bahn.de: Schnellere und direktere Verbindung nur mir VIA. (Allgemeines Forum)

martarosenberg, Montag, 22.04.2019, 21:10 (vor 2539 Tagen)

Moin,

habe gerade einen Fall, wo bahn.de einem eine schnellere Verbindung mit gleichzeitig weniger Umstiegen nicht anzeigt (unabhängig davon, ob der Haken bei "schnellste Verbindungen anzeigen" gesetzt ist), nur durch Eingabe eines VIAs:

Von: Bremen Hbf
Nach: Dresden Hbf

nur Nahverkehr

exemplarisch für dem 23.04., ab 09:00.

Standardmäßig kommt eine Verbindung 09:17 bis 17:32 mit Umstiegen in Hannover Hbf, Braunschweig Hbf, Magdeburg Hbf, Halle(Saale) Hbf, Leipzig Hbf.


Gebe ich als VIA Goslar ein, kommt eine Verbindung 09:17 bis 16:32 (also eine Stunde kürzer) mit Umsteigen in Hannover Hbf, Goslar, Halle(Saale) Hbf und Leipzig Hbf (also ein Umstieg weniger).


Hä? -- Würde ich nicht erwarten .. sucht das System ggf. nach recht engen Heuristiken entlang der Hauptstrecken?


Gruß!

Bei Ziel Halle wird direkt der Weg über Goslar vorgeschlagen

DG, Montag, 22.04.2019, 21:26 (vor 2539 Tagen) @ martarosenberg

Interessant. Eine sehr spannende Frage. Ich hoffe einfach mal, dass Du die Reise nicht auf Dich nehmen musst. Der Fernverkehr ist ja enorm teuer weil wohl sehr voll. Aber im Nahverkehr klingt das nicht nach einer angenehmen Reise.

Grundsätzlich hätte ich erwartet, dass die Reiseauskunft anhand eines Dijkstra-Algorithmus arbeitet. Vermutlich muss man diesen parametrieren, damit er nicht ewig alle möglichen Verbindungen absucht. Vielleicht ist dabei im Standard auch der Weg über Goslar wegoptimiert worden.

Interessant ist, wenn man das Ziel mal auf Leipzig und Halle verkürzt.
Bei Leipzig ändert sich nichts, man wird (1h länger) über Braunschweig-Magdeburg geschickt.
Wenn's nur nach Halle gehen soll, wird direkt der Weg über Goslar vorgeschlagen. Das ist etwa eine halbe Stunde kürzer, auf der Karte aber nicht wirklich üblicher.

Möglicherweise stört sich die Reiseauskunft bei den Fahrten nach Leipzig oder Dresden an dem 5-Minuten-Umstieg in Halle und will den vermeiden...?!

Alles Spekulation, ich bin gespannt, was die anderen denken :-)

Bei Ziel Halle wird direkt der Weg über Goslar vorgeschlagen

martarosenberg, Montag, 22.04.2019, 22:02 (vor 2539 Tagen) @ DG
bearbeitet von martarosenberg, Montag, 22.04.2019, 22:06

Moin,

Grundsätzlich hätte ich erwartet, dass die Reiseauskunft anhand eines Dijkstra-Algorithmus arbeitet. Vermutlich muss man diesen parametrieren, damit er nicht ewig alle möglichen Verbindungen absucht. Vielleicht ist dabei im Standard auch der Weg über Goslar wegoptimiert worden.

Bei "obskureren" Anfragen kenne ich es auch, dass manchmal besseres nicht angezeigt wird, aber hier ist bis auf Verkehrsmittelwahl nichts obskur.

Auch die IDOS-Offlineauskunft hat so Dinge, in diesem Falle werden Streckenmäßig sehr große Umwege eher nicht berücksichtigt, auch wenn schneller/ weniger Umstiege dank Schnellfahrstrecken.

Möglicherweise stört sich die Reiseauskunft bei den Fahrten nach Leipzig oder Dresden an dem 5-Minuten-Umstieg in Halle und will den vermeiden...?!

