Neue Sitze jetzt auch im ICE-T (Allgemeines Forum)
Dosto, Montag, 29.04.2019, 18:13 (vor 2553 Tagen)
Moin,
heute musste ich doch tatsächlich unter Hinnahme diverser Nebenerscheinungen wie Zehennagelkräuseln und Magenverknotung feststellen, dass es die "neuen" Sitze (die aus dem ICE 4) jetzt auch in die Baureihe 411 geschafft haben.
Zuerst dachte ich, ich sei in einen falschen Zug eingestiegen, aber nein, es war so. Das unbequemste Gestühl seit Abschaffung der Holzbänke im Regelbetrieb hat jetzt auch den ICE-T heimgesucht.
Hoffnung bereitet hier allenfalls der Umstand, dass es sich offensichtlich um gebrauchte Sitze handelt, d. h., die müssten jetzt eigentlich irgendwo anders fehlen. Weiß da jemand mehr? Kann es sein, dass da in den ICE 4 oder ICE 3-Redesign wieder getauscht wird? Die Bahn hatte ja hier nach den anfänglichen Beschwerden Nachbesserungen in Aussicht gestellt.
Boa ey, ich zittere immer noch am ganzen Leib. Vor jedem Blödsinn wird man in der Reiseauskunft gewarnt, überfüllte Züge, fehlende Toiletten, geschlossenes Bistro, Sturmtief Elfriede ... und kann sich innerlich vorbereiten. Und dann so was.
Glück übrigens für die Leute, die öfters mal mit Schrankkoffern verreisen: Die Sitzabstände zwischen den Rückenlehnen, wo man früher mal einen Koffer dazwischen schieben konnte, sind zu Lasten der Beinfreiheit jetzt deutlich größer geworden. Da passt jetzt locker ein Loungesessel rein, mmh ...
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Grüße von unterwegs
Dosto
Welcher Triebzug war es?
ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 29.04.2019, 18:17 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
bearbeitet von ICETreffErfurt, Montag, 29.04.2019, 18:17
Ein Wagen von Tz 1129 "Kiel" wurde bereits vor 4 Jahren mit den Sitzen ausgestattet. Das war ein Testumbau zur Vorbereitung auf das ICE3-Redesign. Vermutlich hast du den erwischt.
Welcher Triebzug war es?
Dosto, Montag, 29.04.2019, 18:30 (vor 2553 Tagen) @ ICETreffErfurt
Ein Wagen von Tz 1129 "Kiel" wurde bereits vor 4 Jahren mit den Sitzen ausgestattet. Das war ein Testumbau zur Vorbereitung auf das ICE3-Redesign. Vermutlich hast du den erwischt.
Hab nicht drauf geachtet, war der 1554, zurzeit noch unterwegs von Dresden nach Wiesbaden.
Aber danke für den Tipp, dann lässt sich das Problem ja noch leicht umgehen.
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Grüße von unterwegs
Dosto
Welcher Triebzug war es?
Tino, Montag, 29.04.2019, 22:34 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
Ein Wagen von Tz 1129 "Kiel" wurde bereits vor 4 Jahren mit den Sitzen ausgestattet. Das war ein Testumbau zur Vorbereitung auf das ICE3-Redesign. Vermutlich hast du den erwischt.
Hab nicht drauf geachtet, war der 1554, zurzeit noch unterwegs von Dresden nach Wiesbaden.
Aber danke für den Tipp, dann lässt sich das Problem ja noch leicht umgehen.
ICE 1554 war besagter Testzug Tz 1129
Vielfalt in einem Zug, yeah!
martarosenberg, Montag, 29.04.2019, 23:11 (vor 2553 Tagen) @ ICETreffErfurt
Ein Wagen von Tz 1129 "Kiel" wurde bereits vor 4 Jahren mit den Sitzen ausgestattet. Das war ein Testumbau zur Vorbereitung auf das ICE3-Redesign.
Na, um so besser: Es gibt Vielfalt im Zug! Reisende sollten die Auswahlmöglichkeit jedoch auch wissen ...
Wehe Boris Palmer erfährt davon...
HBSA, Hamburg, Montag, 29.04.2019, 23:55 (vor 2553 Tagen) @ martarosenberg
- kein Text -
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Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse
-1
mdln, Dienstag, 30.04.2019, 06:03 (vor 2553 Tagen) @ HBSA
Wieder so ein dämlicher Schwachsinn hier.
Sa·ti·re
HBSA, Hamburg, Dienstag, 30.04.2019, 07:39 (vor 2553 Tagen) @ mdln
/Satíre/
Substantiv, feminin [die]
[ohne Plural] Kunstgattung (Literatur, Karikatur, Film), die durch Übertreibung, Ironie und [beißenden] Spott an Personen, Ereignissen Kritik übt, sie der Lächerlichkeit preisgibt, Zustände anprangert, mit scharfem Witz geißelt
"ein Meisterwerk, ein Meister der Satire"
--
Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse
Sa·ti·re
mdln, Dienstag, 30.04.2019, 07:46 (vor 2553 Tagen) @ HBSA
Dann frag mal den Weltretter aus O.
Sowas ist Toternst und keine Satire!
[OT] Kampfhubschrauber
HBSA, Hamburg, Dienstag, 30.04.2019, 08:09 (vor 2553 Tagen) @ mdln
Jeder hat seine eigene Meinung.
Für mich kann vieles Satire sein, zumal:
- Ich Mitglied bei den JuLis bin und mich über die Politiker anderer Parteien amüsieren kann. Ich kann mich aber auch über meine eigene Partei amüsieren. Auch stimme ich manchen Positionen der FDP überhaupt nicht zu.
- Boris Palmer schon häufiger wegen seiner Äußerungen aufgefallen ist. Ich habe ihn im Verdacht, dass das Ganze eine clevere PR-Strategie ist.
- Das Leben zu kurz ist, nicht zu lachen.
Jeder darf bei mir seine eigene Meinung haben, schließlich habe ich auch eine. Solange man andere Menschen nicht systematisch ausgrenzt oder gegen das Grundgesetz verstößt, kann jeder die Meinung haben, die er/sie/es/Kampfhubschrauber für richtig hält.
--
Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse
[OT] Segelflieger
mdln, Dienstag, 30.04.2019, 08:54 (vor 2553 Tagen) @ HBSA
Jeder darf bei mir seine eigene Meinung haben, schließlich habe ich auch eine.
Geht mir ja auch so, aber leider ist das speziell beim Herrn B. aus O. nicht erwünscht, weil wenn man nicht seiner Meinung ist, ist man ein Nazi oder was auch immer:/
Solange man andere Menschen nicht systematisch ausgrenzt oder gegen das Grundgesetz verstößt, kann jeder die Meinung haben, die er/sie/es/Segelflieger für richtig hält.
Die Meinungsfreiheit ist in diesem Land schon länger nicht mehr zu 100% vorhanden, siehe die Demos gegen die EU-Urheberrechtsreform, wo Politiker(!) Die friedlichen Demonstranten als Mob bezeicjneten.
Diese "Meinung" haben dann schnell auch sämtliche Medien gehabt und mit der Umsetzung des Artikel 13(jetzt 17) wird die Zensur ungeliebter(kritischer) Meinjngen ein Kinderspiel werden.
Das wird ja eine richtige Manie bei dir ...
Blaschke, Dienstag, 30.04.2019, 11:17 (vor 2553 Tagen) @ mdln
Huhu.
Jeder darf bei mir seine eigene Meinung haben, schließlich habe ich auch eine.
Geht mir ja auch so, aber leider ist das speziell beim Herrn B. aus O. nicht erwünscht, weil wenn man nicht seiner Meinung ist, ist man ein Nazi oder was auch immer:/
Ich kann mich nicht entsinnen, irgendwo je gefordert zu haben, dich mundtot zu machen. Wegen meiner darfst du hier schreiben, bis der Arzt kommt. Ich dann aber auch. Und dann antwortest du. Und dann ich. Und es füllt sich der Beitragsbaum. Das stört dann wieder andere - unverständlich, wo doch Bäume gut für's Klima sind. Aber so isses dann nun mal ...
Die Meinungsfreiheit ist in diesem Land schon länger nicht mehr zu 100% vorhanden,
Äh, zu wie viel Prozent denn noch? Immerhin darfst du hier noch schreiben. Und ich auch. Kann so schlimm also nicht sein.
Diese "Meinung" haben dann schnell auch sämtliche Medien gehabt und mit der Umsetzung des Artikel 13(jetzt 17) wird die Zensur ungeliebter(kritischer) Meinungen ein Kinderspiel werden.
Bleib doch entspannt. Klappt doch nicht. Siehst du doch: ich darf dir noch immer antworten.
Und das muss ja so schlimm sein und dir solche Schmerzen bereiten, dass ich es jetzt schon in deine Statuszeile geschafft habe. Hattest du dir nicht erst gestern vorgenommen, Herrn B. aus O. zu ignorieren?
Mein lieber Schwan, da mach ich mir ja langsam noch Sorgen um dich. Erst eine gewisse Ähnlichkeit in Stil und Inhalt der Beiträge mit einem verschwundenen Forenvorgänger, SveFC, also bist du quasi nur eine Art Plagiat, eine Kopie - und dann gibt dieser Weltretter auch keine Ruhe.
Mitfühlende Grüße von jörg
Das wird ja eine richtige Manie bei dir ...
