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Eine Frage für Frankreich - Experten, lieber in einem neuen Thread, da es nicht um Sparpreise geht. Zwei Fälle:
1. Ich habe einen Flexpreis Deutschland-Paris-Deutschland. Hinfahrt wie geplant. Rückfahrt wird vier Stunden später als geplant angetreten. Beim Schalter bekomme ich keine neue Reservierung. Begründung: ich müsste mich an die Db-verkaufsstelle wenden. Anruf bei unserer Verkaufsstelle. Umreservieren geht angeblich nicht. Ich bekomme ein neues Online-Ticket für die Rückfahrt. Die alte Rückfahrt wird abzüglich 19 Euro erstattet. Dummerweise erst im nächsten Quartal. Plus noch 2mal Servicegebühren unseres Reisebüros
Natürlich werde ich zu meiner Chefin zitiert, was die hohen Kosten sollen.
2. Papierfahrkarte Paris-Nimes. Ich möchte doch schon am Morgen fahren. Ab zum Schalter: kein umbuchen möglich. Müsste zur DB. wieder die Verkaufsstelle angerufen. Umbuchen geht nicht, weder neu buchen, weil ein Online-Ticket nicht möglich ist und ich schon in Frankreich bin, stornieren auch nicht weil dazu das Ticket der Verkaufsstelle vorliegen müsste, nach Abfahrt des Zuges kein Storno möglich.

Mache ich was falsch? Der Witz ist, ich bekomme für meine Dienstreisen nicht gerade günstige Fahrkarten, kann aber bei Bedarf nicht umbuchen.

Eine Frage für Frankreich - Experten, lieber in einem neuen Thread, da es nicht um Sparpreise geht. Zwei Fälle:
1. Ich habe einen Flexpreis Deutschland-Paris-Deutschland. Hinfahrt wie geplant. Rückfahrt wird vier Stunden später als geplant angetreten. Beim Schalter bekomme ich keine neue Reservierung. Begründung: ich müsste mich an die Db-verkaufsstelle wenden. Anruf bei unserer Verkaufsstelle. Umreservieren geht angeblich nicht. Ich bekomme ein neues Online-Ticket für die Rückfahrt. Die alte Rückfahrt wird abzüglich 19 Euro erstattet. Dummerweise erst im nächsten Quartal. Plus noch 2mal Servicegebühren unseres Reisebüros
Natürlich werde ich zu meiner Chefin zitiert, was die hohen Kosten sollen.
2. Papierfahrkarte Paris-Nimes. Ich möchte doch schon am Morgen fahren. Ab zum Schalter: kein umbuchen möglich. Müsste zur DB. wieder die Verkaufsstelle angerufen. Umbuchen geht nicht, weder neu buchen, weil ein Online-Ticket nicht möglich ist und ich schon in Frankreich bin, stornieren auch nicht weil dazu das Ticket der Verkaufsstelle vorliegen müsste, nach Abfahrt des Zuges kein Storno möglich.

Mache ich was falsch? Der Witz ist, ich bekomme für meine Dienstreisen nicht gerade günstige Fahrkarten, kann aber bei Bedarf nicht umbuchen.

Flexpreis kann man in Deutschland ja bis einen Tag vorher umbuchen, aber eben in Deutschland und nicht in Frankreich.

Bei einem in Frankreich gekauften Papierfahrkarte, wo umbuchen erlaubt ist, kann man dieses am Automaten machen, der gibt den alten Platz frei und reserviert einen anderen.
Dazu ist aber ein teurer Tarif erforderlich, bei den günstigen Tarifen geht mit Zuzahlen oder gar nicht.
Beim französischen Online Ticket ist, das auch elektronisch möglich.

Wenn da jetzt aber ein Händler dazwischen hängt, dann muss man sich an den wenden, und der hat eben sein Bedingungen.

Die Reservierungen zu Interrail, kann man in Frankreich bei der SNCF bis zur Abfahrt des Zuges ändern, oder auch zurück geben, aber immer nur die der SNCF.
Die Verkaufssysteme sind da wohl zu verschieden.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das Problem ist, dass ich, wenn ich nicht alles vorschiessen und dann auf eine sehr bürokratische Art erstatten lassen will, das über die Firma machen muss. Faktisch agiert dann unser Reisebüro als DB Agentur, d.h. ich habe ein DB-Ticketbin der Hand, das, einmal in Frankreich, weder stornier-, noch umbuchbar ist. Was bei zwei von drei Dienstreisen für Ärger gesorgt hat. Zwar steht auf dem Ticket Standard Adulte, ist aber weniger wert als irgendein nicht stornierbares es Sonderangebot.
Einmal erhielt ich von unserer Agentur die Info, dass ich in Frankreich am Schalter für einen anderen Zug umbuchen lassen kann, was aber offensichtlich nicht stimmt.

