[CH] Bus-und Bahnbetreiber lassen Kunden schwitzen (Allgemeines Forum)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 09:14 (vor 2475 Tagen)
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 27.06.2019, 09:19

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Offiziell heißt es, würden die Kunden große Temperaturunterschiede nicht vertragen. Deswegen wird die Kühlung in den Zügen zurückgefahren. Nun ist es immer 5 Grad kühler als draußen. Wenn es draußen 35 Grad sind, ist's drinnen 30 Grad. Das wird bei Bussen jetzt so eingeführt, das wird auch bei Zügen eingeführt.

Ganz unkritisch ist dies nicht, denn:

Doch ideal sind die hohen Temperaturen nicht. Temperaturen in Innenräumen von über 30 Grad seien für die Gesundheit gefährlich, sagt Awad Abuawad, Hausarzt in der Praxis am Seefeld in Zürich. «Die grösste Gefahr dabei ist Dehydration. Der Verlust von Flüssigkeit hat einen grossen Einfluss auf unseren Salzhaushalt, der für das Funktionieren unserer Zellen und somit unserer Organe extrem wichtig ist.» Wer sich über längere Zeit in einem warmen Raum aufhalte, könne an Herzkreislauf-Folgen leiden. Davon seien besonders ältere Menschen betroffen.

Im Sommer in helvetischen Zügen zu reisen, kann also durchaus kuschelig von der Temperatur werden.

Das ist dann nicht so chillig, wie wenn ich draußen bei 36 Grad auf einer Hängematte im Park chille:

[image]

Da wird man eher auf die Idee kommen, einem Ventilator mitzunehmen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wenn's in Wahrheit nur ums Sparen geht ...

Blaschke, Donnerstag, 27.06.2019, 10:57 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Huhu.

Ist jetzt aber wohl öfters Trend, beim Klima zu sparen ;-). Ist bei den neuesten Bussen hier auch so. Warum auch nicht ...

Merksatz: eine Klimaanlage ist dann optimal eingestellt, wenn es 50% der Leutchen zu kalt ist und 50% zu warm.


Dieses "5 Grad kälter als draußen" ist nach meinem Dafürhalten und Erleben übrigens nur selten sonderlich angenehm. Da kann man's im Prinzip auch ganz lassen mit der Klimatisiererei.

Zumal, wenn wie im S-Bahn-Quietschie die Leute meinen, dass sie sterben vor Hitze, weil die Klimaanlage nur zeitweise tut und dann der Schaffner die Seitenfenster aufschließt ...

Das beste immerhin ist die Warnung vor gesundheitlichen Schäden bei den neuen Anlagen. Dehydrierung, weil man mal etwas schwitzt. Soweit ist es mit der Verblödung auch schon in der Schweiz gekommen ... Dass die Verkehrsbetriebe noch gar kein Gutachten erstellt haben, was bei radikaler Kphlung vorm doppelten Schock des Temperaturunterschiedes und den gesundheitlichen Folgen warnt ...


Schöne Grüße von jörg

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guru61, Arolfingen, Donnerstag, 27.06.2019, 11:21 (vor 2475 Tagen) @ J-C

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Doch ideal sind die hohen Temperaturen nicht. Temperaturen in Innenräumen von über 30 Grad seien für die Gesundheit gefährlich, sagt Awad Abuawad, Hausarzt in der Praxis am Seefeld in Zürich. «Die grösste Gefahr dabei ist Dehydration. Der Verlust von Flüssigkeit hat einen grossen Einfluss auf unseren Salzhaushalt, der für das Funktionieren unserer Zellen und somit unserer Organe extrem wichtig ist.» Wer sich über längere Zeit in einem warmen Raum aufhalte, könne an Herzkreislauf-Folgen leiden. Davon seien besonders ältere Menschen betroffen.

Der soll mal als Eisenleger auf die Baustelle gehen.
Wo der vermutlich herkommt, dürften andere Temperauren herrschen! :-)
Fazit als Dauerpendler in der Schweiz: In den Bahnen finde ich persönlich die Kühlung eher zu kalt.
30 Grad habe ich diese Woche weder in klimatisierten Bussen, noch in Zügen erlebt.
In meinen Augen ein Sturm im Wasserglas.
Dass die Temperatur über 22 Grad erhöht wird, hatte man schon vor 30 Jahren: Die Formel war, glaub ich (22+T)/2

Im Sommer in helvetischen Zügen zu reisen, kann also durchaus kuschelig von der Temperatur werden.