Berlin-Express, nähe BPHD, Dienstag, 30.04.2019, 11:27 (vor 2552 Tagen) @ Blaschke
Huhu.
Jeder darf bei mir seine eigene Meinung haben, schließlich habe ich auch eine.
Geht mir ja auch so, aber leider ist das speziell beim Herrn B. aus O. nicht erwünscht, weil wenn man nicht seiner Meinung ist, ist man ein Nazi oder was auch immer:/
Ich kann mich nicht entsinnen, irgendwo je gefordert zu haben, dich mundtot zu machen.
Es soll in diesem Forum ja noch mindestens einen weiteren Herrn B. aus O. geben, vielleicht meint er ja diesen.
+1
HBSA, Hamburg, Dienstag, 30.04.2019, 11:29 (vor 2552 Tagen) @ Blaschke
Hallo Jörg,
Danke für deine sachliche Analyse!
Schöne Grüße von HBSA
Der in der Lammetalbahn sitzt und auf die Abfahrt wartet
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Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse
+ 17 Milliarden!!!!
Blaschke, Dienstag, 30.04.2019, 10:57 (vor 2553 Tagen) @ HBSA
- kein Text -
Der Shitstorm wird nicht vermeidbar sein (1 Bild)
HBSA, Hamburg, Dienstag, 30.04.2019, 13:36 (vor 2552 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von HBSA, Dienstag, 30.04.2019, 13:37
![[image]](http://i.imgur.com/E4Ihmlc.jpg)
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Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse
So schlimm sind die auch nicht...
Multi, Montag, 29.04.2019, 18:17 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
Ich bin jetzt 3-4 mal mit einem ICE 4 gefahren, und ja die Stühle sind anders und vielleicht findet sie jemand auch schlechter, aber so bodenlos wie hier dargestellt sind sie wirklich nicht....
Subjektives Erleben ist keine Mehrheitsmeiung
Power132, Montag, 29.04.2019, 18:32 (vor 2553 Tagen) @ musicus
- kein Text -
Danke
Multi, Montag, 29.04.2019, 18:44 (vor 2553 Tagen) @ Power132
Hatte fast das selbe schon getippt, aber es dann wieder gelöscht, weil ich dachte, dass es eh nichts bringt hier zu argumentieren.
Mehrheitsmeiung ist nicht allgemeingültig
musicus, Montag, 29.04.2019, 20:12 (vor 2553 Tagen) @ Power132
- kein Text -
Andere Meinungen zu akzeptieren...
E 1793, Montag, 29.04.2019, 18:42 (vor 2553 Tagen) @ musicus
...ist offensichtlich nicht deine Stärke.
Sehr schade, ich finde die Sitze recht bequem und habe schon eine Hand voll Fahrten von 3-4 Stunden absolviert.
Ohne Schmerzen, nur um das klar zu stellen.
natürlich finden die Sitze nicht alle toll(kann ich nachvollziehen), aber trotzdem sollte man die positiven Meinungen wahrnehmen und so akzeptieren.
--
![[image]](https://abload.de/img/e1793rlzkhi.jpg)
Andere Meinungen zu akzeptieren...
Dosto, Montag, 29.04.2019, 20:01 (vor 2553 Tagen) @ E 1793
...ist offensichtlich nicht deine Stärke.
Sehr schade, ich finde die Sitze recht bequem und habe schon eine Hand voll Fahrten von 3-4 Stunden absolviert.
Ohne Schmerzen, nur um das klar zu stellen.
Selbstverständlich sind diese Sitze bequem, wenn man arbeitsplatzergonomische Kriterien ansetzt. Wenn ich ausgeruht bin, macht es mir auch nichts aus, mal einige Stunden aufrecht sitzend zu fahren. Mit 180/80 habe ich auch keine außergewöhnlichen Körperabmessungen, so dass das in der Regel ganz gut funktioniert.
Aber wenn es etwas mehr sein darf, dann hört der Spaß schnell auf. Ich fahre auch mal länger als nur drei oder vier Stunden, hab dann auch mal eine anstrengende Wandertour hinter mir oder will auch mal mit dem Notebook was machen.
Probleme habe ich dabei mit:
- Ellbogenfreiheit bei Notebooknutzung zu gering. Alternativ könnte man das Notebook weiter nach vorne schieben, geht aber nicht.
- Wenn man die Beine mal ausstrecken will, steht man dem Vordermann auf den Fersen.
- Wenn man mal einnickt, dann fällt der Kopf nach vorne, weil die Kopfstütze nicht mit geht in die "Liege"postion. Und weil man da jedes Mal wieder wach wird, nickt man auch öfters wieder ein - ein Teufelskreis. Ich habe nach längerem Fahrten auf diesen Sitzen deshalb fast immer ein Ziehen im Nacken.
- Die Polsterung ist schlechter als bei den anderen Sitzen (an dieser Stelle ein Hosianna an die alten ÖBB-IC)
- Die Sitzflächen sind zu kurz und bieten den Oberschenkeln zu wenig Auflage.
- Aufgrund der Sitzflächengestaltung ist man auch fahrdynamischen Kräften stärker ausgesetzt.
Man kann es sich natürlich auch bequem machen, wenn der Nachbarsitz frei ist und in der Reihe davor auch mindestens ein Sitz unbesetzt bleibt. Dann kann man sich schräg setzen, der Kopf findet eine feste Stütze für ein Nickerchen und die Beine haben Platz nach vorne. Aber so viel Platz ist nicht immer vorhanden.
natürlich finden die Sitze nicht alle toll(kann ich nachvollziehen), aber trotzdem sollte man die positiven Meinungen wahrnehmen und so akzeptieren.
Wie gesagt ... wenn man länger fährt und auch mal auf der Fahrt ein wenig ruhen will nach einem anstrengenden Tag, dann ist m. M. nach alles andere besser als dieser Sitz. Bei den alten Sitzen reicht mir zur Not auch ein Sitz im überfüllten Zug, um es mir bequem zu machen. Auf diesen neuen Sitzen kann man sitzen, das war's.
--
Grüße von unterwegs
Dosto
Andere Meinungen zu akzeptieren...
Henrik, Montag, 29.04.2019, 20:28 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
...ist offensichtlich nicht deine Stärke.
Sehr schade, ich finde die Sitze recht bequem und habe schon eine Hand voll Fahrten von 3-4 Stunden absolviert.
Ohne Schmerzen, nur um das klar zu stellen.
Selbstverständlich sind diese Sitze bequem, wenn man arbeitsplatzergonomische Kriterien ansetzt.
na das ist doch schonmal einiges.
Wenn ich ausgeruht bin, macht es mir auch nichts aus, mal einige Stunden aufrecht sitzend zu fahren. Mit 180/80 habe ich auch keine außergewöhnlichen Körperabmessungen, so dass das in der Regel ganz gut funktioniert.
Aber wenn es etwas mehr sein darf, dann hört der Spaß schnell auf. Ich fahre auch mal länger als nur drei oder vier Stunden, hab dann auch mal eine anstrengende Wandertour hinter mir oder will auch mal mit dem Notebook was machen.
Probleme habe ich dabei mit:
- Ellbogenfreiheit bei Notebooknutzung zu gering. Alternativ könnte man das Notebook weiter nach vorne schieben, geht aber nicht.
- Wenn man die Beine mal ausstrecken will, steht man dem Vordermann auf den Fersen.
- Wenn man mal einnickt, dann fällt der Kopf nach vorne, weil die Kopfstütze nicht mit geht in die "Liege"postion. Und weil man da jedes Mal wieder wach wird, nickt man auch öfters wieder ein - ein Teufelskreis. Ich habe nach längerem Fahrten auf diesen Sitzen deshalb fast immer ein Ziehen im Nacken.
- Die Polsterung ist schlechter als bei den anderen Sitzen (an dieser Stelle ein Hosianna an die alten ÖBB-IC)
- Die Sitzflächen sind zu kurz und bieten den Oberschenkeln zu wenig Auflage.
- Aufgrund der Sitzflächengestaltung ist man auch fahrdynamischen Kräften stärker ausgesetzt.Man kann es sich natürlich auch bequem machen, wenn der Nachbarsitz frei ist und in der Reihe davor auch mindestens ein Sitz unbesetzt bleibt. Dann kann man sich schräg setzen, der Kopf findet eine feste Stütze für ein Nickerchen und die Beine haben Platz nach vorne. Aber so viel Platz ist nicht immer vorhanden.
schön ausformuliert, Danke.
interessant.
Der Rücken kam nun nicht zu Sprache bei Dir, da hast Du dann wohl keine Probleme, im Gegenteil, lobst den Sitz dahingehend ja auch gar.
Deine Erfahrungen sollst Du gemacht haben - ich habe diese Erfahrungen in den Bereichen nicht erfahren bei selben Sitzen, in beiden Klassen.
natürlich finden die Sitze nicht alle toll(kann ich nachvollziehen), aber trotzdem sollte man die positiven Meinungen wahrnehmen und so akzeptieren.
Wie gesagt ... wenn man länger fährt und auch mal auf der Fahrt ein wenig ruhen will nach einem anstrengenden Tag, dann ist m. M. nach alles andere besser als dieser Sitz.
Vorsicht, sprich hier in der Ich-Form, nicht man.
Du teilst diese Ansicht, aber eben nicht die Mehrheit der Fahrgäste, geschweige denn alle anderen.
