ICE-Treff

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Guten Abend,
nun schreibe ich es doch mal hier rein:

Die letzten Monate steht in Hanau in der Abstellung ein ICE 4. Und an ein paar vereinzelten Fenstern hat er sogar noch (oder schon wieder?) Plastikfolien drauf.
Ich bin mir sicher, dass ich ihn schon gesehen habe, bevor das mit den Schweißnähten aufkam.

Weiß jemand warum der so alleine, aber dafür ganz sauber, da rumsteht.

Vielen Dank und gute Reise
Kaduh

Guten Abend,
nun schreibe ich es doch mal hier rein:

Die letzten Monate steht in Hanau in der Abstellung ein ICE 4. Und an ein paar vereinzelten Fenstern hat er sogar noch (oder schon wieder?) Plastikfolien drauf.
Ich bin mir sicher, dass ich ihn schon gesehen habe, bevor das mit den Schweißnähten aufkam.

Weiß jemand warum der so alleine, aber dafür ganz sauber, da rumsteht.

Vielen Dank und gute Reise
Kaduh

Tja, das sind Testfahrten. Wieviel Wagen hat der Zug?

Ouh, das sah mir nach einer ganz normalen Garnitur aus. Auf der Rückfahrt schau ich nochmal genauer...
Aber wirklich Testfahrten? Ich sah ihn (oder einen ICE 4) bei jeder Fahrt dort stehen.

Vielleicht mit 13 Wagen?

Vielleicht mit 13 Wagen?

Zumindest letzte Woche Donnerstag hatte er noch 12 Wagen und soweit ich informiert bin, steht der dort schon länger für Personalschulungen.

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[image]

Der ICE steht dort für Personalschulungen.

In Hamburg, Köln und München stehen auch immer mal ein paar ICE4 abgestellt.

Die DB braucht nach aktuellem Umlaufplan ja nicht alle abgenommenen ICE4. Von den aktuell 25 abgenommen Zügen sind pro Tag nur etwa 20 im Einsatz, der Rest steht umher.

Ich würde mal ganz krass behaupten, bis Ende des Jahres kommen keine neuen ICE4 dazu. Macht aktuell nicht den Eindruck. Die letzte Aufnahme in den Betrieb eines neuen Triebzuges (9026) war im Dezember 2018 mit einem Triebzug mit angeschriebenem Abnahmedatum von Oktober 2018. Wir sind also jetzt schon im
7. Monat ohne neuen ICE4.

Voll witzig , aber ich wollte grade wirklick EXAKT das gleiche Thema aufmachen, weil der ICE 4 da wirklich fast immer (am Dienstagmorgen gegen 7:45 stand er nicht da :) ) steht. Denke mal so ca. seit 5-6 Monaten locker schon... fahre echt häufig da vorbei und sehe da immer mal einen (wusste nicht das es immer der gleiche ist) da stehen.

Ist denn immernoch das Problem mit den Schweissnähten das die Auslieferung so lange verzögern lässt? Dann müssten in Krefeld (oder wo auch immer) ja einige halb-fast-fertige ICE stehen oder? Hat da jemand einen Einblick?

Die DB verweigert so lange die Abnahme neuer ICE4-Züge von Siemens, bis die das Schweißnahtproblem kostenneutral gelöst.. Stichwort Herstellergarantie.

Würdest du bei einem Hersteller ein Produkt kaufen und bezahlen, wenn er dir nicht garantieren kann, dass es einwandfrei ist?

Außerdem hat das EBA ja noch verfügt, so wie es in der Eisenbahn-Revue International und im Eisenbahn-Kurier stand, jedoch von der DB oder Siemens nicht weiter kommentiert wurde, dass die betroffenen Triebzüge nicht mehr als 600.000 km mit den nicht ordnungsgemäß ausgeführten Schweißnähten fahren dürfen. Sobald diese Grenze erreicht ist, müssen sie für eine Sonderuntersuchung abgestellt werden. Momentan werden sich DB und Siemens höchstwahrscheinlich darüber streiten, wer diese Kosten und die für die weitere Betriebserschwernis übernimmt.

Es ist also zu erwarten, dass der DB zum Fahrplanwechsel 2019/2020 etwa 40 Züge fehlen werden. Die 15 ICE4 zur Sonderkontrolle, die dann kurz vor ihrer Laufgrenze sind und die 25 ICE4, welche aufgrund dieser Probleme erst gar nicht in den Einsatz gegangen sind.

Es würde mich nicht wundern, wenn die DB aufgrund dieser Probleme die Bestellung ganz storniert und sich nach einem adäquaten Ersatz umsieht. Siemens hat ja nicht nur die neuen ICE4 im Lieferprogramm. Und Alstom dürfte auch daran interessiert sein, der DB neue HG-Züge zu verkaufen.

Die ersten 7-teiligen ICE 4 sind doch schon auf Testfahrten.

Kann es einfach sein, dass die jetzt dran sind, obwohl ja eigentlich als erstes die 12 bzw. 13-teiler gebaut werden sollten.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Stimmt nicht so ganz, da 412 030 bereits gerade in der Abnahmephase ist.