In die Gegenrichtung klappt der öfters mal nicht, da die S5X aus Zwickau gerne mal zu spät ist.

Vielleicht ist also auch drin, dass es zwar bestimmte, knappe Umstiege zwar noch gibt, sie aber mit einer "penalty" versehen sind so dass Verbindungen, die dies beinhalten, es schwerer haben, gezeigt zu werden?

Interessant. Eine sehr spannende Frage. Ich hoffe einfach mal, dass Du die Reise nicht auf Dich nehmen musst. Der Fernverkehr ist ja enorm teuer weil wohl sehr voll. Aber im Nahverkehr klingt das nicht nach einer angenehmen Reise.

also Hannover - Goslar - Halle - Leipzig finde ich immer recht angenehm.

Bremen - Hannover und Leipzig - Dresden mit Talent 2 in den Direkt-REs finde ich eher Stress, und der Umweg Leipzig - Chemnitz - Dresden ist seit den neuen Zügen vor einigen Jahren zwischen (Hof-)-Zwickau-Dresden mit deren andauernden nervenden Ansagen auch nicht mehr so attraktiv.

Gerne fahre ich auch Bremen - Uelzen - Magdeburg - Leipzig, oder wenn es sich zeitlich wirklich ausgeht Bremen - Uelzen - Braunschweig - Vienenburg - Halle - Leipzig.

Auf den Nebenstrecken ist meist eher weniger los.

Gerade Bremen - Uelzen ist auch recht angenehm durch eher gemächliches Fahren mit seltenen Halten durch schöne Landschaft.


Aber hier geht es ja auch eher um die Theorie, auch wenn ein größerer Teil der Absonderlichkeiten, die ich entdecke, aus praktischen Recherchen stammt.

Der knappe Umstieg scheint nicht schuld zu sein

Gast, Mittwoch, 24.04.2019, 13:53 (vor 2538 Tagen) @ DG
bearbeitet von Gast, Mittwoch, 24.04.2019, 13:53

Mit dem knappen Umstieg scheint es nichts zu tun zu haben. Von Bremen zu den Leuna-Werken wird z. B. der Weg über Magdeburg ausgegeben, obwohl man von Goslar kommend 13 Minuten in Halle hätte. Von Bremen nach Halle-Nietleben entsteht durch den angegebenen Weg über Magdeburg in Halle ein 6-Minuten-Umstieg, über Goslar hätte man 11 Minuten und käme zudem schneller an.
Z. B. für Nienburg-Dresden wird der schnelle Weg über Goslar angeboten, für Bremen-Dresden über Nienburg ebenso. Dresden durch Radebeul Ost zu ersetzen hilft dagegen nicht. Alles recht seltsam ...

Goslar - Halle - Leipzig

Sputnik, Overath, Montag, 22.04.2019, 22:02 (vor 2539 Tagen) @ martarosenberg

Gebe ich als VIA Goslar ein, kommt eine Verbindung 09:17 bis 16:32 (also eine Stunde kürzer) mit Umsteigen in Hannover Hbf, Goslar, Halle(Saale) Hbf und Leipzig Hbf (also ein Umstieg weniger).

Der Umstieg in Halle zwischen S5X und RE 4 bzw RE 24 und umgekehrt geht mal gut und mal nicht gut. Hier ist zwar der Umstieg direkt gegenüber, aber darauf verlassen würde ich mich da nicht immer. Beide Linien haben öfter mal ein paar Minuten + in der Ankunft, vorallem die S-Bahn.

Goslar - Halle - Leipzig

martarosenberg, Montag, 22.04.2019, 22:03 (vor 2539 Tagen) @ Sputnik

Gebe ich als VIA Goslar ein, kommt eine Verbindung 09:17 bis 16:32 (also eine Stunde kürzer) mit Umsteigen in Hannover Hbf, Goslar, Halle(Saale) Hbf und Leipzig Hbf (also ein Umstieg weniger).


