Hallo ihr Lieben,

ich fahre Anfang August mit dem Thalys von Köln nach Paris und Ende August mit dem TGV von Marseille zurück nach Deutschland. Heute habe ich bei der Stadt erfahren, dass die Ausweisdokumente für die Kinder (1, 4 und 8 Jahre) nicht mehr pünktlich ankommen werden :-(

Meine Frage: Gibt es zwischen Frankreich und Deutschland im Zug regelmäßige Passkontrollen? Fragen die Schaffner der SNCF, vom Intercites de Nuit oder vom Thalys bei den Kontrollen nach Ausweisen für die Kinder?

Beste Grüße
Franz

Wäre doch eine logische Maßnahme. Zur Not beglaubigte Kopie der Geburtsurkunden...

Meine Frage: Gibt es zwischen Frankreich und Deutschland im Zug regelmäßige Passkontrollen? Fragen die Schaffner der SNCF, vom Intercites de Nuit oder vom Thalys bei den Kontrollen nach Ausweisen für die Kinder?

Im TGV 9582 läuft zwischen Strasbourg und Baden Baden öfter mal die Bundespolizei und Gendarmerie durch den Zug, und machen wohl Sichtkontrollen, von Baden Baden können sie ja gut mit dem Gegenzug wieder zurück fahren, aber einen Ausweis habe ich da noch nie Zeigen müssen, und mit dem Namen Franz, gehe ich mal davon aus, das Ihr da nicht in deren Suchraster passt, mal vorsichtig ausgedrückt, und mit kleinen Kinder noch weniger.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ausweisedokumente sollten auf jeden Fall dabei sein. Ich habe zwar auch noch keine Kontrollen erlebt, aber möglich ist es.
Sicher ist sicher.

Welche Lösung bietet die Stadt denn an?

Meine Frage: Gibt es zwischen Frankreich und Deutschland im Zug regelmäßige Passkontrollen?

Ja.

Fragen die Schaffner der SNCF, vom Intercites de Nuit oder vom Thalys bei den Kontrollen nach Ausweisen für die Kinder?

Das weiß ich nicht, würde ich aber keinesfalls riskieren.

Die Lösung für dich: https://de.wikipedia.org/wiki/Reiseausweis_als_Passersatz

Kostet 8 € p.P. und wird ohne Wartezeit ausgestellt. Gibt's bei der Bundespolizei. Frankreich erkennt dieses Papier an.

Fahr auf gar keinen Fall ohne Dokumente ins Ausland!

Hallo Franz, wir sind am Samstag mit dem Thalys und anschließend weiter mit dem Nachtzug gefahren. Im Thalys wurden Knut die Fahrkarte kontrolliert, am Anfang der Platform für den Nachtzug standen 3 MA , sie kontrollierten die Tickets und ob wir auch Ur Ermäßigungskarte carte enfant dabei hatten und hakten uns in einer Liste als anwesend ab. Im Zug erfolgten keine weiteren Kontrollen. Evtl. Gut zu wisse:?erst 30 Minuten nach Abfahrt wurden die zugtoiletten aufgeschlossen. Genügend Zeit für den Umstieg in Paris einplanen. Der ICN stand ca. 40 Minuten vor Abfahrt bereit.
Einen schönen Urlaub.

Ina

Mal unabhängig von der Bahnfahrt sollte man ohne Ausweis keine Staatsgrenze übertreten, das könnte eine Ordnungswidriektit oder Straftat sein, je nach Land wird da verschieden drauf reagiert.

Ich würde mir, entegegen des Tipps mit dem Reiseausweis, bei der Melde- bzw. Ausweisbehörde "vorläufige Personalausweise" besorgen, vorher aber nochmal die Gültigkeit für Frankreich sicherstellen. Die kosten 10€ p.P.
Ansonsten vorläufige Reisepässe, die gelten auf jeden Fall, sind aber ungleich teurer.

Sofern das nämlich absehbar ist, ist der genannte Reiseausweis nicht die richtige Wahl.

Ich würde mir, entegegen des Tipps mit dem Reiseausweis, bei der Melde- bzw. Ausweisbehörde "vorläufige Personalausweise" besorgen

Die gibt's nicht für Kinder. Wie im Eröffnungsbeitrag steht, fehlen die Ausweise für 1- bis 8-jährige Kinder, nicht für die Eltern.

Ansonsten vorläufige Reisepässe, die gelten auf jeden Fall, sind aber ungleich teurer.