Lg

--
Tf mit Berechtigung auf 111, 146.0, 146.3, 423, 424, 425, 426, 442, 761-762, 763-765, 766-767

Stimmt nicht so ganz, da 412 030 bereits gerade in der Abnahmephase ist.

Genau; die Produktion ist auch ganz langsam wieder angelaufen, nur wird halt nicht mehr in Breslau geschweißt.

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[image]

Ich glaube erst daran, wenn sie fahren. Siemens muss dem EBA und der DB ja erstmal beweisen, dass die neuen Schweißnähte den Qualitätsanforderungen genügen.

Stimmt nicht so ganz, da 412 030 bereits gerade in der Abnahmephase ist.

Genau; die Produktion ist auch ganz langsam wieder angelaufen, nur wird halt nicht mehr in Breslau geschweißt.

Danke Für die Info, das sind ja gute Nachrichten. Wie viele ICE4 sollen denn bis Ende des Jahres zusätzlich abgenommen werden?

Stimmt nicht so ganz, da 412 030 bereits gerade in der Abnahmephase ist.

Genau; die Produktion ist auch ganz langsam wieder angelaufen, nur wird halt nicht mehr in Breslau geschweißt.

Danke Für die Info, das sind ja gute Nachrichten. Wie viele ICE4 sollen denn bis Ende des Jahres zusätzlich abgenommen werden?

Pro Jahr waren 25 Züge geplant. Da man seit Dezember 2018 überfällig ist, müssten also etwas über 10 Züge schon bei Siemens bereit zur Abnahme stehen. Wenn die Nummer 9030 hier stimmt, müssten dann 4 Stück kommen, da auch 9027, 9028 und 9029 fehlen.

Der 9014 ist ja weiterhin für Siemens im Testeinsatz und nicht offizieller Bestand der DB. Der trägt m.W. auch kein Abnahmedatum. Kann ja mal jemand prüfen, der den 9014 fotografiert hat.

Der Tz 9014 müsste noch in Hanau zur Personalschulung stehen.

Lg

--
Tf mit Berechtigung auf 111, 146.0, 146.3, 423, 424, 425, 426, 442, 761-762, 763-765, 766-767

- kein Text -

In Hanau steht Tz 9017.

Stimmt

Es würde mich nicht wundern, wenn die DB aufgrund dieser Probleme die Bestellung ganz storniert und sich nach einem adäquaten Ersatz umsieht. Siemens hat ja nicht nur die neuen ICE4 im Lieferprogramm. Und Alstom dürfte auch daran interessiert sein, der DB neue HG-Züge zu verkaufen.

Mich würde es wundern wenn derlei Prognosen von Dir jemals tatsächlich eintreten würden.

Das glaube ich definitiv auch nicht. Die ICE4 werden nicht wegen ein paar Schweißnähten, die sicherlich ausgebessert werden können, abbestellt. Natürlich müssen die Nähte in Ordnung sein, aber das wird sicherlich geschehen.

Es werden aber auch nicht mehr ICE4 bestellt denke ich, da das Konzept der Bundesregierung ja nun doch wieder mehr 300er Strecken vorsieht. Da wird dann der ICE5 bestimmt auf Velaro Novo kommen... :)

Da wird dann der ICE5 bestimmt auf Velaro Novo kommen... :)

Dafür müsste er erstmal für Deutschland brauchbar konstruiert werden.

Warum wird er das denn nicht?
Kenne von dem Novo so gut wie nichts.
Vielen Dank:)

Warum wird er das denn nicht?
Kenne von dem Novo so gut wie nichts.

Vielleicht meinte ICE-TD dass der Velaro Novo Hochflur ist und die DB bei der Bestellung der Talgos angekündigt hatte in Zukunft nur noch barrierefrei Züge zu bestellen.

Warum wird er das denn nicht?
Kenne von dem Novo so gut wie nichts.

Vielleicht meinte ICE-TD dass der Velaro Novo Hochflur ist und die DB bei der Bestellung der Talgos angekündigt hatte in Zukunft nur noch barrierefrei Züge zu bestellen.

Mich als Tf stört eher was über die Bremsanlage des Zuges so bekannt wurde.

Kurzes googlen ergab das Stichwort "elektrische Hochleistungsbremse"
Was daran das Problem ist? Kann mir darunter nix vorstellen

Kurzes googlen ergab das Stichwort "elektrische Hochleistungsbremse"
Was daran das Problem ist? Kann mir darunter nix vorstellen

Man setzt auf permanenterregte Motoren. Das sorgt für eine deutlich höhre Bremskraft. Vor allem liegt die Bremskraft im Störfall immer an. Wenn kein Strom fließt, bremst der Zug.

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Kurzes googlen ergab das Stichwort "elektrische Hochleistungsbremse"
Was daran das Problem ist? Kann mir darunter nix vorstellen

Man setzt auf permanenterregte Motoren. Das sorgt für eine deutlich höhre Bremskraft. Vor allem liegt die Bremskraft im Störfall immer an. Wenn kein Strom fließt, bremst der Zug.