Der Umstieg in Halle zwischen S5X und RE 4 bzw RE 24 und umgekehrt geht mal gut und mal nicht gut. Hier ist zwar der Umstieg direkt gegenüber, aber darauf verlassen würde ich mich da nicht immer. Beide Linien haben öfter mal ein paar Minuten + in der Ankunft, vorallem die S-Bahn.

Und dann darf man einen schnelleren Zug wählen, gerade für weiterfahrt nach Dresden sollte damit die Ankunft im wesentlichen gleich sein.

Offline-Information (ELIS von ŽSR) sagt via Goslar

NymeHess, Montag, 22.04.2019, 22:27 (vor 2539 Tagen) @ martarosenberg

Hallihallo!

Das Offline-Programm ELIS des slowakischen EIU "ŽSR" - also quasi der Nachfolger der Offline-Programme von DB und ÖBB - findet bei Abwahl der obersten zwei Zugkategorien ebenfalls die Verbindung über Goslar, ohne Via-Angabe. Mit Umsteigen in Hannover, Goslar, Halberstadt, Halle und Leipzig - ich nehme an der Umstieg in Halberstadt ist einer Zugteilung mit Zugnummer-Wechsel geschuldet, damit kommt das Programm meist nicht so klar. Als Umsteigezeit habe ich eigentlich immer min. 2 oder 3 Minuten eingestellt, damit die Standardumsteigezeit ignoriert wird.

Grüße
sfasolack

Umstieg zweistündlich

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 23.04.2019, 08:55 (vor 2539 Tagen) @ NymeHess

Moin.

Mit Umsteigen in Hannover, Goslar, Halberstadt, Halle und Leipzig - ich nehme an der Umstieg in Halberstadt ist einer Zugteilung mit Zugnummer-Wechsel geschuldet, damit kommt das Programm meist nicht so klar.

Du hast zweistündlich Direktverbindungen Goslar - Halle und zweistündlich Goslar - Magdeburg. Die Frage wäre, ob eine Stunde versetzt auch ein Umstieg bei den Würstchen angegeben wird. Zugnummernwechsel ist mir nicht bekannt.

Viele Grüße
Sören

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Wird nicht gefunden: lange NV-Strecke zwischen FV-Halten

sfn17, Dienstag, 23.04.2019, 12:46 (vor 2539 Tagen) @ martarosenberg

Andere Vermutung:

Bei "nur NV" wird (trotzdem) entlang FV-Strecken gesucht, die intern gefundene Auswahl mit und ohne FV aber runter auf "nur-NV" reduziert.

Das sieht dann so aus, als ob nur entlang "Hauptstrecken" gesucht wird.

Im Nahverkehr ist aber Halle(Saale)-Göttingen definitiv eine wichtige Hauptstrecke durch die übrigens sehr schönen Weiten Sachsen-Anhalts, nur eben des reinen Nahverkehrs. Wird FV zugelassen, wird man gleich auf riesige Umwege (über Magdeburg oder über Erfurt) geschickt, die im Einzelfall sogar ein paar Minuten schneller sind.

Den Fall, dass es zwischen Fernverkehrshalten gängige lange Hauptstrecken des Nahverkehrs gibt, auf denen so gut wie kein Fernverkehr läuft, dürfte es in Deutschland nicht so sehr häufig geben. Welche gibt es da so? Solche Strecken müssten in großen Fernverkehrslöchern liegen.

Wird nicht gefunden: lange NV-Strecke zwischen FV-Halten

Junior, Dienstag, 23.04.2019, 18:07 (vor 2539 Tagen) @ sfn17

Gegenbeispiel: Köln-Frankfurt mit NV. Da dürfte dann ja keine Verbindung über Siegen angezeigt werden. Wird aber.

Ist inzwischen behoben.

martarosenberg, Montag, 02.12.2019, 23:45 (vor 2315 Tagen) @ martarosenberg

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