Bei den alten Sitzen reicht mir zur Not auch ein Sitz im überfüllten Zug, um es mir bequem zu machen.
Ich-Form :)
Auf diesen neuen Sitzen kann man sitzen, das war's.
man kann auch sehr zufrieden sein, man kann die Sitze auch als die besten ICE-Sitze bezeichnen. ;)
Andere Meinungen zu akzeptieren...
Dosto, Montag, 29.04.2019, 21:01 (vor 2553 Tagen) @ Henrik
Der Rücken kam nun nicht zu Sprache bei Dir, da hast Du dann wohl keine Probleme, im Gegenteil, lobst den Sitz dahingehend ja auch gar.
Mein Rücken hatte immer zu tun - in jungen Jahren Bodybuilding, im Mittelalter Marathon einschließlich des damit verbundenen Trainings und im gesetzten Alter, also jetzt, lange Wandertouren mit schwerem Rucksack. Deshalb wird dieser Rücken so schnell nicht meckern.
Aus diesem Grund bin ich aber auch öfters etwas müder, wenn ich Zug fahre und wünsch mir dann auch etwas mehr Bequemlichkeit. Und diesbezüglich ist der ICE-T m. E. zurzeit nicht zu überbieten. Er hat die großzügigste Sitzneigung und die größte Beinfreiheit - wobei es da noch verschiedene Modelle bei den Sitzen gibt, die in der Neigung etwas variieren. Umso größer war heute der Schock ;-)
--
Grüße von unterwegs
Dosto
Andere Meinungen zu akzeptieren...
agw, NRW, Dienstag, 30.04.2019, 08:04 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
...ist offensichtlich nicht deine Stärke.
Sehr schade, ich finde die Sitze recht bequem und habe schon eine Hand voll Fahrten von 3-4 Stunden absolviert.
Ohne Schmerzen, nur um das klar zu stellen.
Selbstverständlich sind diese Sitze bequem, wenn man arbeitsplatzergonomische Kriterien ansetzt.
Selbst das nicht. Ein Bürostuhl mit nur einer Verstellmöglichkeit und kaum Polsterung würde auch gar nicht erlaubt sein.
Die Frage, die man sich als Begutachter des Gestühls stellen sollte: würde ich mir diese Stühle für einen gemütlichen DVD-Abend aussuchen? Natürlich dauert eine Fahrt im ICE4 oft doppelt so lang wie eine DVD, aber nur mal so als Anhaltspunkt.
Gibt es eigentlich schon Kinos, die diesen "bequemen" Stuhl in den Säälen installiert haben? Müsste doch bald kommen?
ICE 4 Sitze bequemer als Kino
Multi, Dienstag, 30.04.2019, 08:08 (vor 2553 Tagen) @ agw
Ich finde ehrlich gesagt die ICE 4 Sitze bequemer als so manche Sitze die einem im Kino angeboten werden...
Aber ok Kinositze hab ich auch noch nie verstanden...
Die sind auch sicher besser als in einem Vorlesungssaal...
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 08:43 (vor 2553 Tagen) @ Multi
...bloß wie lange sitzt man in einem Kino oder bei einer Vorlesung und wie lange sitzt man in einem ICE?
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Endgame 3h, Prüfungen 120 min, 180 min
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Dienstag, 30.04.2019, 08:48 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Wie sah die durchschnittliche Reisezeit im ICE aus?
etwa 3h
Multi, Dienstag, 30.04.2019, 08:56 (vor 2553 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von Multi, Dienstag, 30.04.2019, 08:56
Wie sah die durchschnittliche Reisezeit im ICE aus?
Also die durchschnittliche Weite liegt etwas über 300km, bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 100km/h, ergibt das etwa 3h. Also so lange wie in Endgame oder einer Prüfung...
(Dass Leute hier im Forum auch 6-8h im ICE sitzen entspricht vermutlich kaum der normalen Nutzung...)
etwa 3h
agw, NRW, Dienstag, 30.04.2019, 14:00 (vor 2552 Tagen) @ Multi
(Dass Leute hier im Forum auch 6-8h im ICE sitzen entspricht vermutlich kaum der normalen Nutzung...)
Wie kommst du von Bochum nach München?
Mit Übernachtung? Besser per Flug?
Natürlich sind 6-8 Stunden normale Nutzung eines ICE.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
BO-M < 6h
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Dienstag, 30.04.2019, 16:53 (vor 2552 Tagen) @ agw
Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.
Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.
BO-M < 6h
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 17:09 (vor 2552 Tagen) @ Paladin
Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.
Es war ja offenkundig nur ein Beispiel...
Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.
Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit. Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.
Gerade wenn man auf den Inlandsflug verzichten will, kommt man sehr schnell auf Reisezeiten weit jenseits des Durchschnitts. Die Taktik der Bahn lautet mit dem Release der neuen Sitze an dieser Stelle: Vom Umweltbewussten Langstreckenkunden nehmen wir ab sofort 165% des Fahrpreises.
BO-M < 6h
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Dienstag, 30.04.2019, 17:15 (vor 2552 Tagen) @ musicus
Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.
Es war ja offenkundig nur ein Beispiel...
Toll, und ein nicht-zutreffendes und damit schlecht gewähltes noch dazu.
Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit.
Hab ich nicht behauptet. Das da die 19€ zu suchen haben, ist mir schleierhaft.
Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.
Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.
Und DAS ist noch weniger die Regel als der von dir erwähnte 19€SSP258kmKunde. Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.
BO-M < 6h
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 17:25 (vor 2552 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von musicus, Dienstag, 30.04.2019, 17:26
Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit.
Hab ich nicht behauptet. Das da die 19€ zu suchen haben, ist mir schleierhaft.
Nachdenken kann helfen.
Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.
Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.
Wie toll du bist. Was ein längerer Hebel ist, weißt du?
Und DAS ist noch weniger die Regel als der von dir erwähnte 19€SSP258kmKunde.
Hab ich auch nicht behauptet.
Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.
Wir lernen: Minderheiten? Drauf geschissen - die sind eh in der Unterzahl.
BO-M < 6h
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Dienstag, 30.04.2019, 17:28 (vor 2552 Tagen) @ musicus
Nachdenken kann helfen.
Gut, versuchen wir es mal anders. Was ändert es, wenn der 258-km-Kunde 50€ für sein Ticket bezahlt? Oder 80€?
Vielleicht kannst du mir so ja eine hilfreiche Antwort geben, statt einfach nur frech zu werden.
Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.
Wie toll du bist. Was nützt das?
Danke. Das nützt dem Komfort.
Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.
Wir lernen: Minderheiten? Drauf geschissen - die sind eh in der Unterzahl.
Du willst es nicht verstehen, oder? Der ICE ist nunmal kein 18h-Business-Only Langstreckenflug von Singapur nach New York, der entsprechend ausgestattet wird.
BO-M < 6h
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 17:41 (vor 2552 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von musicus, Dienstag, 30.04.2019, 17:42
Was ändert es, wenn der 258-km-Kunde 50€ für sein Ticket bezahlt? Oder 80€?
Für 80€ (quasi Maximalpreis in Klasse 2) sich auf besagtem Sitz quälen zu müssen ist einfach unzumutbar. Das Preis-/Leistungs-Verhältnis stimmt da hinten und vorne nicht - gerade weil zum selben Preis auch höherwertiges Rollmaterial verkehrt.
Danke. Das nützt dem Komfort.
Nö. Weil AG sagt: is nicht. Toller Komfort.
Du willst es nicht verstehen, oder?
Doch. Liebend gerne.
Der ICE ist nunmal kein 18h-Business-Only Langstreckenflug von Singapur nach New York, der entsprechend ausgestattet wird.
Es reicht ja nichtmal mehr für ein bequemes innerdeutsches Reisen, weil es - so die Insinuation - hierzulande zu wenige gibt, die lange Strecken mit der Bahn zurücklegen. Leipzig-Münster? Stuttgart-Berlin? München-Hamburg? Mit unbequemem, engem Rollmaterial motiviert man niemanden zum Umstieg. Vielmehr leistet man der Abwärtsspirale des sinkenden Reisekomforts Vorschub.
BO-M < 6h
agw, NRW, Dienstag, 30.04.2019, 19:05 (vor 2552 Tagen) @ Paladin
Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.
Hast du auch eine zu 3 Stunden gefunden? Das wäre ja der Gegenbeweis.
Ansonsten war Bochum ein doofes Beispiel, okay. Nimm Münster. Schon heute ICE-Halt mit Direktzug nach München in 6:25.
Aber jetzt kommt sicher, dass man mit dreimal Umsteigen und Nahverkehr auf 5:59 kommen kann und 6h weiterhin abwegig sind.
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- bahn.de
Durchschnitt und Streuung
sfn17, Mittwoch, 01.05.2019, 16:07 (vor 2551 Tagen) @ Paladin
Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.
Sehe ich auch so. Das Gros der Kunden wird 1-4 Stunden im ICE fahren, darunter und darüber dürfte es schon ein deutlich kleinerer Anteil sein. Kürzer als eine Stunde ist zu teuer, bei mehr als vier Stunden geht schon ein Gutteil des Tages verloren. Das ist keine durchschnittliche Reiseplanung. Diese 6 Stunden dürften eher Bestandteil eines mehrtägigen Aufenthalts anderswo sein.