Ist es nicht! Nicht mal in den ZVV Doppelstöckern ohne Klimaanlage


Das ist dann nicht so chillig, wie wenn ich draußen bei 36 Grad auf einer Hängematte im Park chille:

Solltest mal die Zehennägel schneiden!
:-)

Schwere Schäden durch Temperaturunterschiede?

Proeter, Donnerstag, 27.06.2019, 12:38 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Offiziell heißt es, würden die Kunden große Temperaturunterschiede nicht vertragen.

Wer das geschrieben hat, saß wohl bei 38 °C in einem Büro, dass nur 5° Temperaturdifferenz zur Außenwelt haben darf.

Das mit den Temperaturdifferenzen ist völliger Schwachsinn. Sogar die SBB setzen ihren Kunden gerne 40° (oder 40 K, um genau zu sein) Temperaturunterschied aus, wenn es draußen -20 °C und drinnen +20°C sind. Warum sollten im Winter 40 K kein Problem sein, im Sommer aber schon 5?

Problematisch wird es einzig, wenn es so kalt ist, dass die leichte Sommerbekleidung nicht mehr zu der Innentemperatur passt (typisches Phänomen in anderen Teilen der Welt, z.B. Asien). Aber das lässt sich schon vermeiden, solange die Temperatur nicht unter 24 °C absinkt, selbst wenn es draußen 40 °C zeigt.

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Christian_S, Donnerstag, 27.06.2019, 12:54 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Ich bin hier in Israel neulich mit einem Bus gefahren, dessen Klimaanlage so unangenehm kühlte, dass mir beim Aussteigen sogar die Brille beschlug^^

Auch trage ich hier meistens lange Hosen, denn durch die Klimaanlagen in jedem Gebäude und jedem Verkehrsmittel sind kurze Hosen außer am Strand ein Verkühlungsrisiko.

Gruß
Christian_S
der gerade am Bahnhof Hozot HaMifraz auf seinen Zug wartet, der erst 6, dann 8, dann 10 Minuten später kommen sollte und nun wohl ganz ausfällt, nachdem er ohne Ansage von der Anzeige verschwand ...

Schwere Schäden durch Temperaturunterschiede?

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 12:58 (vor 2475 Tagen) @ Proeter

Offiziell heißt es, würden die Kunden große Temperaturunterschiede nicht vertragen.


Wer das geschrieben hat, saß wohl bei 38 °C in einem Büro, dass nur 5° Temperaturdifferenz zur Außenwelt haben darf.

Ich schenke ein "nicht" ;-?

Das mit den Temperaturdifferenzen ist völliger Schwachsinn. Sogar die SBB setzen ihren Kunden gerne 40° (oder 40 K, um genau zu sein) Temperaturunterschied aus, wenn es draußen -20 °C und drinnen +20°C sind. Warum sollten im Winter 40 K kein Problem sein, im Sommer aber schon 5?

Ich glaube, es geht eher darum, Geld in der Klimatisierung zu sparen...

Problematisch wird es einzig, wenn es so kalt ist, dass die leichte Sommerbekleidung nicht mehr zu der Innentemperatur passt (typisches Phänomen in anderen Teilen der Welt, z.B. Asien). Aber das lässt sich schon vermeiden, solange die Temperatur nicht unter 24 °C absinkt, selbst wenn es draußen 40 °C zeigt.

Ich kenne es selbst von einem Seminar, wo die Klimaanlage seht stark kühlte. Wie weit kühlen denn die Klimaanlagen in Asien? Und mit 40 Grad mussten wir uns glaube ich nicht einmal gestern befassen... auch wenn man sehr stark in der Nähe davon war.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich mit dem kühleren Zugsinneren mich sehr gut arrangieren kann und unklimatisierte Züge mir eher nicht so angenehm sind...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Schwere Schäden durch Temperaturunterschiede?

frwi, Donnerstag, 27.06.2019, 13:05 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Offiziell heißt es, würden die Kunden große Temperaturunterschiede nicht vertragen.


Wer das geschrieben hat, saß wohl bei 38 °C in einem Büro, dass nur 5° Temperaturdifferenz zur Außenwelt haben darf.

Ich schenke ein "nicht" ;-?

Oder die Person saß tatsächlich bei 33 °C im Büro und konnte deshalb nicht mehr klar denken :).