Das dürfte möglich sein, kostet aber 26 € p.P.

Sofern das nämlich absehbar ist, ist der genannte Reiseausweis nicht die richtige Wahl.

Warum nicht?

Ansonsten vorläufige Reisepässe, die gelten auf jeden Fall, sind aber ungleich teurer.

Das dürfte möglich sein, kostet aber 26 € p.P.

Man kann seinen Pass auch express bestellen, kostet aber 36 Euro extra. Habe ich nach meiner Hochzeit gemacht, da nicht lange danach ein Flug ins Ausland anstand und ich kein Risiko eingehen wollte.
Expressbestellungen sind binnen 72 Stunden da.

Mal unabhängig von der Bahnfahrt sollte man ohne Ausweis keine Staatsgrenze übertreten, das könnte eine Ordnungswidriektit oder Straftat sein, je nach Land wird da verschieden drauf reagiert.

Frankreich gehört zum Schengengebiet. Wenn es Grenzkontrollen gibt, bspw. durch ein erhöhtes Aufkommen von Migranten wie 2015/16 oder einen G7-Gipfel oder Ähnliches, erfahrt ihr das vorher.

Stichprobenweise Kontrollen sind theoretisch möglich, aber wohl kaum bei kleinen Kindern.

Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid und kein fremdes Kind entführt, bspw. durch eine Kopie der Geburtsurkunde etc.

Ich würde mir, entegegen des Tipps mit dem Reiseausweis, bei der Melde- bzw. Ausweisbehörde "vorläufige Personalausweise" besorgen

Die gibt's nicht für Kinder. Wie im Eröffnungsbeitrag steht, fehlen die Ausweise für 1- bis 8-jährige Kinder, nicht für die Eltern.

Hast Du eine Quelle dafür? Spontan finde ich nichts derartiges. Beispielsweise die Stadt Hannover erwähnt sogar, dass bei Personen unter 16 ggf. das Einverständnis des/der Sorgeberechtigten erforderlich ist.

Sofern das nämlich absehbar ist, ist der genannte Reiseausweis nicht die richtige Wahl.

Warum nicht?

Weil diese eben als Notfalldokumente anzusehen sind. Ob die heimische Bundespolizei am Bahnhof den ausstellen würde (sofern es eine an passender Stelle überhaupt gibt) ist unklar, und dafür an der Grenze extra Zeit einzuplanen ist auch für den/die Reisenden nur suboptimal.
Da die Situation nicht während der Reise/an der Grenze auffällt, sondern schon einige Tage/Wochen zuvor, sollte die zuständige Behörde aufgesucht werden und je nachdem ein vorl. Personalausweis oder Reisepass beantragt werden.

Stichprobenweise Kontrollen sind theoretisch möglich, aber wohl kaum bei kleinen Kindern.

Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid und kein fremdes Kind entführt, bspw. durch eine Kopie der Geburtsurkunde etc.

Und der französische Grenzbeamte soll dann die (mehr oder weniger hochqualitative) deutsche Urkunde verstehen und auf Echtheit prüfen können? Gerade bei Kopien ist das quasi nicht mehr möglich, selbst wenn die Franzosen etwas vergleichbares wie das deutsche DOKIS hätten.

Und wenn das Kind ohne amtliches Ausweispapier unterwegs ist, wie soll festgestellt werden können, ob das mitgeführte Kind auch das auf der Geburtsurkunde aufgeführte ist?

Ich würde mich als Reisender mit Kindern dieser Situation nicht potentiell aussetzen. Zumal wenn ich es eben rechtzeitig bemerke und noch handeln kann.

- kein Text -

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die sind kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die sind kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

Es kann einem im Fall einer Kontrolle das Leben leichter machen wenn man einen Ausweis dabei hat. Wenn man ihn nicht dabei hat begleitet einen eben unter Umständen die Polizei bis nach Hause (wenn dort der Ausweis ist). Rechtlich macht man damit nichts falsch.

Es besteht die Pflicht einen Ausweis zu besitzen und den Behörden Zugriff darauf geben wenn so verlangt wird, aber nicht ihn mit sich zu führen.

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

einfach so darf die Polizei eben nicht eine Identitätsfeststellung vornehmen, sprich das Vorzeigen des Ausweises rechtmäßig verlangen.
Da müssen schon gewisse Bedingungen vorherrschen.
In aller Regel befindet man sich eben nicht in solchen Situationen, hat also auch keinen Ärger zu befürchten.
Folglich gibts hier in Deutschland weder eine direkte noch eine indirekte Mitführpflicht.