Aber wie mir scheint, wird hier mal eben "Durchschnitt" mit "Maximum" verwechselt und "normal" mit "alltäglich". 6 Stunden Zugfahrt ist vielleicht noch nicht "verrückt-Bahnfuzzy", aber dürfte noch alltäglich sein.
Andere Meinungen zu akzeptieren...
musicus, Montag, 29.04.2019, 20:13 (vor 2553 Tagen) @ E 1793
...ist offensichtlich nicht deine Stärke.
So wie es aussieht, aber erfreulicherweise die deine...
So schlimm sind die auch nicht...
ICE920, München, Montag, 29.04.2019, 18:41 (vor 2553 Tagen) @ Multi
Die Sache ist ganz einfach. Es gibt eine gewisse Range an Leuten, deren Körper dem Sitz passt (wahrscheinlich eine bestimmte Rückenlänge - deswegen kann man auch nicht pauschal sagen, dass sie alle mit Körpergröße X bis Y passen). Für jeden anderen ist dieser Sitz eine Tortur, weil er völlig an der eigenen Anatomie vorbeigeht. Ich gehöre zu Letzteren. Nach spätestens 15 Minuten habe ich irgendwo Schmerzen.
Schönen Gruß,
ICE920
Rückengröße
Multi, Montag, 29.04.2019, 18:46 (vor 2553 Tagen) @ ICE920
Darf ich fragen wie groß ihr Rücken ist?
Rückengröße
ICE920, München, Montag, 29.04.2019, 21:35 (vor 2553 Tagen) @ Multi
55cm - und mit etwas Hüftspeck, so dass die Wölbung immer in die Seiten drückt, ohne dass die Wirbelsäule die Rückenlehne berührt. Meist schwebt der obere Teil des Rückens in der Luft oder wenn ich etwas runter rutsche, dann liegt der obere Teil des Rückens aufm Sitz, der untere macht dann eine Wölbung, die nach 10 Minuten auch zu schmerzen beginnt.
Für mich gibt es keine einzige Position, wo der Rücken entspannt am Sitz aufliegt.
Wie ist denn Deine Rücklänge und wie legst du im Sitz?
Und wie man am Kundenfeedback sehen kann, sind sehr viele von Problemen mit diesen Sitzen betroffen.
Ist halt blöd, wenn man ergonomische Sitze einbaut, jeder Mensch aber eine etwas andere Ergonomie hat.
So schlimm sind die auch nicht...
markman, Montag, 29.04.2019, 21:14 (vor 2553 Tagen) @ Multi
Ich bin jetzt 3-4 mal mit einem ICE 4 gefahren, und ja die Stühle sind anders und vielleicht findet sie jemand auch schlechter, aber so bodenlos wie hier dargestellt sind sie wirklich nicht....
dann fahr doch mal öfter und auch mal mit dem ICE 1 oder 2, dann wirst Du fühlen, dass die Sitze im ICE 4 einfach "scheiße" sind. Es gibt auch technischen Rückschritt
So schlimm sind die auch nicht...
musicus, Montag, 29.04.2019, 21:16 (vor 2553 Tagen) @ markman
Das ist sicherlich alles nur "subjektives Erleben" und wohl kaum die "Mehrheitsmeinung".
Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
So schlimm sind die auch nicht...
Reservierungszettel, KDU, Montag, 29.04.2019, 23:38 (vor 2553 Tagen) @ musicus
Das ist sicherlich alles nur "subjektives Erleben" und wohl kaum die "Mehrheitsmeinung".
Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Starte doch eine Umfrage, dann kannst du die Ergebnisse hier präsentieren und wir haben alle was davon.
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung
Reservierungszettel, KDU, Montag, 29.04.2019, 18:57 (vor 2553 Tagen) @ musicus
bearbeitet von Reservierungszettel, Montag, 29.04.2019, 18:59
Ich empfehle Dir eine Eisenbahn Entzugskur vielleicht wird es dann besser.
Anmerkung:
Auch ich habe Kritikpunkte am ICE4, Teilweise auch an anderen Zügen, das liegt allerdings daran das ich den Zug/Wagen nicht entworfen habe.
Es gibts also nahezu immer irgendwas irgendwo auszusetzen - das liegt in der Natur des Menschen weil wir alle unterschiedliche Ansprüche haben.
Es wäre schön wenn du Meinungen anderer einfach akzeptierst.
+1
E 1793, Montag, 29.04.2019, 19:16 (vor 2553 Tagen) @ Reservierungszettel
Es wäre schön wenn du Meinungen anderer einfach akzeptierst.
Vollste Zustimmung!
--
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung
EDO, Montag, 29.04.2019, 19:39 (vor 2553 Tagen) @ Reservierungszettel
... sollen die doch ihr eigenes Forum aufmachen...
sachliche Kritik: ja, immer gern gelesen! Aber diese Polemik! Es nervt.
Zustimmung!
462 001, Taunus, Montag, 29.04.2019, 19:46 (vor 2553 Tagen) @ EDO
sachliche Kritik: ja, immer gern gelesen! Aber diese Polemik! Es nervt.
Leider wird hier die "Hau-drauf-Polemik" immer erdrückender...
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717
Ja das ist halt sehr bequem.
J-C, In meiner Welt, Montag, 29.04.2019, 19:57 (vor 2553 Tagen) @ 462 001
Einfach nicht nachdenken, nach Bauchgefühl schreiben... da kommt man in Stimmung, das macht Spaß! Was hat man schon von wohlüberlegten Argumenten?
...wenngleich ich das Konzept dahinter, so viel Hass gegen einen Sitz zu haben, nicht verstehe.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ja das ist halt sehr bequem.
musicus, Montag, 29.04.2019, 20:18 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Einfach nicht nachdenken
Äh...? Doch.
nach Bauchgefühl schreiben...
Eben nich. Leider aus Erfahrung.
da kommt man in Stimmung, das macht Spaß!
Ist das so? Masochistisch bin ich eigentlich nicht veranlagt. (Obacht: Bahn-Steilvorlage...)
Was hat man schon von wohlüberlegten Argumenten?
Viel.
...wenngleich ich das Konzept dahinter, so viel Hass gegen einen Sitz zu haben, nicht verstehe.
Es ist kein Konzept, es ist kein Hass, der Sitz ist einfach drittklassig. Bestenfalls.
Ja das ist halt sehr bequem.
J-C, In meiner Welt, Montag, 29.04.2019, 23:38 (vor 2553 Tagen) @ musicus
bearbeitet von J-C, Montag, 29.04.2019, 23:40
Einfach nicht nachdenken
Äh...? Doch.
nach Bauchgefühl schreiben...
Eben nich. Leider aus Erfahrung.
Es geht nicht darum, ob du die Sitze bequem findest, das sei jedem belassen.
Aber zu fluchen und dergleichen... da würde ich dich gerne fragen, ob du dich besser fühlst, nachdem du das raushaust.
da kommt man in Stimmung, das macht Spaß!
Ist das so? Masochistisch bin ich eigentlich nicht veranlagt. (Obacht: Bahn-Steilvorlage...)
Es macht Spaß, Dampf rauszulassen, ncht?
Was hat man schon von wohlüberlegten Argumenten?
Viel.
Also nutze sie!
...wenngleich ich das Konzept dahinter, so viel Hass gegen einen Sitz zu haben, nicht verstehe.
Es ist kein Konzept, es ist kein Hass, der Sitz ist einfach drittklassig. Bestenfalls.
Sagen wir's mal so, es gibt Leute, die den Sitz bequem finden (und keine Masochisten sind) und die, die ihn unbequem finden.
Dann gibt es Leute, die die Sitze verteufeln.
Es gibt Leute, das sind nicht wenige, die mögen die Sitze. Und dann gibt's Leute, die die Sitze nicht mögen.
Wurde ja auch im Forum erklärt, dass die Sitze von der Ergonomie her einigen sehr gut passen und den anderen gar nicht.
Das erlebe ich oft, dass die Leute die Sitze kritisieren, die ich selber ziemlich ok finde. Ich meine, ich kann dich schon irgendwie verstehen, wenn jetzt die Baureihen mit den "alten" durchaus komfortablen Sitzen immer weniger werden und man es bald nicht mehr vermeiden kann, die neuen Sitze zu nutzen, die nicht zu einem passen. Ich meine, ich sitze auch viel lieber in einem ICE als in einem Railjet - zumindest in der zweiten Klasse. Ich hab auch was gegen Komfortverfall.
Aber es bringt auch nichts, über die Sitze zu fluchen. Da muss man entweder damit klarkommen, oder der DB - am besten in einem sozialen Netzwerk (da das dann auch von einem breiten Publikum gesehen wird und nicht verschwiegen werden kann) eben diese Kritik direkt sagen.
Wenn ich etwas kritisierenswert finde und nicht gerade eine Lösung in Aussicht steht, addressiere ich es zum Beispiel durchaus per Twitter an die ÖBB. Und dort, wie sicher auch bei der DB, werden solche Dinge auch recht rasch beantwortet.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ja das ist halt sehr bequem.
musicus, Montag, 29.04.2019, 23:58 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Es geht nicht darum, ob du die Sitze bequem findest, das sei jedem belassen.
Danke.
Aber zu fluchen und dergleichen... da würde ich dich gerne fragen, ob du dich besser fühlst, nachdem du das raushaust.
Nein.