Energie (und damit auch Geld) sparen ist legitim

Alphorn (CH), Donnerstag, 27.06.2019, 14:48 (vor 2475 Tagen) @ Blaschke

- kein Text -

Am Schweizer Wesen soll die Welt genesen...

Höllentalbahn, Donnerstag, 27.06.2019, 15:47 (vor 2475 Tagen) @ Alphorn (CH)

- kein Text -

Schwere Schäden durch Temperaturunterschiede?

worfie, Donnerstag, 27.06.2019, 16:06 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Problematisch wird es einzig, wenn es so kalt ist, dass die leichte Sommerbekleidung nicht mehr zu der Innentemperatur passt (typisches Phänomen in anderen Teilen der Welt, z.B. Asien). Aber das lässt sich schon vermeiden, solange die Temperatur nicht unter 24 °C absinkt, selbst wenn es draußen 40 °C zeigt.


Ich kenne es selbst von einem Seminar, wo die Klimaanlage seht stark kühlte. Wie weit kühlen denn die Klimaanlagen in Asien? Und mit 40 Grad mussten wir uns glaube ich nicht einmal gestern befassen... auch wenn man sehr stark in der Nähe davon war.

In den Bahnen? Hier sind +/- 26 Grad die Regel. Die Außentemperatur jetzt Ende Juni ist etwa 30 Grad und im Sommer Ende Juli/August so 33-37 Grad am Tag und 23-28 Grad in der Nacht.
Dazu gibts dann in vielen Zügen noch schwach klimatisierte Wagen (28 Grad statt 26 Grad) als Alternative.

Schreib ich gegenteiliges?

Blaschke, Donnerstag, 27.06.2019, 16:30 (vor 2475 Tagen) @ Alphorn (CH)

Huhu.

Nur soll man's dann auch als vorrangigen Grund so sagen und sich nicht hinter Gesundheitsklimbim verstecken.


Schöne Grüße von jörg

Am Komfort sparen ist nicht so toll

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 17:33 (vor 2475 Tagen) @ Alphorn (CH)

Ich behaupte, dass selbst in einem Land, wo jeder Cent 2 Mal umgedreht werden muss, die Klimaanlage so laufen wird, dass sie dem Fahrgast eine angenehme Temperierung bietet.

Dass ausgerechnet die reiche Schweiz jetzt in der Sache Kosten sparen muss, ist absurd.

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Murrtalbahner, Donnerstag, 27.06.2019, 18:13 (vor 2475 Tagen) @ guru61

Im Sommer in helvetischen Zügen zu reisen, kann also durchaus kuschelig von der Temperatur werden.


Ist es nicht! Nicht mal in den ZVV Doppelstöckern ohne Klimaanlage

Ist es doch! Die IC2000-Doppelstöcker sind im Sommer bei hoher Nachfrage eine Zumutung.

Jährlicher Gedächtnisverlust?

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 27.06.2019, 20:25 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Hoi,

Das wird bei Bussen jetzt so eingeführt, das wird auch bei Zügen eingeführt.

Falsch, das ist schon sicher seit über zehn Jahren Standard im gesamten Schweizer öV und wird nicht erst eingeführt (gibt sogar eine entsprechende Temperaturkennlinie in den TSI-Normen).

Kaum ist es mal zwei Tage am Stück 30°, kommt dieses Thema zuverlässig jedes Jahr um die Ecke. Da muss offensichtlich jedes Jahr irgend eine Form von Gedächtnisverlust vorhanden sein, welche den Leuten seit über zehn Jahren diejenigen Hirnzellen wegbrennen lässt, welche diese Information aus dem letzten Jahr gespeichert haben. Ist das vielleicht ansteckend?


Grüsse aus der Ostschweiz.

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[image]

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 27.06.2019, 20:35 (vor 2475 Tagen) @ Murrtalbahner

Hoi,

Ist es doch! Die IC2000-Doppelstöcker sind im Sommer bei hoher Nachfrage eine Zumutung.

Das liegt nicht an der Klimaanlagen, diese sind in den IC2000 ausreichend dimensioniert. Der Grund dafür ist, dass man in den IC2000 die Belüftung gedrosselt hatte, nachdem es nach Einführung dieser Wagen sehr viele Kundenbeschwerden gab, es ziehe zu sehr in den Wagen. Nun kommt die eigentlich vorhandene kühle Luft nicht in ausreichendem Mass im Fahrgastraum an.


