Auf einer Fahrt im Nahverkehr von Basel / Weil am Rhein nach Frankfurt (ca. 6 h) frage ich mich, warum es keine direkte RE-Verbindung gibt, sondern häufiges Umsteigen, Warten und Halten.
Von Berlin nach Rostock fährt ein komfortabler, direkter RE, von Nürnberg nach Stuttgart, von Hof nach München, von Leipzig nach Nürnberg (durch 4 Bundesländer!)...
Gibt es keine Nachfrage nach einer solchen Direktverbindung Freiburg-Frankfurt?
Gibt es keine freien Streckenkapazitäten?
Oder soll vielleicht der Fernverkehr keine Konkurrenz bekommen?
Nun ist es aber Aufgabe der Länder, REs zu bestellen - meiner Meinung nach auch um zu gleichwertigen Lebensverhältnissen beizutragen. Oder verstehe ich das falsch?
Dann wäre es Aufgabe des Bestellers nutzerfreundliche RE-Verbindungen zu bestellen. Oder bestellen sie und DB liefert nicht?
Ähnliche Linien:
Frankfurt-Stuttgart, Stuttgart-München, Frankfurt-Nürnberg, Frankfurt-Erfurt...
Meiner Meinung würden sie das Angebot deutlich verbessern.

Auf einer Fahrt im Nahverkehr von Basel / Weil am Rhein nach Frankfurt (ca. 6 h) frage
Gibt es keine freien Streckenkapazitäten?

Wo soll da noch Platz sein, bei der dichten Zugfolge auf der Rheintalbahn?

Warum nicht Basel-Offenburg nach Mannheim (gleiches Bundesland) oder Frankfurt (Nachbarbundesland) verlängern?

Auf einer Fahrt im Nahverkehr von Basel / Weil am Rhein nach Frankfurt (ca. 6 h) frage
Gibt es keine freien Streckenkapazitäten?

Wo soll da noch Platz sein, bei der dichten Zugfolge auf der Rheintalbahn?

daran wirds liegen.. :D

Warum nicht Basel-Offenburg nach Mannheim (gleiches Bundesland) oder Frankfurt (Nachbarbundesland) verlängern?

und wem sollte das nützen?
Einem einzelnen Fahrgast pro Woche? oder wem?
Wo sollte der Sinn drin liegen?
Nahverkehrzüge sind Nahverkehrzüge, weil sie den Nahverkehr befriedigen.
Die gleichwertigen Lebensverhältnisse werden regional sichergestellt durch diese NV-Linien.
Wer von Frankfurt nach München will, dem stehen Fernverkehrszüge als direkte Verbindung zur Verfügung.

Eine so lange Linie auf einer Verkehrsachse mit viel Mischverkehr hätte vor allem eines, und zwar 1a Verspätungspotenzial.

Zweitens hättest Du zwei Besteller /Bundesländer und einige Verkehrsverbünde mit im Boot, macht die Sache nicht einfacher.

Drittens dient bestellter NV der Grundversorgung von Mobilitätsbedürfnissen. Du hast sehr dichte Folge von (Groß)Städten, z.B. im Gegensatz zu Berlin-Rostock. Ein RE (Basel-)Freiburg-Frankfurt geht über eine Grundversorgung hinaus.

Der Normalnutzer möchte bis zum nächsten (Ober)Zentrum und/oder ist Pendler. Auf der Achse liegen sehr viele Zwischenziele, warum sollte man die durchbinden mit dem Risiko von Punkt eins.

Und zuletzt: Umsteigen ist doch auch schön ;-) Macht die Reise spannender...

Von Berlin nach Rostock fährt ein komfortabler, direkter RE, von Nürnberg nach Stuttgart, von Hof nach München, von Leipzig nach Nürnberg (durch 4 Bundesländer!)...

Welche vier Bundesländer sind das?

Ah, verstanden!
Dann liegt der Fehler nicht in den fehlenden Regionalexpressen sondern in fehlendem Fernverkehr oder Fernverkehr in homöopathischer Dosierung...
Da hat jemand Rostock vom Hauptteil ihres (Stadt weiblich?) Fernverkehr abgeschnitten...

Die alte Vorstellung, dass Nahverkehr Oma Erna in die Kreisstadt bringt, hat sich gewandelt. Heute sind die Züge viel schneller als eine Ferkeltaxe. Nahverkehr heißt heute fast 100 km tägliches Pendeln Berlin-Frankfurt (Oder) mit dem RE oder ein Tagesausflug mit 160 oder auch 200 km/h in eine 200 km entfernte Stadt.
Fernverkehrt heißt im HGV-Zeitalter zum Flugzeug konkurrenzfähige 250, 300, 350 km/h schnelle Metropolenverbindungen...

Von Berlin nach Rostock fährt ein komfortabler, direkter RE, von Nürnberg nach Stuttgart, von Hof nach München, von Leipzig nach Nürnberg (durch 4 Bundesländer!)...

Welche vier Bundesländer sind das?

Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen, Bayern - stimmt doch!

Ach, wird Sachsen-Anhalt nicht irgendwo gestreift?

- kein Text -

- kein Text -

Ich hätte lieber Recht mit RE Basel Bad-Frankfurt, München-Stuttgar, Berlin-Leipzig, Berlin-Dresden...

- kein Text -

Ist dann Lutherstadt Wittenberg das relevante Oberzentrum? Warum fährt fast jeder RE DURCH das Obermegareichshauptstadtzentrum Berlin durch? Da sollen doch die Nahverkehrsnutzer raus! Ist ja Schummeln! Quasi zwei Linien in einer.

Puh!

Basel-Karlsruhe plus Karlsruhe-Frankfurt mit einem Mal umsteigen ist mein Kompromissvorschlag.