Es macht Spaß, Dampf rauszulassen, ncht?
Kein Dampf wär mir lieber.
Aber es bringt auch nichts, über die Sitze zu fluchen.
Ach... Am besten einfach immer alles kritiklos hinnehmen?
Da muss man entweder damit klarkommen, oder der DB - am besten in einem sozialen Netzwerk (da das dann auch von einem breiten Publikum gesehen wird und nicht verschwiegen werden kann) eben diese Kritik direkt sagen.
Längst geschehen.
Und dort, wie sicher auch bei der DB, werden solche Dinge auch recht rasch beantwortet.
Aber hier im Forum sind die Antworten lustiger und weit seltener aus der DB-Werbung abgeschrieben.
Blaschi, jemand will dich hier haben!
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 08:13 (vor 2553 Tagen) @ musicus
Es geht nicht darum, ob du die Sitze bequem findest, das sei jedem belassen.
Danke.
Aber zu fluchen und dergleichen... da würde ich dich gerne fragen, ob du dich besser fühlst, nachdem du das raushaust.
Nein.
Na und wieso tust du das dann? Tust dir ja selbst keinen Gefallen damit....
Es macht Spaß, Dampf rauszulassen, ncht?
Kein Dampf wär mir lieber.
Dann kann man Kritik auch ohne Dampf äußern.
Aber es bringt auch nichts, über die Sitze zu fluchen.
Ach... Am besten einfach immer alles kritiklos hinnehmen?
NEIN! Aber es geht darum, wie man Kritik äußert! ;-)
Da muss man entweder damit klarkommen, oder der DB - am besten in einem sozialen Netzwerk (da das dann auch von einem breiten Publikum gesehen wird und nicht verschwiegen werden kann) eben diese Kritik direkt sagen.
Längst geschehen.
Und eben das ist dann auch effektiver.
Und dort, wie sicher auch bei der DB, werden solche Dinge auch recht rasch beantwortet.
Aber hier im Forum sind die Antworten lustiger und weit seltener aus der DB-Werbung abgeschrieben.
Ja gut, wenn du auf lustige Antworten aus bist....
Blaaaaaaschke, du wirst gebraucht!
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Blaschi, jemand will dich hier haben!
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:13 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Na und wieso tust du das dann? Tust dir ja selbst keinen Gefallen damit....
Und der Forenzweck wäre also Selbstgefälligkeit? Wobei: mitunter mag das stimmen...
Dann kann man Kritik auch ohne Dampf äußern.
Wende er's, auf dass es einen Schuh ergebe: Erst kommt der Dampf, dann die Kritik.
NEIN! Aber es geht darum, wie man Kritik äußert! ;-)
Kurz und bündig? Passt wieder nicht, hm?
Und eben das ist dann auch effektiver.
Sag ich ja: lauter Ulknudeln hier...
Puh ... muss mich erst um andere Patienten kümmern ...
Blaschke, Dienstag, 30.04.2019, 11:03 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Hey.
Danke für die Info, dass ich auch beim Forenkollegen gebraucht werde. Ob ich da aber helfen kann - ich melde da doch mal zarte Zweifel an.
Aber nun, i will do my very best. Aber im Moment muss ich eben noch einen anderen Patienten verpflegen. Und danach ruft erstmal wieder die Arbeit ...
So long - schöne Grüße von jörg
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung
musicus, Montag, 29.04.2019, 20:14 (vor 2553 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von musicus, Montag, 29.04.2019, 20:15
Es wäre schön wenn du Meinungen anderer einfach akzeptierst.
a) an welcher Stelle ist dem nicht so?
b) verbietet sich dadurch (m)eine eigene Meinung?
c) Wortwahl - aber naja... was will man erwarten...?
[quote]Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung[/quote]
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung
Reservierungszettel, KDU, Montag, 29.04.2019, 23:30 (vor 2553 Tagen) @ musicus
Es wäre schön wenn du Meinungen anderer einfach akzeptierst.
a) an welcher Stelle ist dem nicht so?
Hier: http://www.ice-treff.de/index.php?id=563018 beim schreiben von ich finde sie nicht in Ordnung, nicht gut oder grauenhaft. Hätte die Diskusion ganz anders ausgesehen.
Mit deinem "doch" hast du Multi einfach überstimmt.
b) verbietet sich dadurch (m)eine eigene Meinung?
Keines falls die darf jeder äußern - nur sieht es die Mehrheit nicht gerne wenn andere Meinungen überstimmt, angegriffen oder Widersprochen werden. Bei belegbaren Tatsachen sieht das anders aus allerdings ist das hier nicht der Fall.
c) Wortwahl - aber naja... was will man erwarten...?
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung[/size]
Das ist eine ganz normale Frage.
Fäkalsprache sollte jedoch in einem Forum keine Anwendung finden http://www.ice-treff.de/index.php?id=563017 benutz doch einfach Worte wie: Mist oder das ist echt blöd, auch da wird sicher keiner was gegen haben.
Was ist bei dir eigentlich nicht in Ordnung
musicus, Montag, 29.04.2019, 23:51 (vor 2553 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von musicus, Montag, 29.04.2019, 23:51
Mit deinem "doch" hast du Multi einfach überstimmt.
Wußte gar nicht, wozu ich in der Lage bin.
b) verbietet sich dadurch (m)eine eigene Meinung?
Keines falls die darf jeder äußern - nur sieht es die Mehrheit nicht gerne wenn andere Meinungen überstimmt, angegriffen oder Widersprochen werden.
Widerspruch unerwünscht also. Wer zuerst schreibt, hat recht - oder wie ist das zu verstehen? Angriff fand keiner statt. „Überstimmung“ ebensowenig, es steht schlicht Aussage gegen Aussage. Sieht man nicht gerne, hm?
Cool, vielleicht kommen die dann auch zu den ICEs nach AT
J-C, In meiner Welt, Montag, 29.04.2019, 19:25 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
Würd die nämlich gern mal testen.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Warum unterscheidet niemand zwischen zweiter und erster...
Magrathea, NRW, Montag, 29.04.2019, 20:58 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
...Klasse bei diesen Diskussionen?
Sorry, Dosto, ist keine direkte Antwort auf Dich, aber bei dem Gewusel "da oben" wollte ich nirgends dazwischen grätschen.
Diese neuen Sitze im ICE4 liebe ich in der ersten Klasse. Mein Empfinden:
- griffig
- atmungsaktiv
- für meinen Körper gut angepasst.
Angewidert bin ich nur von den Sitzen in der zweite Klasse. Mein Empfinden:
- falsch gewinkelt
- zu kurze Auflage
- zu hart
Geht es hier noch jemandem so, dass er/sie sich nur auf die Sitze in der zweiten Klasse bezieht?
--
Unterm Strich hat der geniale Marketingfuzzy was richtig prima gemacht. Ich löse für Fahrten in den neuen Sitzen nun einen Upgrade-Gutschein ein, bevor die Tour zur Tortour wird. Nur werde ich mir dann bei Gelegenheit doch wieder einen guten PKW zulegen, wenn ich aus der zweiten Klasse dauerhaft vergrault werde.
Die Sitze im ICE2 plus die alten ICE3 kommen mir immer in der zweiten Klasse sehr entgegen. Der Stoff ist atmungsaktiver als das glatte, rutschige Leder in der ersten...
Warum unterscheidet niemand zwischen zweiter und erster...
markman, Montag, 29.04.2019, 21:10 (vor 2553 Tagen) @ Magrathea
Diese neuen Sitze im ICE4 liebe ich in der ersten Klasse. Mein Empfinden:
- griffig
- atmungsaktiv
- für meinen Körper gut angepasst.
dann bist Du ca. 1,60 groß, schlank und hast nie in in der 2. Klasse der ersten Baureihe eines ICE1 gesessen?
Gruß,
Markman
Warum unterscheidet niemand zwischen zweiter und erster...
musicus, Montag, 29.04.2019, 21:14 (vor 2553 Tagen) @ Magrathea
Geht es hier noch jemandem so, dass er/sie sich nur auf die Sitze in der zweiten Klasse bezieht?
Äh, doch... Mir, z.B.
Unterm Strich hat der geniale Marketingfuzzy was richtig prima gemacht. Ich löse für Fahrten in den neuen Sitzen nun einen Upgrade-Gutschein ein, bevor die Tour zur Tortour wird.
Ebenso. Nur wachsen die leider nicht auf den Bäumen.
Die Sitze im ICE2 plus die alten ICE3 kommen mir immer in der zweiten Klasse sehr entgegen. Der Stoff ist atmungsaktiver als das glatte, rutschige Leder in der ersten...
Unterschreib' ich sofort.
Warum unterscheidet niemand zwischen zweiter und erster...
agw, NRW, Dienstag, 30.04.2019, 08:19 (vor 2553 Tagen) @ Magrathea
...Klasse bei diesen Diskussionen?
Sorry, Dosto, ist keine direkte Antwort auf Dich, aber bei dem Gewusel "da oben" wollte ich nirgends dazwischen grätschen.
Diese neuen Sitze im ICE4 liebe ich in der ersten Klasse. Mein Empfinden:
- griffig
- atmungsaktiv
- für meinen Körper gut angepasst.
Angewidert bin ich nur von den Sitzen in der zweite Klasse. Mein Empfinden:
- falsch gewinkelt
- zu kurze Auflage
- zu hart
Geht es hier noch jemandem so, dass er/sie sich nur auf die Sitze in der zweiten Klasse bezieht?
