst ich müsste mich für irgendetwas rechtfertigen geschweige den schämen wenn ich im Jahr etwa 2-3 mal das Flugzeug verwende und ansonsten alle innerdeutschen Strecke ausnahmslos mit der Bahn zurück lege.
Nochmal solange die Preise günstiger als die Bahn sind und die Fahrtzeit gerade mal halb so lang ist, werde ich und viele andere daran auch nichts ändern. Und das ist nicht egoistisch, das ist vernünftig. Den leider wird unter dem Aspekt des Klimaschutzes immer gross mit der moralischen Verpflichtung argumentiert. Und leider bleibt dabei oft Sinn und Vernunft auf der Strecke.

Wenn Du eines Tages am Himmelstor um Einlass bittest wird man Dich dort an der Rezeption zu allererst um Vorlage des persönlichen NOx-Kontoauszuges bitten. Mit Ausreden wie "der Flug war für mich aber doppelt so billig wie der Zug" wird sich der Zugang ins Paradies zu den einem jeden Mann zustehenden 79 wartenden Jungfrauen* nicht öffnen lassen. Da wirst Du lange Zeit an Bratislava zurückdenken, wenn zur himmlischen Wiedergutmachung erst mal 350 Jahre lang Wolken strahlend weiß putzen ansteht.

Aber ja nee, bevor Du mir hier aus allen Wolken fällst: Es sei Dir dieses Mal ausnahmsweise noch gegönnt. Gute Reise!!! :D

Trotzdem sieht der liebe Gott alles.

(* oder war das bei einem anderen Verein??? -grübel-)

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Wenn Du eines Tages am Himmelstor um Einlass bittest wird man Dich dort an der Rezeption zu allererst um Vorlage des persönlichen NOx-Kontoauszuges bitten. Mit Ausreden wie "der Flug war für mich aber doppelt so billig wie der Zug" wird sich der Zugang ins Paradies zu den einem jeden Mann zustehenden 79 wartenden Jungfrauen* nicht öffnen lassen. Da wirst Du lange Zeit an Bratislava zurückdenken, wenn zur himmlischen Wiedergutmachung erst mal 350 Jahre lang Wolken strahlend weiß putzen ansteht.

Aber ja nee, bevor Du mir hier aus allen Wolken fällst: Es sei Dir dieses Mal ausnahmsweise noch gegönnt. Gute Reise!!! :D

Danke!! :) Tatsächlich musste ich beim lesen deiner Fantasie und Vorstellungskraft etwas schmunzeln :D Aber verstehe natürlich wie du es meinst. Viele Grüße Sebastian56

und vergiss nicht, einen leckeren Tomatensaft zu bestellen und dich dann ganz entspannt zurückzulehnen. Hier noch ein passendes Musikstück: Reinhard Mey - Über den Wolken

- kein Text -

Es wird wohl seine Gründe haben, wieso du mit Eurowings fliegst und nicht den die selbe Relation bedienenden Nightjet nutzt.

Vom Flughafen gibt es Busse direkt nach Bratislava. Bis 1935 gab es eine direkte Straßenbahn (!) von Wien nach Bratislava, die auch über den heutigen Flughafen führt. Bis Wolfsthal ist die Strecke noch stündlich von der S7 befahren, zwischen Wolfsthal und Bratislava fährt eine Buslinie ebenso im Stundentakt weiter nach Bratislava.

Man merkt auf der Strecke - besonders in Hainburg - die Wurzeln der S-Bahn als Straßenbahn. Also falls das im Interesse liegt...

Das einzige Problem ist, dass man seitens der Verkehrsverbünde keinen Fahrplan kriegt, Hier wäre ein Fahrplan jedenfalls - und ja, es ist anscheinend völlig normal, dass er vor 6 Jahren in Kraft trat... ich hab das mal gemacht, also das geht durchaus.

Ansonsten, es gibt vom Flughafen Wien nach Wien mehrere Möglichkeiten, will mam jedoch zum Hauptbahnhof, so nimmt man am besten die halbstündlich verkehrenden Railjets, die einen in 15 Minuten dorthin bringen.

Von dort gibt es 2 Wege, nach Bratislava. Beide fahren stündlich und wechseln sich jede halbe Stunde ab:

1. die derzeit nicht elektrifizierte Strecke über Marchegg nach Bratislava hl.st. - als Komposition dienen 2 slowakische (klimatisierte) Wagen und 3 österreichische (nicht klimatisierte) Wagen. Man kann da auch schon gsnz gut die Arbeiten zur Elektrifizierung sehens

2. Die vollständig elektrifizierte Strecke über Bruck/Leitha nach Bratislava Petrzalka. Hier wird in der Regel mit Talent gefahren - teils aber auch mit Desiro ML, am Nachmittag fahren sogar (klimatisierte) Doppelstockwagen von Bratislava Petrzalka.

Tatsächlich würde ich die Route nach Petrzalka empfehlen. Der Bahnhof ist wesentlich angenehmer, die Fahrt kürzer und ins Zentrum kommt man auch relativ bequem - wenngleich mit dem Bus, der aber recht flott über die Stadtschnellstraße führt.