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Zauberpilz, Donnerstag, 27.06.2019, 20:38 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Da muss das Personal aber auch erstmal mitmachen und die Klima so einstellen. Ich würde mich da weigern, aus gesundheitlichen Gründen und die Klima weiterhin auf "Blitzkrieg" stellen !

Ich hör das zum ersten Mal...

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 20:46 (vor 2475 Tagen) @ Twindexx

- kein Text -

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Am Komfort sparen ist nicht so toll

GibmirZucker, Donnerstag, 27.06.2019, 21:11 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Ich würde eher so argumentieren: weil jeder Cent oder Rappen zweimal umgedreht wird, ist man ein reiches Land geworden. Wobei ich jetzt sogar so weit gehen würde zu behaupten, dass, jetzt nur auf Europa bezogen, das BSP pro Kopf sich meist reziprok zur üblichen Kühlung in öffentlichen Verkehrsmitteln verhält.

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Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 27.06.2019, 21:13 (vor 2475 Tagen) @ Zauberpilz

Hoi,

Da muss das Personal aber auch erstmal mitmachen und die Klima so einstellen. Ich würde mich da weigern, aus gesundheitlichen Gründen und die Klima weiterhin auf "Blitzkrieg" stellen !

Das Personal hat nur die Möglichkeit, den Temperaturzielwert im Bereich -2 bis +2 zu verändern. An die tatsächliche Temperaturregelung im Fahrzeug kommen nur die Softwarespezialisten mit Passwort ran. Da sind dann nämlich auch zentrale Systeme des Fahrzeugrechners eingebunden (wenn das Fahrzeug abgestellt wird, kennt es durch den einprogrammierten Umlaufplan den Zeitpunkt des nächsten Einsatzes und der Fahrzeugrechner legt dann fest, welches der energieeffizienteste Weg ist, zu diesem Zeitpunkt die Zieltemperatur hergestellt zu haben; entweder indem die Klimaanlage durchläuft oder indem sie automatisch zu einem entsprechenden Zeitpunkt wieder hochgefahren wird).

Das Personal kann also nur einstellen, ob drei, vier, fünf, sechs oder sieben Grad runtergekühlt wird. Voreingestellt sind immer fünf Grad.


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Zauberpilz, Donnerstag, 27.06.2019, 22:08 (vor 2475 Tagen) @ Twindexx

Ein Grund mehr die Bahn im Sommer zu meiden. Das beste am Auto ist und bleibt das man alles so einstellen kann (Sitz, Klima, etc.) wie es einem beliebt. Die Bahn lässt sich leider diesbezüglich mit Anlauf immer weiter abhängen.

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GibmirZucker, Donnerstag, 27.06.2019, 22:15 (vor 2475 Tagen) @ Zauberpilz

Kommt auf das Auto an, das man sich leistet. Ich beneide meine motorisierten Kollegen nicht, die dauernd was haben mit ihrer Karre - Klima total defekt, Reifenwechsel, leichte Unfälle mit Ärger mit Werkstatt und Versicherung, kein Feierabendbier und und und. Auto käme für mich nur in Frage, wenn finanziell eine hochwertige Limousine mit Chauffeur drin läge. Sonst sehe ich keinen Vorteil. Und dafür habe ich kein Geld.

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Zauberpilz, Donnerstag, 27.06.2019, 22:21 (vor 2475 Tagen) @ GibmirZucker

Kommt auf das Auto an, das man sich leistet. Ich beneide meine motorisierten Kollegen nicht, die dauernd was haben mit ihrer Karre - Klima total defekt, Reifenwechsel, leichte Unfälle mit Ärger mit Werkstatt und Versicherung, kein Feierabendbier und und und. Auto käme für mich nur in Frage, wenn finanziell eine hochwertige Limousine mit Chauffeur drin läge. Sonst sehe ich keinen Vorteil. Und dafür habe ich kein Geld.

Ich auch nicht, trotzdem fahre ich ab und an S-Klasse und 7er BMW (im Schnitt aber eher Mittelklasse). Mietwagen heißt das Zauberwort. Und zwischendrin auch gerne Bahn, aber nicht bei ≥25 Grad ;)

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J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 22:30 (vor 2475 Tagen) @ Zauberpilz
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 27.06.2019, 22:31

In 99% meiner Reisen funktioniert die Klimaanlage, wie sie soll. Wenn es denn eine Klimaanlage hat.