Das Problem ist, dass ich, wenn ich nicht alles vorschiessen und dann auf eine sehr bürokratische Art erstatten lassen will, das über die Firma machen muss.

Handelt es sich in deinem Fall um Geldsummen, für die du einen teuren Kredit aufnehmen mußt oder im Insolvenzfall ernsthafte persönliche Verluste erleidest?
Falls nein, würde ich die Tickets ganz einfach selbst auf oui.sncf buchen und ohne Stress durch Frankreich reisen.

Oder sind die Abläufe bei deinem Arbeitgeber so katastrophal, dass man eine Spesenabrechnung unter gar keinen Umständen nach der Reise einreichen will?

Ne, so schlecht zahlt er nicht, überleben würde ich den Vorschuss schon. Aber die Abläufe sind katastrophal. Zig Rückfragen, Nachreichen, Erklärungen dass man kein Bonusprogramm in Anspruch genommen hat, mehrmaliges Vorsprechen in der Buchhaltung, irgendwelche Probleme wegen Vorsteuerabzug, Zusammensch.. dass ich es kompliziert mache etc....

Faktisch agiert dann unser Reisebüro als DB Agentur, d.h. ich habe ein DB-Ticketbin der Hand, das, einmal in Frankreich, weder stornier-, noch umbuchbar ist.

Das Reisebüro müßte eine Lizenz als SNCF-Agentur haben, dann sollte eine Umbuchung in Frankreich kein Problem sein. (Gleisnost wäre ein geeigneter Kandidat.)

Leider hat die Agentur nur eine DB- Lizenz. Und entscheiden, die Agentur zu wechseln kann ich bei uns nicht, da müsste ich mich noch einige Stufen hochschlafen.

Leider hat die Agentur nur eine DB- Lizenz. Und entscheiden, die Agentur zu wechseln kann ich bei uns nicht, da müsste ich mich noch einige Stufen hochschlafen.

Genau deswegen, wird man da nichts machen können.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ja, wobei es mir weniger um das Problem unserer Agentur ging, als um über die DB gekaufte Fahrkarten. Das bedeutet ja, dass auch wenn ich privat bei der DB am Schalter was für einen innerfranzösischen TGV, oder auch für Italien, Spanien etc. was kaufe, ich unabhängig vom Tarif weder stornieren, noch umbuchen kann, sobald ich mit dem Ticket schon im Ausland bin....

Ja, wobei es mir weniger um das Problem unserer Agentur ging, als um über die DB gekaufte Fahrkarten. Das bedeutet ja, dass auch wenn ich privat bei der DB am Schalter was für einen innerfranzösischen TGV, oder auch für Italien, Spanien etc. was kaufe, ich unabhängig vom Tarif weder stornieren, noch umbuchen kann, sobald ich mit dem Ticket schon im Ausland bin....

Das ist doch inzwischen bei vielen so,
dann muss es besser bei den entsprechenden Anbieter auch kaufen, was ja auch möglich ist, und soviel kann man ja bei der DB auch gar nicht kaufen.
Das Problem habe ich manchmal nach Frankreich aus, muss man halt das beste sich raus suchen.
Genau wegen so was haben ja manchen Reisebüro mehrere Lizenzen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo,

das kommt drauf an, ob du ein Online-Ticket buchst, dann kannst du über den DB Navigator umbuchen, so fern noch Plätze frei sind, bei Schalter Fahrakrten greift das von dir geschilderte Problem. Wobei es sich für Frankreich und Italien eh empfiehlt online oder am Schalter oder bei einer Agentur der SNCF bzw Trenitalia zu kaufen. Dort ist das Angebot sehr viel größer und meistens auch noch billiger. Selbst der ICE/TGV Paris - Deutschland ist bei der SNCF oft günstiger wie bei der DB. Die SNCF verschickt übrigens Fahrkarten die online per Postversand bestellt werden per Einwurfeinschreiben und in einem versiegelten Briefumschlag, schon alleine deswegen lohnt es sich diesen Vertriebsweg mal zu nutzen.

das kommt drauf an, ob du ein Online-Ticket buchst, dann kannst du über den DB Navigator umbuchen, so fern noch Plätze frei sind

Geht das auch noch am Abfahrtstag?
Wenn ja: Auch noch nach Abfahrt der ursprünglich reservierten Verbindung?

bei Schalter-Fahrakrten greift das von dir geschilderte Problem.