Und keine Sorge, es gibt für wichtige Orte an den Haltestellen, wie etwa dem Stadtzentrum im Bus auch englische Ansagen, als Tourist kommt man dort durchaus auch ohne Karte zurecht ;-)

Sofern man die Route über Marchegg oder Bruck/Leitha nimmt, ist das Bratislava-Ticket empfehlenswert. Für 16€ kriegt man Hin- und Rückfahrt sowie eine Tageskarte für den Stadtverkehr (Link)

Dafür muss man jedoch vom Flughafen Wien nach Wien ein extra Ticket - beim VOR kostet das 4,20€ - lösen.

Grenzkontrollen kommen manchmal sporadisch vor. Kurioserweise kann's aber vorkommen, dass auf der Route über Bruck im Talent nicht einmal die Fahrkarte kontrolliert wird, sodass man völlig ohne jegliche Kontrolle die Grenze überschreiten kann.. 0 zu 0-Betrieb for the win sag ich da nur :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Schengen ist ja in Kraft, strenge Grenzkontrollen wird man da nur selten finden, Grenzkontrollen gibt's halt noch sporadisch. Da muss man aber meist nur den Perso oder Pass zeigen und gut ist.

Anscheinend gibt es im Fernverkehr aus Budapest die meisten Grenzkontrollen, aber auch hier nichts dramatisches. Ist oftmals nicht aufwändiger als eine handelsübliche Fahrkartenkontrolle.

Ich fahr von Tschechien regelmäßig im Fernverkehr, meine letzte Grenzkontrolle dort lag schon einige Monate hin.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich habe mal die Ehre gehabt, 2 Leute aus UK durch Bratislava geführt zu haben. Wenn ich eine Führung gebe, zeige ich in erster Linie die Altstadt, die ziemlich klar abgegrenzt ist von seiner Umgebung, dann auch noch das Schloss, wo man die Windräder in Österreich sehen und hinter den Fabriken einen Blick auf Ungarn erhaschen kann..: dann auch noch so Geschichten wie der Platz der Freiheit mit einer Metallskulptur in der Mitte, hat - da der Springbrunnen seit Jahren nicht mehr in Betrieb ist und die Zäune auch fehlen - einen durchaus morbiden Charme. Nicht weit davon die, man hat vielleicht davon gehört, auf dem Kopf stehende Pyramide des slowakischen Radiosenders...

Ansonsten, einfach drauf los. Fährt man mit der relativ neuen Tramlinie 1 über die Donau, hat man noch einen Park auf der anderen Donauseite. Hat man Lust auf Plattenbauten, fährt man mit der Linie halt bis zur Endstation.

Als Restaurant kann ich das Flagship-Restaurant empfehlen.

Ach und wie ich nach Bratislava komme?

Naja, ich wohne in Wien, also... ^_^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bis 1935 gab es eine direkte Straßenbahn (!) von Wien nach Bratislava, die auch über den heutigen Flughafen führt.

Hallo,

die hier angesprochene Überlandstrecke der Preßburger Bahn war allerdings eine mit 15 kV 16 2/3 Hz Wechselspannung elektrifizierte Vollbahnstrecke, auf welcher mit Lokomotiven bespannte Züge verkehrten.

Gruß

Zg_2

Es wird wohl seine Gründe haben, wieso du mit Eurowings fliegst und nicht den die selbe Relation bedienenden Nightjet nutzt.

Danke! Habe ich oben schon ausführlich ausgeführt: Fahrtzeit und Preis

Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde, aber es gab in der Heute-Show tatsächlich einen richtig guten Beitrag dazu:

Sehenswert!

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde, aber es gab in der Heute-Show tatsächlich einen richtig guten Beitrag dazu:

Link

Du weißt schon, dass die heute-show in der wohlverdienten Sommerpause sich befindet?
Also nicht in der heute-show, sondern von der heute-show, im Sinne vom Team der heute-show.

https://www.zdf.de/comedy/heute-show/videos/reisewahnsinn-klempnow-102.html

https://twitter.com/heuteshow/status/1154755611739004932

Sehenswert!

jaa,

hast Du es echt tatsächlich gesehen?

Dir ist auch wohl bewusst, dass es sich um Satire handelt?

--

#heuteshow #Umweltschutz #Nachhaltigkeit
Nachhaltigkeit: Sind Papiertüten wirklich besser als Plastiktüten? | Der Klugscheißer - heute-show
https://www.youtube.com/watch?v=-cVr_4PH4mM

Hat mir auch wirklich gut gefallen, richtig gut, ja.
hier auch gut ontopic hinsichtlich Bordgastronomie in Zügen.

Die Frage ist ja, ob der Sebastian nach dem Flug in Bratislava auch noch Fleisch essen will.

Eine kritische Kombination.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

...vielfliegertreff.de

Dass in einem Eisenbahnforum Stimmen gegen deinen geplanten Flug laut werden könnten, war ja abzusehen.

...vielfliegertreff.de

Dass in einem Eisenbahnforum Stimmen gegen deinen geplanten Flug laut werden könnten, war ja abzusehen.

Ursprung der Frage war auch die ZUG Verbindung zwischen Wien Schwechat und Bratislava ;) Daher ist die gesamte Diskussion vollkommen am Thema vorbei. Hab allerdings auch schon stark damit gerechnet, weil es ja in vielen anderen Beiträgen üblich ist, unsachlich und nicht konstruktiv zu antworten.

Die letzte Frage wie andere eventuell nach Bratislava kommen, war eher beiläufig gemeint und diente nur dazu alle Möglichkeiten ausgeschöpft zu haben, falls ich doch bei der Reiseplanung etwas vergessen haben sollte.

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