Sprechen kann man von vielem - das ist ja das schöne an unserem freiheitlichen System,
stimmen muss es noch lange nicht. ;)

in dem grausamen Unrechtsstaat "DDR" gab es eine Mitführpflicht,
dort kontrolierten die VoPos aber auch einfach so..
und vor allem konnte man dort nicht einfach so von etwas sprechen.

Hallo Franz,

Der Kinderreisepass wird doch sofort ausgestellt. Das ist ja auch nur ein Aufkleber aus Spezialpapier, der in einen fertigen Pass geklebt wird. Oder sind der Stadt/Gemeinde diese Blankopässe ausgegangen?

Gruß
Hardy

Eine solche Situation kann eben auch Mal ganz schnell auftreten. In weiterer Umgebung der Grenze kann auch in inländischen Zügen kontrolliert werden. So passiert zwischen Schwandorf und Marktredwitz. Und weil ich von den Männern in Zivil zuerst ihren Ausweis sehen wollte, da ich angesichts deren ungepflegtem Äußeren zuerst nicht glauben wollte, dass die vom Zoll sind, bedankten die sich mit einem temporären Entzug meines Ausweises für 10 Minuten.

Eine solche Situation kann eben auch Mal ganz schnell auftreten. In weiterer Umgebung der Grenze kann auch in inländischen Zügen kontrolliert werden. So passiert zwischen Schwandorf und Marktredwitz. Und weil ich von den Männern in Zivil zuerst ihren Ausweis sehen wollte, da ich angesichts deren ungepflegtem Äußeren zuerst nicht glauben wollte, dass die vom Zoll sind, bedankten die sich mit einem temporären Entzug meines Ausweises für 10 Minuten.

..wenn diese Dich nicht zuvor aufgeklärt haben über ihr Handeln, dann war es ein unrechtmäßiger Entzug, den Du Dir hast gefallen lassen. Was Du freiwillig Dir antust, liegt in Deinem persönlichen Verantwortungsbereich.

Die wenigsten Menschen halten sich rund um die Uhr 365 Tage lang im grenznahen Bereich, zudem in öffentlichen Verkehrsmitteln auf.

Die haben mir erzählt, dass sie telefonisch meinen Ausweis kontrollieren wollten und dummerweise dauernd die Verbindung ausfällt. Leider reise ich meistens ohne meinen Anwalt, so dass ich nicht beurteilen konnte, ob die das dürfen oder nicht.

Es gibt zwar keine Mitführpflicht in dem Sinne, dass das Nichtmitführen eines Ausweises mit Strafe oder Bußgeld belegt wäre. Dennoch hat die Polizei das Recht, jederzeit die Identität einer Person festzustellen. Das geht natürlich am einfachsten mit Perso oder Pass. Im schlimmsten Fall riskiert man, auf die Wache mitgenommen zu werden.

Ich hatte das Problem einmal vor vielen Jahren bei einer Polizeikontrolle in einem Zug im zuvor erwähnten südostdeutschen Freistaat.
Ich wohnte damals in Frankreich und war zu Besuch in der Heimat. Daher besaß ich keinen Personalausweis und den sperrigen Reisepass wollte ich auf kurzen Ausflügen nicht mitnehmen. Ich zeigte also meine französische Aufenthaltskarte, was sofort mit "die gilt hier nicht" quittiert wurde. Schließlich gaben sie sich mit meinem Führerschein zufrieden, dessen Foto damals wohl noch zu meiner Identifizierung ausreichte.

Die haben mir erzählt, dass sie telefonisch meinen Ausweis kontrollieren wollten und dummerweise dauernd die Verbindung ausfällt. Leider reise ich meistens ohne meinen Anwalt, so dass ich nicht beurteilen konnte, ob die das dürfen oder nicht.

..dafür ist ja auch dieses Forum da ;)

nun gut, Du hättest aber wahrlich nichts riskiert, wenn Du in dem Falle Deinen Ausweis nicht hättest zeigen können.
Etwaige folgende Handlungen der Polizei müssen dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit treu bleiben.

hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

"Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid..."

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

"Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid..."

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

Ein Ausweis kann nicht schaden, auch für einen schnellen möglichen Heimflug. Generell halte ich eine Kreditkarte o.ä. (im Ausland) für wichtiger. Wenn Du nicht nachweisen kannst, das irgendwer die Behandlung für Dein Kind bezahlt (im Zweifelsfall Du), dann hast Du schlechte Karten.

