ICE-Treff

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Hallo zusammen,

in den verschiedenen Threads zum Zielfahrplan 2030 wurden als eingesetzte Fahrzeuge die Baureihen 411 und 415 nie erwähnt. Was ist denn mit diesen Fahrzeugen geplant? Gerade auf der Strecke nach Wien haben sie doch durch die Neigetechnik die Fahrzeit verkürzt und wesentlich älter als die Baureihe 403 sind sie doch auch nicht?

Danke für eure Antworten!

In der Animation von Herrn Grahnert sind sie sehrwohl verplant.

Fahrzeug Bedarf (Bestand)
DB-BR 403 (ICE 3) 179 (vorhanden: 50)
DB-BR 406 (ICE 3) 14 (vorhanden: 17)
DB-BR 407 (ICE 3 Velaro D) 14 (vorhanden: 17)
DB-BR 411 (ICE-T, siebenteilig) 51 (vorhanden: 59)
DB-BR 415 (ICE-T, fünfteilig) 7 (vorhanden: 11)
DB-BR 412 (ICE 4, siebenteilig) 26 (im Jahr 2030 vorhanden: 37)
DB-BR 412 (ICE 4, zwölfteilig) 30 (im Jahr 2030 vorhanden: 50)
DB-BR 412 (ICE 4, 13-teilig) 46 (im Jahr 2030 vorhanden: 50).

Es fehlen die ICE1R2, da sie bis 2030 fahren werden mit dem 2. Redesign. Ich vermute die kann man in der Kategorie ICE250 also für ICE4 einsetzen.

Es fehlen die ICE1R2, da sie bis 2030 fahren werden mit dem 2. Redesign. Ich vermute die kann man in der Kategorie ICE250 also für ICE4 einsetzen.

Geht mal davon aus, dass der Fahrplan 2030 eher erst 2034 voll in Betrieb geht (RRX, Hamm-Berlin, Frankfurt tief, etc).
Bis 2034 sind alle ICE1 und ICE2 ziemlich sicher verschrottet. Das sind noch 15 Jahre!

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- bahn.de

Und wo sollen die 129 zusätzlichen ICE 3 herkommen? Aus 1 mach 3 wirds wohl kaum spielen, wobei ja nichtmal das reichen würde.
Ich tippe mal, dass man Verlaro Novo bestellen wird.

Dieser Fahrplan wurde - so steht es in der Beschreibung - so gestaltet, dass auf 300-km/h-Linien auch 300-km/h-Fahrzeuge verkehren. Dadurch entsteht dieser immense Mehrbedarf an ICE 3. Den kann man kompensieren, indem man 280-km/h-Fahrzeuge (verkürzter ICE1) oder 250-km/h-Fahrzeuge (ICE4) ganz oder auf der Teilstrecken oder in Tagesrandlage einsetzt.

Wie jeder heute sieht: Der ICE 4 hält problemlos die Fahrzeiten auf der KRM. Er hat allerdings dann kaum noch Reserven.

"Der ICE 4 hält problemlos die Fahrzeiten auf der KRM."

Ich habe keinen Überblick über aktuelle 412-Einsätze. Aber entfallen immer noch Halte in Siegburg wegen ICE4?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ja.

Aber die Linie Ruhrgebiet - Köln - Mannheim - München hält in dem 2030er Entwurf gar nicht mehr in Siegburg, dafür die Linie über Nürnberg und nach Basel, beide stündlich, was zum aktuellen Stand mehr halte in SU bedeuten würde.

2030 ist aber noch viele kalte Winter entfernt.

Mich irritierte, daß der Kollege geschrieben hat "Wie jeder heute sieht: Der ICE 4 hält problemlos die Fahrzeiten auf der KRM."

Ich würde eher sagen der ICE4 ist heute ein Störfaktor im Taktsystem der KRM.

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Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Ja das stimmt

Nein, der ICE4 ist kein Störfaktor auf der KRM. Er holt bei Störungen allerdings nicht so viel auf wie der ICE3 (doch das kann man dem ICE4 ja nicht vorwerfen).

Dich – und viele andere – stört nachvollziehbar der wegfallende Halt in Siegburg/Bonn auf der Linie 42, wenn der Umlauf planmäßig mit ICE4 gefahren wird.