Also ganz vorsichtig formuliert, das halte ich für ein Gerücht. Wie soll ohne Strom eine Bremskraft entstehen?

Elektrische Hochleistungsbremse heißt, dass die Erregung des Läufers "kostenlos" von den Dauermagneten herrührt, sie nicht "bezahlt" werden muss. Das ist der Unterschied zum generatorischen Bremsen mit konventionellen Asynchron-Traktionsmaschinen.

Sobald sich die Motorwelle dreht, wird eine Spannung in die Statorwicklungen induziert. Im Motorbetrieb muss diese Gegenspannung von der Speisespannung überwunden werden. Im Generatorbetrieb liegt sie "einfach so" an. Entsprechend der maximalen Drehzahl / Gegenspannung muss die Isolation der Maschine ausgelegt sein, sodass kein Kurzschluss entsteht.

Eine Bremskraft entsteht genau dann, wenn die induzierte Spannung einen Strom treiben kann. Dafür müssen die Statorwicklungen eine geschlossene Masche bilden. Der Strom fließt in der Richtung, dass er seiner Ursache entgegenwirkt (Lenz'sches Gesetz). Strom und bewegtes Magnetfeld (Magnete auf dem rotierendem Rotor) bewirken eine Lorentzkraft, die den Zug bremst. Die Maschine muss dabei sehr gut gekühlt werden.

Großes Problem ist das Risiko einer versagenden Isolation (Wicklungsschluss = sehr kleiner Widerstand). Es können sehr hohe Temperaturen in der Maschine entstehen. Ein fehlerhafter Motor trägt dann nicht mehr zur Traktion bei, wird aber noch mitgeschleppt und erzeugt dabei viel Wärme, die abgeführt werden muss, da die Magneten nicht "ausgeschaltet" werden können. Die leistungslose Erregung als Vorteil der PM-Maschine ist also gleichzeitig ihr Nachteil.

Weiterer Fakt: Klotzbremsen, die direkt auf die Lauffläche pressen, sollen bisherige Scheibenbremssysteme ersetzen, um die Masse der Radsätze zu verringern.

Viele Grüße

Kurzes googlen ergab das Stichwort "elektrische Hochleistungsbremse"
Was daran das Problem ist? Kann mir darunter nix vorstellen

Man setzt auf permanenterregte Motoren. Das sorgt für eine deutlich höhre Bremskraft. Vor allem liegt die Bremskraft im Störfall immer an. Wenn kein Strom fließt, bremst der Zug.

Also ganz vorsichtig formuliert, das halte ich für ein Gerücht. Wie soll ohne Strom eine Bremskraft entstehen?

Man schließt den Motor kurz, sodass die Drehbewegung der Räder einen Strom induzieren und damit kinetische Energie in elektrische Kurzschlussenergie und im Endeffekt in Wärme umgewandelt wird. Im Prinzip kann der Motor als kurzgeschlossener Generator bremsen. Wer schon jemals einen Kurzschluss in einem Fahrraddynamo hatte, weiß wie sich das anfühlt. Man muss gegen einen mechanischen Widerstand anarbeiten.

Die Frage war allerdings, wie ohne Stromfluss eine Bremskraft entstehen soll!

Ansonsten, bitte mit den Halbwahrheiten etwas sparsamer umgehn....

sodass die Drehbewegung der Räder einen Strom induzieren

Kurzschlussenergie

Die Frage war allerdings, wie ohne Stromfluss eine Bremskraft entstehen soll!

Gar nicht. Allerdings in einem kurzgeschlossenen permanenterregten Motor fließt immer ein Strom, solange sich die Motorwelle bewegt.

Die Frage war allerdings, wie ohne Stromfluss eine Bremskraft entstehen soll!

Gemeint war wohl wenn die Oberleitung aus irgendeinen Gründen keinen Strom mehr liefert (oder der Stromabnehmer keinen Kontakt hat). Dies ist eine Situation die man durchaus als "Wenn [im Störfall] kein Strom [aus der Oberleitung] fließt" bezeichnen kann.

Hauptsache gross die 1 er Ablösen...

Das steht so im Artikel und ist nicht auf meinem Misthaufen gewachsen.

Ich glaube schon, dass die 600.000 km-Grenze echt ist. Aktuell sind die Serienzüge zwischen 350.000 und 450.000 Kilometer, haben also noch Luft, bevor sie in die Nähe dieser Zahl kommen.

Auf DSO hat ja einer anhand bekannter Kilometerstände von zwei Triebzügen (9008 und 9015) vorgerechnet, dass die Grenze zwischen Dezember 2019 und Februar 2020 erreicht sein wird. Genug Zeit für Siemens das Problem zu lösen, sprich eine Sonderkontrolle der entsprechenden Triebzüge durchzuführen.

Wenn ich mich nicht verzählt habe, stehen in Ludwigslust zwei 7-teilige ICE4 hintereinander herum. Die Bugklappen zueinander sind geöffnet, beide Tz aber nicht gekuppeklt.

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