Als Kind hatte ich in den Ferien mal meine Tante (innerhalb von Deutschland) besucht, die mit mir ins Krankenhaus fahren musste. Natürlich hatte ich weder einen Ausweis dabei noch kannte ich die Versichertennummer der Krankenkasse. Es hat ausgereicht (neben meinen persönlichen Daten) den Namen der Krankenkasse zu nennen, "den Rest finden wir dann schon raus" hat die Dame im Krankenhaus sinngemäß gesagt und ich habe meine Tetanus-Spritze bekommen.

Die Entscheidung welche medizinischen Schritte notwenig sind hat übrigens der Arzt getroffen.

Ich bin mir sicher, auch bei schwerwiegenden Verletzungen hätte man mich nicht sterben lassen, sondern ausreichend versorgt. Auch ohne das die Eltern davon wissen.

"Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid..."

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

Hallo,

dass ein Kind im Krankenhaus behandelt werden muss, kann auch in einem Urlaubsort in Deutschland passieren- und ist bei meinen Kindern auch schon mehrfach vorgekommen.

Einen Ausweis des Kindes hat dabei noch nie jemand verlangt. Zumal wenn eine Chipkarte mit passendem Alter und demselben Familiennamen wie die Eltern vorgelegt wird, wird wohl auch niemand auf den Gedanken kommen.

Selbstverständlich kann ich keine Garantie geben, dass die Ausweise der Kinder entbehrlich sind, aber zu über 99 % wird weder an der Grenze noch sonstwo danach gefragt werden.

Die Frage ist halt, wieviel ist es einem wert, nicht mit dem Restrisiko leben zu müssen. 20 € für notdürftige Ausweise sind okay, bei 50 € würde ich ernsthaft darüber nachdenken, es zu lassen.

Für unseren damals Einjährigen mussten wir 1997 am Düsseldorfer Flughafen beim deutschen Zoll einen vorläufigen Pass machen lassen. Wir hatten einfach nicht vorher daran gedacht. Aber es war eben 1. ein Flug und 2. in ein Nicht-Schengen-Land.

Hi,

Die Frage ist halt, wieviel ist es einem wert, nicht mit dem Restrisiko leben zu müssen. 20 € für notdürftige Ausweise sind okay, bei 50 € würde ich ernsthaft darüber nachdenken, es zu lassen.

Aus der Tatsache, dass an den Schengen-Innengrenzen keine Ausweiskontrollen mehr stattfinden zu schließen, man bräuchte kein Ausweispapiere mehr mitzuführen ist leider weit verbreitet aber grund falsch. Es gelten hinsichtlich der Ausweispapiere für Ausländer weiterhin die nationalen Regelungen der jeweiligen Länder, man sollte sich da schon genau informieren. Einige Länder (z.B. Frankreich, Schweiz) sind da wenig zimperlich, wer sich nicht ausweisen kann (warum auch immer) landet ganz schnell auf der nächsten Polizeiwache. Was dann folgt, ist ärgerlich, langwierig und teuer, insbesondere wenn eine Beschaffung von Ersatzpapieren über die Botschaft nötig wird. Da sind die Kosten (egal in welcher Höhe) für einen vorläufigen Pass, das deutlich kleinere Übel.

Bernd

Mit Kinderreisepässen dürfen die Kinder nicht in die USA. Evt. wurden deshalb für die Kinder Erwachsenenpässe bestellt.

hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

Ich bin mit Ländertickets schon mehrfach nach einem Ausweisdokument gefragt worden, da wäre es wohl nicht so gut, weder Reisepass noch Personalausweis dabei zu haben.

hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

Ich bin mit Ländertickets schon mehrfach nach einem Ausweisdokument gefragt worden, da wäre es wohl nicht so gut, weder Reisepass noch Personalausweis dabei zu haben.

..klar ;)

rein Nahverkehr fahre ich so gut wie nie.

im ICE habe ich in der Regel einen gültigen amtlichen Lichtbildausweis bei mir, hätte aber auch ansonsten keinen Ärger zu erwarten.

mit außer Haus mit mir war der Alltag an sich gemeint - nicht ICE-Fahrten.

Das Problem ließ sich heute lösen: Kinderpässe gibt es sofort. Somit sind nun alle versorgt. Vielen Dank für die vielen Rückmeldungen.