Ich hatte in diesem Jahr 14 Fahrten mit dem ICE4 südwärts über die KRM. Bei allen Fahrten wurde die Netto-Fahrzeit zwischen Köln Hbf und Frankfurt-Flughafen eingehalten, wenn auch knapp, wenn in Siegburg gehalten wurde. Gerade zu Beginn des Jahres kam es vor, dass planmäßige ICE3-Leistungen (mit Halt in Siegburg) zusätzlich durch ICE4 ersetzt werden mussten. Die Züge, die in Siegburg durchfuhren, kamen wiederum in Frankfurt 2 bis 4 Minuten vor Plan an.

Größter Störfaktor auf der KRM ist nicht der ICE4, sondern der Kölner Hauptbahnhof. Bei fast jeder zweiten Fahrt kommt es zu Verzögerungen bei der Einfahrt und/oder wird die planmäßige Haltedauer überschritten.

Ich denke, man kann den ICE4 gut auf der KRM einbauen, zumal der 13-Teiler mit einem weiteren Powercar über mehr Leistung verfügt und auch die Differenz in der Höchstgeschwindigkeit zum ICE3 kleiner wird, sofern die Zulassung auf 265 km/h erreicht wird.

Na ja das Hauptziel von Siegburg aus dürfte eher Frankfurt (Main) Hbf sein als Mannheim oder Stuttgart/Karlsruhe.

Des weiteren wäre es Richtung Norden eher für Siegburg interessant eine schnelle Verbindung nach Düsseldorf zu bekommen.

Aus heutiger Sicht wäre daher ein Takthalt der ICE-Linie 41 wesentlich sinnvoller zumal man in Frankfurt (M) Flughafen dann auch auf die ICE-Linien 42/43 umsteigen könnte.

Problem der durchfahrenden ICE der Linie 42 ist eher, dass das Taktschema aufgebrochen wurde. Einen Stundentakt gibt es eben nicht mehr und da helfen auch zeitlich versetzte Halte anderer ICE-Linien nicht aus.

Und was Köln Hbf angeht sollte es im Zeitraum von 6-20 Uhr verboten werden dort Kopf zu machen. Das ist nun mahl ein hochbelasteter Durchgangsbahnhof und eben kein Kopfbahnhof. Dann muss DB Fernverkehr im genannten Zeitraum entweder via. Südbrücke oder gleich über Deutz (Tief) fahren und notfalls via. Dormagen-Neuss.

Bei Verspätungen insbesondere während der HVZ wirbeln die ICE alles durcheinander. So geht das nicht.

Oder vom Nordkopf aus einen Tunnel Richtung Wuppertal und Düsseldorf bauen..

Celestar

Da hätte es dann aber konsequent gefunden die ICE 3 auf der KRM zu belassen und für Berlin - München den ICE 4 zu verwenden. Da er ja die Fahrzeiten des ICE 3 halten können soll. Da unterstelle ich aber, daß es ein (bahn-)politisches Prestigeziel war hier zu Werbezwecken die 300er Marke präsentieren zu können.

Plausibel und rational ist das nicht. Bei sowas denke ich immer an meine Kindheit, wenn ich auf meiner kleinen Werkbank versucht habe das eckige Klötzchen durchs runde Loch zu hämmern.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ich gebe Dir Recht, dass ein stringenter Fahrzeugeinsatz sinnig wäre und ich vermute auch, dass Du mit Deinen Überlegungen nicht falsch liegst, die neue Paradestrecke mit den schnellsten Zügen zu bestücken.

Fahren Berlin - München eigentlich durchgehend oder deutlich mehrheitlich 403 in Doppeltraktion? Wenn es ein Mix ist, wie auf der Linie 41, wäre eine komplette Umstellung der Linie 42 auf ICE4 eine sinnvolle Überlegung. Denn hier hat man fast ausschließlich Doppeltraktionen, die man mit kaum Platzverlust auf ICE4 umstellen könnte, man bräuchte weniger Personal, müsste nur ein Bordrestaurant betreiben.

Wie soll man das denn deuten? :)

DB-BR 403 (ICE 3) 179 (vorhanden: 50)

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Wie soll man das denn deuten? :)

Das der Bestand vorne und hinten nicht reicht :)

DB-BR 403 (ICE 3) 179 (vorhanden: 50)

Zudem werden die auch nicht Jünger und sind dann knapp 30 Jahre alt.

Für die Ewigkeit dürfte der 3er auch nicht sein, in den nächsten Jahren sollte sich da Gedanken über einen Nachfolger gemacht werden.

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