Warum eigentlich? Welches Konzept hat die DB denn für diesen Fall? Sie verkauft einen FLEXpreis (das bedeutet nach DB-Verständnis eigentlich, dass ich mich um nichts kümmern muss, sondern einfach in einen beliebigen Zug einsteige). Warum verkauft die DB nicht einfach Reservierungen ohne Buchungsklammer? Von mir aus zu einer Schutzgebühr, so dass ich nicht den ganzen Waggon leerkaufe - und das Thema ist erledigt.

Das ist natürlich missverständlich. Auf der. Ticket steht ja Flexpreis aufgedruckt, aber nichts ist flex. Und weder selbst noch die Agentur bringt es fertig, eine neue Reservierung zu verkaufen, bzw. umzureservieren. Das ist bei Online Tickets Frankreich-Deutschland ärgerlich. Aber schlimmer sind die Globalpreise, wo man eine Fahrkarte für 160 Euro in den Müll werfen kann,wenn man später oder früher fahren will und nicht mehr die Gelegenheit hat,vor Abfahrt eine DB Verkaufsstelle aufzusuchen.

das kommt drauf an, ob du ein Online-Ticket buchst, dann kannst du über den DB Navigator umbuchen, so fern noch Plätze frei sind

Geht das auch noch am Abfahrtstag?
Wenn ja: Auch noch nach Abfahrt der ursprünglich reservierten Verbindung?

Warum dann nicht gleich entsprechend bei der SNCF Buchen, die haben doch auch eine App.
Umbuche geht da auch immer nur bis zur Abfahrt des Zuges.
In Frankreich hat man eine Fahrkarte mit Reservierung, sprich Globalpreisfahrkarte, und kann die Fahrkarte umbuchen, inkl. der Reservierung, aber nicht die einfach die Reservierung ändern.

bei Schalter-Fahrkarten greift das von dir geschilderte Problem.

Warum eigentlich? Welches Konzept hat die DB denn für diesen Fall? Sie verkauft einen FLEXpreis (das bedeutet nach DB-Verständnis eigentlich, dass ich mich um nichts kümmern muss, sondern einfach in einen beliebigen Zug einsteige). Warum verkauft die DB nicht einfach Reservierungen ohne Buchungsklammer? Von mir aus zu einer Schutzgebühr, so dass ich nicht den ganzen Waggon leerkaufe - und das Thema ist erledigt.

Die DB Verkauft für Frankreich keine FLEXpreis Fahrkarte, sondern eine Globalpreisfahrkarte, und damit ist man an den gebuchten Zug gebunden, kann aber in Frankreich mit französischen Fahrkarten jeder Zeit noch ändern, wenn der Tarif das zulässt, da zu stehen für die Papierfahrkarten, die Fahrkartenautomaten zur Verfügung, die Papierfahrkarten haben dazu alle Daten auf dem Magnetstreifen gespeichert, mit ausländischen Fahrkarten geht das eben nicht, da mit dem System nicht kompatibel. Auch am Schalter werden die Fahrkarten so eingelesen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Warum eigentlich? Welches Konzept hat die DB denn für diesen Fall? Sie verkauft einen FLEXpreis (das bedeutet nach DB-Verständnis eigentlich, dass ich mich um nichts kümmern muss, sondern einfach in einen beliebigen Zug einsteige). Warum verkauft die DB nicht einfach Reservierungen ohne Buchungsklammer? Von mir aus zu einer Schutzgebühr, so dass ich nicht den ganzen Waggon leerkaufe - und das Thema ist erledigt.

Die DB Verkauft für Frankreich keine FLEXpreis Fahrkarte, sondern eine Globalpreisfahrkarte, und damit ist man an den gebuchten Zug gebunden

Also auf bahn.de steht bei der Buchung (z.B. vom Paris nach Karlsruhe):
"Hinfahrt Flexpreis
Freie Zugwahl am Reisetag
Mit Ihrer Fahrkarte können Sie am Reisetag alle Züge nutzen."