Also in der 1.Klasse stoße ich bei "schräger" Lehne noch nicht direkt an den Bordersitz und, ganz richtig, die Auflage kann ausgezogen werden.
Ansonsten ist die Polsterung auf in der 1.Klasse so bretthart, dass ich nach Minuten Schmerzen bekomme ohne zusätzliches Kissen.
Dass die 1.Klasse anders bzw. "falsch gewinkelt" bzw. ist, glaube ich erst mal nicht.
Die Stühle sind identisch bis auf eine fehlende Verstellmöglichkeit in der Zweiten.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
alles besser als ICE 2-Sitze
Benjamin.Keller, Montag, 29.04.2019, 23:49 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
- kein Text -
alles schlechter als ICE 2-Sitze
musicus, Montag, 29.04.2019, 23:58 (vor 2553 Tagen) @ Benjamin.Keller
- kein Text -
Hab meine Zweifel...
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 08:24 (vor 2553 Tagen) @ musicus
bearbeitet von J-C, Dienstag, 30.04.2019, 08:27
nachdem ich auf vagonweb.cz die Fotos vom Redesign ICE2 sah, dachte ich mir so "das wird sicher lustig mit dem Nacken."
Die erinnern mich an Die hier....
Wenn die ICE-4-Sitze hingegen so komfortabel wie die hier wären, hätte ich eh kein Problem....
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Hab meine Zweifel...
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:23 (vor 2553 Tagen) @ J-C
nachdem ich auf vagonweb.cz die Fotos vom Redesign ICE2 sah, dachte ich mir so "das wird sicher lustig mit dem Nacken."
Die erinnern mich an Die hier....
Wenn die ICE-4-Sitze hingegen so komfortabel wie die hier wären, hätte ich eh kein Problem....
Ich kann dir versichern, dass es durchaus einen Unterschied macht, ob man drei Stunden oder vier Stunden oder für die Dauer eines Transatlantikflugs (oder länger) auf so einem Sitz zubringt oder sich nur ein paar ähnelnde Bildchen im www ergoogelt...
Hab meine Zweifel...
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 09:36 (vor 2553 Tagen) @ musicus
Die Bilder, die ich zeigte, sind von Sitzen, die ich tatsächlich auch nutzen konnte. Hab für die ICE2 im Redesign sowie für die ICE4-Sitze leider keine Referenzen.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Hab meine Zweifel...
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:59 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Die Bilder, die ich zeigte, sind von Sitzen, die ich tatsächlich auch nutzen konnte. Hab für die ICE2 im Redesign sowie für die ICE4-Sitze leider keine Referenzen.
Ach... du lässt dich also nach wie vor und wiederholt zu Dingen ein, mit denen du keinerlei Erfahrung hast.
Beeindruckend.
alles besser als ICE 2-Sitze
agw, NRW, Dienstag, 30.04.2019, 08:25 (vor 2553 Tagen) @ Benjamin.Keller
Die waren ja damals die ersten ohne neigbare Rückenlehne und anfangs zu hart gepolstert.
Da gab es auch einen Aufschrei und eine Reaktion der Bahn.
Gegenüber dem Billigsitz aus dem ICE2 hat man jetzt noch die Kopfstütze unvorstellbar gemacht und erwartet dafür Applaus.
Witzig bei den ganzen ICE4-sitz-Fans: keiner kann sagen, warum das ein guter Sitz sein soll. Alles nur im Gefühl. Die Gegner haben lange Listen von Fakten, die gegen den Sitz sprechen.
Gegen den Sitz sprechen auch die negativen Kommentare zu dem Sitz im ganzen Netz, die es sonst noch nie gegeben hat, außer vielleicht damals beim neuen Redesign-Sitz im ICE2 und beim Sitz Coradia Continental in der VRR S5/S8.
Das wird auch gerne von den "Fans" ignoriert, die davon faseln, dass das der beste Sitz aller Zeiten ist.
Die Fakten sind eindeutig auf der Seite der Kritiker. Sorry.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
alles besser als ICE 2-Sitze
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 08:39 (vor 2553 Tagen) @ agw
bearbeitet von J-C, Dienstag, 30.04.2019, 08:41
Die waren ja damals die ersten ohne neigbare Rückenlehne und anfangs zu hart gepolstert.
Ohne neigbare Rückenlehne?
Sei froh, dass man bei eich noch die Sitze irgendwie verstellen kann :'D
Da gab es auch einen Aufschrei und eine Reaktion der Bahn.
Aber das ist ja irgendwie auch die Zukunft. Es hat auch seine Vorteile. So wird der Hintermann nicht von den eigenen Verstellorgien behelligt, je nachsdem, wie man es macht, kann man durchaus für eine komfortable Verstellmöglichkeit sorgen...
Gegenüber dem Billigsitz aus dem ICE2 hat man jetzt noch die Kopfstütze unvorstellbar gemacht und erwartet dafür Applaus.
Die Kopfstütze finde ich selber schon vom Anblick her eine Frechheit... wie soll das bitte keine Nackenschmerzen verursachen? Ich verstehe es nicht, was dieser Buckel da soll.
Witzig bei den ganzen ICE4-sitz-Fans: keiner kann sagen, warum das ein guter Sitz sein soll. Alles nur im Gefühl. Die Gegner haben lange Listen von Fakten, die gegen den Sitz sprechen.
Die, die den Sitz gut finden, mögen ihn deswegen, weil er ergonomisch genau so gestaltet ist, dass er zu ihnen passt.
Leute haben da immer einen unterschiedlichen Körperbau. Wenn ein Sitz meinetwegen eine gewisse Krümmung hat, werden Leute mit einem eher geraden Körperbau ihre Probleme haben. Die aber, die ohnehin etwas Krümmung haben, sich perfekt einfinden können.
Und dann natürlich auch die Größe. Je nachdem, wie groß man ist, passt die Ergonomie besser oder schlechter zum Körperbau zusammen.
Mit anderem Worten, der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen. Und das wäre möglich, wenn man die Ergonomie etwas inklusiver gestalten würde, also sich beim Komfort keinen ausschließen würde.
Gegen den Sitz sprechen auch die negativen Kommentare zu dem Sitz im ganzen Netz, die es sonst noch nie gegeben hat, außer vielleicht damals beim neuen Redesign-Sitz im ICE2 und beim Sitz Coradia Continental in der VRR S5/S8.
Das wird auch gerne von den "Fans" ignoriert, die davon faseln, dass das der beste Sitz aller Zeiten ist.
Wie gesagt, der Sitz ist entweder super toll oder super schlecht, hängt ganz vom Individuum ab.
Die Fakten sind eindeutig auf der Seite der Kritiker. Sorry.
Aber sind die Kritiker wirklich die Mehrheit?
Schau, wenn jemand einen Sitz richtig schlecht findet, wird er es eher kundtun als wenn er den Sitz richtig gut fände. Ob es deswegen heißt, dass es mehr Leute gibt, die den Sitz schlecht finden...
...ist halt eher durchwachsen.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
alles besser als ICE 2-Sitze
ICE920, München, Dienstag, 30.04.2019, 09:02 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Mit anderem Worten, der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen. Und das wäre möglich, wenn man die Ergonomie etwas inklusiver gestalten würde, also sich beim Komfort keinen ausschließen würde.
Ein Sitz in einem Zug ist kein Individualprodukt, welches man sich bestellt, wenn man es mag oder nicht. Es ist etwas, was von vielen unterschiedlichen Nutzern genutzt und der den Ansprüchen von vielen unterschiedlichen Nutzern gerecht werden soll. Das ist beim ICE4 Sitz absolut nicht der Fall. Ich habe bei Bedarf keinerlei Möglichkeit diesem Sitz im selben Zug (mittlerweile sogar in ganzen ICE-Linien) auszuweichen. Der Sitz ist einfach schlecht und hat in einem ÖFFENTLICHEN Massenverkehrsmittel nichts zu suchen.
alles besser als ICE 2-Sitze
mdln, Dienstag, 30.04.2019, 09:15 (vor 2553 Tagen) @ ICE920
Der Sitz ist einfach schlecht und hat in einem ÖFFENTLICHEN Massenverkehrsmittel nichts zu suchen.
Doch, weil alle Immer nur Billig wollen!
Wer für 19€ quer durch das Land fahren will kann eben keine Business erwarten, die kostet etwas mehr.
Und die 19€ sind für viele dann immer noch zu teuer, erwarten aber, das sie wie der König behandelt werden.
Das ist das Problem!
alles besser als ICE 2-Sitze
Multi, Dienstag, 30.04.2019, 09:29 (vor 2553 Tagen) @ mdln
Ich fahre als Student gerne für 19€ auf ICE 4 Sitzen durchs Land!! Die alternative wäre der Fernbus und dagegen sind die ICE 4 Sitze durchaus bequem.
Wer bereit ist mehr zu zahlen und dafür bessere Sitze haben möchte, darf gerne 1. Klasse fahren, wofür gibts die sonst?
alles besser als ICE 2-Sitze
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:46 (vor 2553 Tagen) @ Multi
bearbeitet von musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:47
Ich fahre als Student gerne für 19€ auf ICE 4 Sitzen durchs Land!! Die alternative wäre der Fernbus und dagegen sind die ICE 4 Sitze durchaus bequem.