Für mich ist das Auto vor allem dann das Mittel der Wahl, wenn es keine gute Alternative gibt. Und dann werde ich auch chauffiert, hab ja keinen Führerschein.

In dem Fall, wo ich mal das Getränk, das ich in meiner Signatur zeige, genossen habe, würde mir aber auch ein Führerschein nicht helfen :P

Ich nehme sonst von den vierrädrigen Moterscootern eher Abstand

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GibmirZucker, Donnerstag, 27.06.2019, 22:55 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Bei mir geht im Moment gar nichts mit Klima. 20 Minuten Fahrt täglich in einer uralten SGP Strassenbahn bei geöffnetem Fenster. Also wo echt ein Viertel voll geöffnet ist, kein Klappfenster.Dank Eigentrassiering konstanter Fahrtwind. Und weil ich auf dem Heimweg bevorzugt auf der Sonnenseite sitze, wurde ich schon gefragt, ob ich in Urlaub war.

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J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 23:05 (vor 2475 Tagen) @ GibmirZucker

Das kann aber "lecker" werden, wenn die Bim (Straßenbahn) rappelvoll ist.

Ich meine, ich kann damit auch leben, bloß ist eine Klimatisierung für mich halt angenehmer.

Wie man auf dem Startpost sehen kann, sonne ich mich lieber auf einer Häbgematte als in einer Straßenbahn.

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GibmirZucker, Donnerstag, 27.06.2019, 23:15 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Ich fahre zum Glück gegen die Lastrichtung, also mit Sitzplatzgarantie. Klar, voll und im Schritttempo wäre das nicht so lustig. Ich genieße das Mal die Wochen, bevor es mich wieder zu meinen unterkühlten Panthern zurück verschlägt.

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J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 27.06.2019, 23:49 (vor 2475 Tagen) @ GibmirZucker

Hängt auch vom Fahrzeug ab. Ein Altbaufahrzeug - am besten mit Übersetzfenstern - das kann man sich ja mal gönnen.

Aber wenn es ein moderneres Fahrzeug ist, ist die fehlende Klimaanlage eher lästig.

Denn da gibt es nur so kleine Klappfenster oder diese Dinge, die man zur Seite schieben kann.

Als ich in Hamburg lebte, gab es noch keine klimatisierten S-Bahnen... und die 490er mögen zwar klimatisiert sein, doch lese ich oft darüber, dass sie eher unzuverlässig sind.

Man hält es aus, aber ich bin froh, nicht mehr mit diesen deprimierenden alten knallroten S-Bahnen fahren zu müssen.

Es gibt auch für mich Momente, wo klassische Wagen mit Fenstern zum Öffnen ihren Reiz haben. Zum Beispiel, wenn man früh morgens in einer älteren S-Bahn fährt und diesem gemütlichen Summen des Fahrzeugs lauschen kan.

Oder wenn man meinetwegen überm Semmering mit so einem Zug fährt. Mit 50-60 durch's Geburge mit offenem Fenster, was gibt's schöneres?

Oder 3 Stunden im Regionalexpress mit Übersetzfenstern auf einer Dieselstrecke an einem Sonntagnachmittag. Das hat seine Romantik, wo durchaus das Fahrzeug eine ziemliche Rolle spielt.

Aber ich schweife ab. Kann dich, wie man sieht, schon verstehen, andererseits wird man als Pendler zur HVZ um eine funktionierende Klimaanlage mehr als glücklich sein.

Nebenbei, meinst du mit Panther ein mir nicht bekanntes Auto oder tatsächlich den InterPanter der ČD?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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GibmirZucker, Freitag, 28.06.2019, 07:43 (vor 2475 Tagen) @ J-C

Natürlich den InterPanter, das liebe Schmusekätzchen.

Am Schweizer Wesen soll die Welt genesen...

guru61, Arolfingen, Freitag, 28.06.2019, 08:56 (vor 2474 Tagen) @ Höllentalbahn

Besser als am Deutschen, wie die Geschichte zeigt!

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guru61, Arolfingen, Freitag, 28.06.2019, 08:59 (vor 2474 Tagen) @ Murrtalbahner

Im Sommer in helvetischen Zügen zu reisen, kann also durchaus kuschelig von der Temperatur werden.


Ist es nicht! Nicht mal in den ZVV Doppelstöckern ohne Klimaanlage


Ist es doch! Die IC2000-Doppelstöcker sind im Sommer bei hoher Nachfrage eine Zumutung.