Das ist absolut unmissverständlich. Wie kommst du darauf, dass die Bahn keinen Flexpreis verkauft?

Bleibt die Frage, ob die Umbuchung der Reservierung im Navigator am Reisetag noch möglich ist?

Warum eigentlich? Welches Konzept hat die DB denn für diesen Fall? Sie verkauft einen FLEXpreis (das bedeutet nach DB-Verständnis eigentlich, dass ich mich um nichts kümmern muss, sondern einfach in einen beliebigen Zug einsteige). Warum verkauft die DB nicht einfach Reservierungen ohne Buchungsklammer? Von mir aus zu einer Schutzgebühr, so dass ich nicht den ganzen Waggon leerkaufe - und das Thema ist erledigt.

Die DB Verkauft für Frankreich keine FLEXpreis Fahrkarte, sondern eine Globalpreisfahrkarte, und damit ist man an den gebuchten Zug gebunden

Also auf bahn.de steht bei der Buchung (z.B. vom Paris nach Karlsruhe):
"Hinfahrt Flexpreis
Freie Zugwahl am Reisetag
Mit Ihrer Fahrkarte können Sie am Reisetag alle Züge nutzen."

Da steht so einiges auf den Fahrkarten, wie z.B. Gültigkeit 4 Tage, aber auch "Nur im gebuchten Zug gültig"

Das ist absolut unmissverständlich. Wie kommst du darauf, dass die Bahn keinen Flexpreis verkauft?

Im Globalpreissystem gibt es einen Flexpreis, das bedeutet das man vor der Fahrt umbuchen kann, aber nicht einfach flexibel einen Zug nutzen kann, das Eisenbahnsystem in Frankreich ist ganz anders aufgebaut als in Deutschland.

Bleibt die Frage, ob die Umbuchung der Reservierung im Navigator am Reisetag noch möglich ist?

Das ist dann ein Problem des DB Navigator, bzw. dann des deutschen Tarifwesen, das es nur bis zum Vortag geht, mit einer französischen Fahrkarte ist das in Frankreich möglich, ausländische haben dann dort eben Einschränkungen.
Das ist auch nicht eine Umbuchung, sondern eine Stornierung und neu Buchung, da der Preis fest ist, kostet es auch nichts.
Inzwischen ist es ja schon ein Problem eine Fahrkarte für den Nahverkehr zu bekommen, da hier die Preise von den Regionen gemacht werden, und die SNCF nur noch Beförderer ist.
In Frankreich bekommt man auch nur einen ganz kleinen Teil von Fahrkarte für das Ausland, und dann immer zum teuersten Preis. Die SNCF hat an sowas überhaupt kein Interesse.

Wer in Frankreich flexibel fahren will, sollte das mit französischen Fahrkarten oder Interrail machen, die zu Interrail gehörenden Aufpreise, bis zu 20€ pro Zug, sind bis zu letzt erhältlich, da hat sich einiges verbessert, früher gab es Kontingente, und können bis zur Abfahrt auch kostenlos zurückgegeben werden.
Alles weitere zu DB Fahrkarten kann nur die DB beantworten.
DB und SNCF zwei ganz verschieden Eisenbahnsysteme was die art der Fahrkarten und der Verbindungen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

In Frankreich bekommt man auch nur einen ganz kleinen Teil von Fahrkarte für das Ausland, und dann immer zum teuersten Preis. Die SNCF hat an sowas überhaupt kein Interesse.

Für den Anwendungsfall haben die SNCF im Jahr 2017 loco2.com gekauft:
Voyages-sncf.com, a subsidiary of France’s state-owned railway company, has bought London-based booking platform Loco2 as the shake-up in the sector continues.
Acquisition of Rail-Booking Site Loco2 Shows Sector’s Potential

Erstens klappt das Einpflegen von GKR-Onlinetickets in den Navigator fast nie (haben ja rein numerische Auftragsnummern), zweitens kann nur der Verkäufer sie stornieren. Was ja innerhalb Deutschlands ja nicht so schlimm ist,weil das ja sogar Ewigkeiten nach der Reise kostenlos ist. Aber im Ausland ist es eben sehr mühsam.

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