Da gebe ich dir durchaus recht. Im 19€-Fernbus-Universum sind die Sitze ok.
Wer bereit ist mehr zu zahlen
... und das dürfte tatsächlich die vielbeschworene "Mehrheit" sein, die eben nicht den 19€-Wühltisch abräumt.
und dafür bessere Sitze haben möchte, darf gerne 1. Klasse fahren, wofür gibts die sonst?
Nicht ganz: Wer bessere Sitze haben möchte *muss* 1. Klasse fahren und landet also bei Bahnens durch Redesign und Baureihenneueinführung über Nacht in einem drastisch veränderten Preisgefüge.
alles besser als ICE 2-Sitze
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 09:50 (vor 2553 Tagen) @ musicus
bearbeitet von J-C, Dienstag, 30.04.2019, 09:51
Das ist lustig, weil beim Railjet hätte man verdammt gute Gründe, die erste Klasse statt der zweiten zu nutzen.
Zumindest, wenn man mehr will als einen Linoleumboden und nicht verstellbare Sitze - also gar nicht verstellbar, keinen Millimeter.
Und trotzdem reist die Mehrheit in der zweiten Klasse. Und über Schmerzen klagt da niemand (außer die üblichen Verdächtigen in den Kommentarspalten der Medien...)
Wahnsinn, was?
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
alles besser als ICE 2-Sitze
agw, NRW, Donnerstag, 02.05.2019, 10:25 (vor 2551 Tagen) @ mdln
Der Sitz ist einfach schlecht und hat in einem ÖFFENTLICHEN Massenverkehrsmittel nichts zu suchen.
Doch, weil alle Immer nur Billig wollen!
Wer für 19€ quer durch das Land fahren will kann eben keine Business erwarten, die kostet etwas mehr.
Ich fahre fast immer Flex und in der 1.Klasse. Bekomme aber den gleichen Sitz.
Siehst du das Problem?
Und die 19€ sind für viele dann immer noch zu teuer, erwarten aber, das sie wie der König behandelt werden.Das ist das Problem!
Nein, das Problem ist, dass die Bahn ihr eigenes Verkehrsmittel nicht versteht.
Vielleicht muss man in einen Bus mit 50 Sitzplätzen nur einen Sitztyp einbauen und wer statt 4,99 dann 49 Euro bezahlt hat, hat halt Pech gehabt.
Die Bahn glaubt aber, dass sie in einen Zug mit 900 Sitzplätzen nur einen Sitztyp marke 19-Euro-Supersparpreis einbauen kann, aber trotzdem 260 Euro für eine Fahrkarte nehmen kann. DAS ist das Problem.
Bei 12 bis 16 Wagen und über 900 Sitzen kann man ja Sitze für 19 Euro Fahrkarten einbauen. Aber halt nur für die Fahrgäste, die dann auch nur 19 Euro (oder etwas mehr) bezahlt haben.
Wieviel fahren denn wirklich gleichzeitig in einem ICE zu 19 Euro? Angeblich ja doch nicht so viele? Soll man halt zwei Wagen a 100 Plätze dafür abstellen und diese mit Zwangsreservierung und -sitzplatz an die günstigsten Sparpreisekäufer verkaufen.
Die restlichen Wagen, in denen dann fünf bis zehn mal soviel bezahlt wird, kann man dann entsprechend besser ausstatten.
(S)SP-Fetisch
musicus, Donnerstag, 02.05.2019, 11:05 (vor 2551 Tagen) @ agw
Die Bahn glaubt aber, dass sie in einen Zug mit 900 Sitzplätzen nur einen Sitztyp marke 19-Euro-Supersparpreis einbauen kann, aber trotzdem 260 Euro für eine Fahrkarte nehmen kann. DAS ist das Problem.
Richtig. Zumal wir hier vom teuren ICE an der Spitze von Produktpalette und Preisskala reden. Auf den NV-Anteilen sieht es ja noch übler aus.
Wieviel fahren denn wirklich gleichzeitig in einem ICE zu 19 Euro? Angeblich ja doch nicht so viele?
Einer der zentralen Punkte: Die DB hat sich auch (und besonders) im Premium-Segment ihres Produktportfolios heillos in eine neurotische 19€-Fixierung verrannt. Daran richtet man nun einseitig das Angebot aus, während man die echten USP des Schienenfernverkehrs sträflich ignoriert.
Lass es J-C
E 1793, Dienstag, 30.04.2019, 09:10 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Er wird deine Argumente eh nicht akzeptieren.
Witzig bei den ganzen ICE4-sitz-Fans: keiner kann sagen, warum das ein guter Sitz sein soll. Alles nur im Gefühl. Die Gegner haben lange Listen von Fakten, die gegen den Sitz sprechen.
Die, die den Sitz gut finden, mögen ihn deswegen, weil er ergonomisch genau so gestaltet ist, dass er zu ihnen passt.
Witzig ist hier nur seine 'Argumentation' und ja, es geht um die ergonomische Form der Sitze.
Die Fakten sind eindeutig auf der Seite der Kritiker. Sorry.
Aber sind die Kritiker wirklich die Mehrheit?
Das ist ihm egal, er liefert dafür auch sicher keine Quelle, weil er sich ja im 'Recht' fühlt.
...ist halt eher durchwachsen.
So ist es und icj geb dir nen Tipp: Don't feed the Troll!
Lass ihn einfach in Ruhe, denn sachlich argumentieren geht mit ihm eh nicht.
--
Lass es J-C
agw, NRW, Donnerstag, 02.05.2019, 10:29 (vor 2551 Tagen) @ E 1793
Lass ihn einfach in Ruhe, denn sachlich argumentieren geht mit ihm eh nicht.
Anscheinend kannst du nur nicht lesen. Meine sachliche Argumentation hab ich schon ganz am Anfang gepostet als das Thema frisch war. Seitdem haben sich keinen Fakten geändert.
Das Wiederholen von Fakten stößt aber auf taube Ohren.
Von den befürwortern kommt nur "ich find den aber gut, warum kann ich auch nicht sagen" oder "ich bin mit meiner unbegründeten Meinung bestimmt in der schweigenden Mehrheit".
alles besser als ICE 2-Sitze
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 09:38 (vor 2553 Tagen) @ J-C
Mit anderem Worten, der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen.
Nach der Logik kann es allerdings niemals weder "gute" noch "schlechte" Sitze geben. Lass' uns doch mal Kunststoffsitzschalen in den ICE schrauben - sind ja weder gut noch schlecht, es kommt nur darauf an, wie gut sie zu einem passen... Hanebüchen substanzloser Standpunkt.
Aber sind die Kritiker wirklich die Mehrheit?
Tja, vielleicht machen sie nur 49,99% aus, das würde sie dann schlimm diskreditieren.
Schau, wenn jemand einen Sitz richtig schlecht findet, wird er es eher kundtun als wenn er den Sitz richtig gut fände.
Na siehste! Die Welle der Entrüstung bei den Bahnkunden - durch die sich sogar die DB zwischenzeitlich zum kosmetischen Nachbessern genötigt sah - kommt also von ungefähr??
Ob es deswegen heißt, dass es mehr Leute gibt, die den Sitz schlecht finden...
Nee, nee... das redet sich eine miniminiklitzekleinwinzige Minderheit bloß ein.
alles besser als ICE 2-Sitze
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 09:47 (vor 2553 Tagen) @ musicus
Mit anderem Worten, der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen.
Nach der Logik kann es allerdings niemals weder "gute" noch "schlechte" Sitze geben. Lass' uns doch mal Kunststoffsitzschalen in den ICE schrauben - sind ja weder gut noch schlecht, es kommt nur darauf an, wie gut sie zu einem passen... Hanebüchen substanzloser Standpunkt.
Ob ein Sitz gut oder schlecht ist, ist halt was subjektives. Und nur selten was objektives. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Plastikschale irgendwem gefällt. Dann ist sie nicht gut oder schlecht, sondern schlicht inadäquat.
Aber sind die Kritiker wirklich die Mehrheit?
Tja, vielleicht machen sie nur 49,99% aus, das würde sie dann schlimm diskreditieren.
Du hast gemeint, die Mehrheit hätte was gegen die Sitze. Ist also der Ball, den du spielen musst.
Schau, wenn jemand einen Sitz richtig schlecht findet, wird er es eher kundtun als wenn er den Sitz richtig gut fände.
Na siehste! Die Welle der Entrüstung bei den Bahnkunden - durch die sich sogar die DB zwischenzeitlich zum kosmetischen Nachbessern genötigt sah - kommt also von ungefähr??
Nein, aber wenn du meinst, die Leute, die die Sitze schlecht finden, wären in der Mehrheit, bist du auf dem Holzweg. Kann auch sein, dass sich nicht wenige gar nicht erst einen Gedanken drum machen.
Ob es deswegen heißt, dass es mehr Leute gibt, die den Sitz schlecht finden...
Nee, nee... das redet sich eine miniminiklitzekleinwinzige Minderheit bloß ein.
Wenn du meinen Beitrag vollständig gelesen hättest, hättest du ohnehin festgestellt, dass ich es nicht gut finde, wenn nicht wenige ein Problem mit dem Sitz haben.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
alles besser als ICE 2-Sitze
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 10:02 (vor 2553 Tagen) @ J-C
ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Plastikschale irgendwem gefällt.