Für Dich vielleicht: Ich, der jeden Tag in demeselben Abends während der HVZ 17.34 von Bern nach Olten fahre und die erste Klasse regelmässig, bis auf den letzten Platz besetzt ist, empfinde das nicht so.
Gruss Guru

eben, Gedächnisverlust! :-)

guru61, Arolfingen, Freitag, 28.06.2019, 09:01 (vor 2474 Tagen) @ J-C

- kein Text -

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MartinN, Fricktal, Schweiz, Freitag, 28.06.2019, 09:43 (vor 2474 Tagen) @ GibmirZucker

Hallo zusammen
Ich finde die Regelung 5 Grad unter der Aussentemperatur keine schlechte Sache, wenn es sich da um S-Bahn, Bus oder Tram handelt. Bei so vielen halten und immer gehen die Türen auf und zu, verschleisst man da schon relativ viel Energie. Beim Fernverkehr bin ich da skeptischer. Erstens sitzt man in der Regel länger im Zug und zweitens hat es normalerweise noch eine zusätzliche Innentüre bevor man in den Vorraum zur Aussentüre kommt. Auch ist das Reisen sicher angenehmer wenn man nicht schwitzt. Ich würde also behaupten, im Fernverkehr wird weniger Energie verschleisst selbst wenn die Klimaanlage kühler eingestellt ist, als im Nahverkehr mir der Regelung 5 Grad unter Aussentemperatur.

Ah, ein Al-Bundy-Fan ...

Blaschke, Freitag, 28.06.2019, 10:53 (vor 2474 Tagen) @ Zauberpilz

Huhu.

und die Klima weiterhin auf "Blitzkrieg" stellen !

Wenn denn eine "Kaiser" verbaut ist - Deutschlands Stolz im 2. Weltkrieg.

Tat bei Al aber nicht allzu lange ihren Dienst ...


Schöne Grüße von jörg

Energie (und damit auch Geld) sparen ist legitim

Ösi, Freitag, 28.06.2019, 14:29 (vor 2474 Tagen) @ Alphorn (CH)

Nur blöd, wenn dann die Leute wesentlich mehr Energie verbrauchen, weil sie lieber im klimatisierten Auto fahren, jeder einzeln.

..die Schattenseite der Klimaanlage, wovon keiner redet...

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 28.06.2019, 15:46 (vor 2474 Tagen) @ J-C

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Offiziell heißt es, würden die Kunden große Temperaturunterschiede nicht vertragen.

So wie ich (rums, hust, hust).

Deswegen wird die Kühlung in den Zügen zurückgefahren. Nun ist es immer 5 Grad kühler als draußen. Wenn es draußen 35 Grad sind, ist's drinnen 30 Grad. Das wird bei Bussen jetzt so eingeführt, das wird auch bei Zügen eingeführt.

Definiere "Bus". Da ist ein Riesenunterschied zwischen einem Stadtbus der jede Minute hält, und ein Fernbus der 3,5 Stunden nonstop fährt.
(rums, hust, hust)

Doch ideal sind die hohen Temperaturen nicht. Temperaturen in Innenräumen von über 30 Grad seien für die Gesundheit gefährlich, sagt Awad Abuawad, Hausarzt in der Praxis am Seefeld in Zürich. «Die grösste Gefahr dabei ist Dehydration. Der Verlust von Flüssigkeit hat einen grossen Einfluss auf unseren Salzhaushalt, der für das Funktionieren unserer Zellen und somit unserer Organe extrem wichtig ist.» Wer sich über längere Zeit in einem warmen Raum aufhalte, könne an Herzkreislauf-Folgen leiden. Davon seien besonders ältere Menschen betroffen.

Man muss folgendes unter... (rums, hust, hust) scheiden:

1. unklimatisierte 30 Grad;
2. klimatisierte 30 Grad
3. der Übergang von klimatisierten 20 Grad zu unklimatisiertem 35 Grad ("Hitzeknall")
4. der Übergang von unklimatisierten 35 Grad zu klimatisiertem 20 Grad ("Kälteknall")
5. der Übergang von klimatisierten 20 Grad zu unklimatisierten 5 Grad (auch ein Kälteknall, aber doch anders)

Der Unterschied 1-2 ist vor allem die Luftfeuchtigkeit. Diese erschwert die Beatmung. Also kann es bei klimatisierten 30 Grad dennoch angenehmer sein als bei unklimati... (rums, hust, hust) siertem 25 Grad.

Bei 1 und 2 sind die Änderungen in der Luft relativ klein. Bei 3-4-5 muss der Körper eine instantane Temperaturänderung verarbeiten.
Unterschied zwischen 4 und 5 ist dass man bei 5 darauf kleidet (z.B. Winterjacke), bei 3 und 4 eher nicht, obwohl die Temperaturunterschiede in allen drei Fällen gleich gross sind.

======================

Zu guter letzt habe ich den Eindruck, dass all diese Klimas zwar auf Mikroniveau (zu Hause, im Auto, in Bus und Bahn) grossartig sind, aber global die Sache eher verschlimmern als verbessern.

1. Klimaanlagen kosten Energie, diese muss zuerst mal erstellt werden. Egal ob Öko oder nicht, bei diesem Prozess entsteht Wärme.
2. Die Klimaanlage muss einen Wärmefluss von relativ kalt (z.B. 25 Grad) nach relativ warm (z.B. 35 Grad) erstellen, damit unser Raum auf 20 Grad kommt. Diese Wärme geht genauso wie bei [1] in die Aussenluft.

Gut, ich kann sagen, die Wärmekapazität der Aussenluft ist unendlich gross.
Ich kann auch sagen, es ist nicht-natürliche Wärme die unsere Natur irgendwie loswerden muss.
Dank Wind und Grünzonen geht das noch relativ gut, aber das gibt es in der Stadt nunmal weniger als auf dem Land, dafür ist die Klimadichte in der Stadt grösser. Somit muss die Klimaanlage härter arbeiten und verstärkt dieser Effekt sich (wenn auch geringfügig).

Meine Idee wäre dann auch: Klima aus, raus aus der Stadt und rein in den Wald oder Park.

Nur schade, dass zumindest bei uns in NL die Eichenprozessionsspinner, die chinesische Hornisse und die Tigermücke ziemlich viel Unbequemheit unter Naturgeniessern verursachen. Von allen drei wird behauptet, dass deren Erscheinung in NL direkte Folge ist der globalen Erderwärmung.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Danke, ganz Deiner Meinung (owt)

Aphex Twin, Freitag, 28.06.2019, 16:10 (vor 2474 Tagen) @ Oscar (NL)

- kein Text -

..die Schattenseite ...

Blaschke, Freitag, 28.06.2019, 19:36 (vor 2474 Tagen) @ Oscar (NL)

Huhu.

Meine Idee wäre dann auch: Klima aus, raus aus der Stadt und rein in den Wald oder Park.

Damit dann auch da die Natur gestört und zerstört wird.


Schöne Grüße von jörg

..die Schattenseite der Klimaanlage, wovon keiner redet...

GibmirZucker, Freitag, 28.06.2019, 19:55 (vor 2474 Tagen) @ Oscar (NL)

Beim öffentlichen Verkehr wäre aber natürlich die gesamte Energiebilanz zu beachten. Geöffnete und aufgeklappte Fenster erhöhen den Luftwiderstand. Gibt es eine bestimmte Geschwindigkeit, ab der bündige, geschlossene Fenster trotz Klimaanlage den Energieverbrauch senken?

Zusätzlich wäre bei elektrisch betriebenen Fahrzeugen und bei Immobilien zu berücksichtigen, dass an besonders sonnigen Tagen Dank immer mehr Solarkraftwerken ein Überschuss an Elektrizität erzeugt wird, der nur zum Teil gespeichert oder exportiert werden kann. Die Zeiten, in denen mittags kurzfristig Gaskraftwerke angeworfen werden müssten, sind vorbei.

Am Komfort sparen ist nicht so toll

Altmann, Montag, 01.07.2019, 10:28 (vor 2471 Tagen) @ J-C

Dass ausgerechnet die reiche Schweiz jetzt in der Sache Kosten sparen muss, ist absurd.

Mein Bericht von der Klimaanlagen-Front: Meine gestrige Fahrt:

- 3 x ÖBB (2 x Railjet, 1 x Cityjet): 23° (geschätzt)
- 1 x SBB (Twindexx): 30° (geschätzt)
- 1 x RhB: 40° (gefühlt)


Ich liebe die Schweizer Bahnen. Manchmal mehr, manchmal weniger. Gestern Letzteres ...

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