Das tut nichts zur Sache. Ich darf zitieren: "der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen"
Du hast gemeint, die Mehrheit hätte was gegen die Sitze. Ist also der Ball, den du spielen musst.
Ich spreche nach wie vor von der von dir ins Spiel gebrachte "Minderheit".
Nein, aber wenn du meinst, die Leute, die die Sitze schlecht finden, wären in der Mehrheit, bist du auf dem Holzweg.
Woran machst du das fest?
alles besser als ICE 2-Sitze
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 30.04.2019, 11:36 (vor 2552 Tagen) @ musicus
ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Plastikschale irgendwem gefällt.
Das tut nichts zur Sache. Ich darf zitieren: "der Sitz ist weder gut noch schlecht, aber es wäre besser, würde der Sitz mehr Leuten gefallen"
Mein Satz war auf einen speziellen Sitz bezogen. Ich hab da einfach gelesen, was die einen und was die anderen über den denken und mir daraus eine Meinung gebildet.
Und die ist, dass der Sitz weder gut, noch schlecht ist.
Du kommst mir mit einem Extrembeispiel, was mit der ursprünglchichen Fragestellung nichts zu tun hat.
Und dann wunderst du dich, dass ich über so ein Extremum anders urteilen würde....
Du hast gemeint, die Mehrheit hätte was gegen die Sitze. Ist also der Ball, den du spielen musst.
Ich spreche nach wie vor von der von dir ins Spiel gebrachte "Minderheit".
Habe ich jemals behauptet, die, die den Sitz gut oder schlecht finden, wären in der Minderheit? Au contraire, ich war eher der Meinung, dass es nicht unbedingt der Fall sein muss, dass jeder, der ein Urteil zu den Sitzen hat, dieses auch öffentlich kundtun wird.
Mit anderen Worten, wer sich in der Mehrheit wähnt, ist nicht unbedingt in der Mehrheit.
Nein, aber wenn du meinst, die Leute, die die Sitze schlecht finden, wären in der Mehrheit, bist du auf dem Holzweg.
Woran machst du das fest?
Wie schon erwähnt, nicht jeder tut seine Meinung kund und ganz ehrlich, das ist auch gut so.
Bedeutet aber auch, dass es auch sein kann, dass es eine 50-50-Geschichte ist.
Und das bedeutet auch, dass man den Sitz objektiv nicht als gut oder schlecht bewerten kann. Eher ist es so, dass der Sitz offenbar für einige passt und für andere nicht.
Das Problem ist eher, dass es nicht wenige gibt, denen der Sitz nicht passt. Das macht ihn nicht gleich schlecht, das macht ihn eher durchwachsen.
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
alles besser als ICE 2-Sitze
musicus, Dienstag, 30.04.2019, 12:15 (vor 2552 Tagen) @ J-C
Und dann wunderst du dich, dass ich über so ein Extremum anders urteilen würde....
Aber natürlich! Denn dort bildest du dir die Meinung offenbar plötzlich selbst, während du dich in der Debatte um die aktuellen Sitze ausschließlich auf Erfahrungsberichte anderer berufst und mit dem fraglichen Gestühl hingegen noch niemals nicht in Kontakt gekommen bist.
Habe ich jemals behauptet, die, die den Sitz gut oder schlecht finden, wären in der Minderheit? Au contraire, ich war eher der Meinung, dass es nicht unbedingt der Fall sein muss, dass jeder, der ein Urteil zu den Sitzen hat, dieses auch öffentlich kundtun wird.
Was an der Sache nichts ändert, sondern lediglich am Gespräch über den Austausch darüber.
Mit anderen Worten, wer sich in der Mehrheit wähnt, ist nicht unbedingt in der Mehrheit.
Habe ich jemals behauptet, ich wähne mich in der Mehrheit?
Nein, aber wenn du meinst, die Leute, die die Sitze schlecht finden, wären in der Mehrheit, bist du auf dem Holzweg.
Woran machst du das fest?
Wie schon erwähnt, nicht jeder tut seine Meinung kund und ganz ehrlich, das ist auch gut so.
Was nullkommanull über die Mächtigkeit der Meinungsanteile aussagt und damit deine Holzweg-Spekulation ihrer Substanz völlig beraubt.
Bedeutet aber auch, dass es auch sein kann, dass es eine 50-50-Geschichte ist.
Weshalb so unsicher plötzlich?
Und das bedeutet auch, dass man den Sitz objektiv nicht als gut oder schlecht bewerten kann. Eher ist es so, dass der Sitz offenbar für einige passt und für andere nicht.
Wie jeder Sitz. Siehe Sitzschale. Siehe oben.
alles besser als ICE 2-Sitze
agw, NRW, Donnerstag, 02.05.2019, 10:37 (vor 2551 Tagen) @ J-C
Ob ein Sitz gut oder schlecht ist, ist halt was subjektives. Und nur selten was objektives. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Plastikschale irgendwem gefällt. Dann ist sie nicht gut oder schlecht, sondern schlicht inadäquat.
Es gibt viele objektive Eigenschaften eines Sitzes, die dann das subjektive Empfinden der breiten Masse ausmachen.
Beispiel: Sitzgelegenheit ohne Lehne.
Jemand sagt "ich sitze bequem". Subjektives Empfinden. Ein anderer sagt "ich sitze nicht bequem, ich kann mich widererwarten nicht anlehnen."
Objektive Eigenschaft: die Lehne fehlt und man kann sich daher nicht anlehnen.
Wenn man jetzt zehn objektive, wertvolle Eigenschaften aufzählt, die ein Stuhl weniger hat als das Vorgängermodell, kann man objektiv festlegen, dass es ein schlechterer Stuhl ist. Auch wenn einzelne bequem sitzen. Vieles kann man auch sehr tocken in Centimentern messen und jeder kann diese Messung selber durchführen.
Bei dieser Diskussion warte ich auch noch auf den, der sagt "ich stehe im ICE sowieso lieber, das ist auch bequem und viel gesünder". Auch nicht falsch, aber hat mit dem objektiv schlechteren Gestühl wenig zu tun.
Auch für dich gilt:
mdln, Dienstag, 30.04.2019, 09:01 (vor 2553 Tagen) @ agw
Bitte keine Stammtischpolemik!
Aber offensichtlich kannst du nicht anders.
Andere Meinungen zählen bei dir nicht, bist genau wie der Musicus...
Auch für dich gilt:
agw, NRW, Donnerstag, 02.05.2019, 10:40 (vor 2551 Tagen) @ mdln
Bitte keine Stammtischpolemik!
Aber offensichtlich kannst du nicht anders.
Andere Meinungen zählen bei dir nicht, bist genau wie der Musicus...
Alternative Fakten oder "Gefühle" zählen bei mir weniger als harte Fakten.
Das ist richtig.
Ich schätze, du bist also mehr so der Alternative-Fakten-Typ? Was sich gut anfühlt, muss stimmen?
Das größte Problem ist: "neu neu neu"???!!!
Blaschke, Dienstag, 30.04.2019, 11:24 (vor 2553 Tagen) @ Dosto
Hallo.
Nun habe ich ein paar Mal auch schon das neue Gestühl erleben dürfen..
Mein erster Eindruck war: ungewohnt!
Ich kann das gar nicht am ein oder anderen Detail festmachen. Auch kann ich nicht behaupten, ich habe schlechter oder besser gesessen als in anderen Fernzugsitzen. Mir kam es nur so vor, dass sich die Sitzergonomie irgendwie doch stärker von dem unterscheidet, was bislang so in Fernzügen angeboten wurde.
Und mir persönlich kommt es so vor, als ist womöglich das der Hauptdiskussionshintergrund. Mal was völlig anderes - das ruft natürlich Reaktionen hervor. Bei all den vielen BeSITZstandsbewahrern heutzutage natürlich eher negative, andererseits aber eben auch positive.
Insofern überrascht eine gewisse Heftigkeit der Diskussion dann nicht weiter.
Schöne Grüße von jörg
Eigenen Sessel mitnehmen :-)
bendo, Dienstag, 30.04.2019, 13:39 (vor 2552 Tagen) @ Dosto
Glück übrigens für die Leute, die öfters mal mit Schrankkoffern verreisen: Die Sitzabstände zwischen den Rückenlehnen, wo man früher mal einen Koffer dazwischen schieben konnte, sind zu Lasten der Beinfreiheit jetzt deutlich größer geworden. Da passt jetzt locker ein Loungesessel rein, mmh ...
Hallo,
super: Dann nehme ich zukünftig immer einen privaten Sessel mit, und stelle diesen zwischen die Bestuhlung! Automatisch habe ich einen Sitz in der von mit gewünschten Bequemlichkeit, ausreichend Beinfreiheit und mit hoher Wahrscheinlichkeit einen guten Platz am Fenster (die Wandfensterplätze sind ja den Bereichen regulärer Sitze zugeordnet...) :-D
Die grossen "Ohren" sind gut, wenn man schlafen möchte.
Southwest Chief, Dienstag, 30.04.2019, 14:51 (vor 2552 Tagen) @ Dosto
Die grossen "Ohren" sind gut, wenn man schlafen möchte.
Die halten den Kopf sehr schön.
Der Rest ist fürchterlich.
Ach nein, nicht ganz:
Die ständig herunterfallende Fussraste ist endlich weg.