Frankfurt-Stuttgart
Stuttgart-München
Frankfurt-Nürnberg
Frankfurt-Erfurt
Berlin-Leipzig
Berlin-Dresden

Geht alles mit 1x Umsteigen, also so schlecht ist das jetzt nun nicht wenn es nur darum geht...

Ah, verstanden!
Dann liegt der Fehler nicht in den fehlenden Regionalexpressen sondern in fehlendem Fernverkehr oder Fernverkehr in homöopathischer Dosierung...
Da hat jemand Rostock vom Hauptteil ihres Fernverkehr abgeschnitten...

Fehler im Sinne von Deinem Denkfehler, ja.

Nicht jemand anderes hat Rostock abgeschnitten, sondern sie selbst.. ;)
Da wohnt, da lebt niemand. Da lohnt sich schlicht kein Fernverkehr.

Die alte Vorstellung, dass Nahverkehr Oma Erna in die Kreisstadt bringt, hat sich gewandelt.

Nein.. ;)
Gravitationsgesetze ändern sich nicht. ;)

Heute sind die Züge viel schneller

Nein.
Sie sind deutlich bequemer geworden, ja. Zugänge haben sich vereinfacht etc.

Nahverkehr heißt heute fast 100 km tägliches Pendeln Berlin-Frankfurt (Oder) mit dem RE oder ein Tagesausflug mit 160 oder auch 200 km/h in eine 200 km entfernte Stadt.

Nein.

Fernverkehr heißt im HGV-Zeitalter zum Flugzeug konkurrenzfähige 250, 300, 350 km/h schnelle Metropolenverbindungen...

durchaus auch, wars aber genau so auch vor 30 Jahren.

Fernverkehr ist mit dem ICE von Frankfurt nach München, von Hannover nach Berlin, von Hamburg nach Berlin, Hamburg-Hannover, Stuttgart-München - das sind alles keine Flugzeug-Relationen, und erst recht kein Nahverkehr.

Nur Basel-Frankfurt leider nicht...

Nur Basel-Frankfurt leider nicht...

da musst du nun durch.... im Zweifel wirst Du es gar überleben.
Wie oft in Deinem Leben bist du die Verbindung nun gefahren im Nahverkehr? absolut jeden Tag zweimal oder noch nicht ein einziges Mal?

Ich sehe das Fehlen von "Fernverkehr" durchaus als Belohnung, denn dann gibt es schnellen "Nahverkehr".
Die wirtschaftsstarke und weltoffene Oberrhein-Neckar-Main-Region wird mit lahmen Regionalverkehr für ihre Anziehungskraft und Performance bestraft.
Und von der Kleinteiligkeit der Verkehrsverbünde wollen wir im Südwesten gar nicht reden...

Auf einer Fahrt im Nahverkehr von Basel / Weil am Rhein nach Frankfurt (ca. 6 h) frage ich mich, warum es keine direkte RE-Verbindung gibt, sondern häufiges Umsteigen, Warten und Halten.
Von Berlin nach Rostock fährt ein komfortabler, direkter RE, von Nürnberg nach Stuttgart, von Hof nach München, von Leipzig nach Nürnberg (durch 4 Bundesländer!)...
Gibt es keine Nachfrage nach einer solchen Direktverbindung Freiburg-Frankfurt?

Hallo,

ich verstehe dein Anliegen nicht. Wie viele Leute wollen denn im Nahverkehr so weit fahren?

Ja, klar, Schönes-Wochenende-Ticket- oder Quer-durchs-Land-Ticket-Nutzer. Allerdings wurden diese Fahrscheine eingeführt um sonst leere Regionalzüge zu füllen, von daher wird man nicht extra Zugverbindungen schaffen für die Nutzer dieser Tickets.

Berlin-Rostock und Nürnberg-Leipzig (über Jena) zählt nicht, denn dort gibt es eben keine Fernzüge als Alternative (mehr).

Freiburg-Frankfurt wohl mehrmals. Ich teile meine Gedanken mit Euch nicht, weil mir mein 22,40€-Abenteuer mindestens bis nach Berlin zu langweilig ist, sondern weil ich in unserem (für die Infrastruktur (fürs Wetter seltener)) viel gelobten Land immer mal wieder Verbesserungspotential sehe.

Ich nutze "Nahverkehr" zur preisgünstigen Kombination mit "Fernverkehr" für 22,40€.

Es steht zu befürchten, daß dann andere people durchgehende RE

Basel - Saarbrücken
Basel - Mainz - Köln
Basel - Stuttgart

fordern. Mit der Begründung, warum ausgerechnet dort ein RE rollen soll, wo es schon durchgehende ICE gibt. Nutzt Du den ICE denn nicht?

Oder es kommen Leute und sagen: Wenn der Baseler schon bis Frankfurt kommt, dann kann er auch bis Gießen durchfahren. Und bis Siegen. Oder über Hagen - Dortmund weiter bis Münster.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Un was soll das jetzt konkret bedeuten? Knapp 23 EUR für welche Leistung?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Wenn Freiburg-Frankfurt 39,99€ im ICE kostet, würde ein RE +30 min Fahrzeit für 20€ wie in den letzten Jahren im Zonen- (bis Göttingen sogar Interzonen-)Verkehr Kundschaft aus dem Flixbus zurückholen.

Vom Flixbus holst du nix zurück wenn es gleich lang dauert und auf Grund von Verspätungen aus welchen Gründen auch immer schon vorzeitige Wenden gibt.

Freiburg-Frankfurt wohl mehrmals.

mehrmals innerhalb von...... Jahrzehnten? Wahnsinn. und davon soll sich ein Nahverkehrsstundentakt lohnen?

Ich teile meine Gedanken mit Euch nicht, weil mir mein 22,40€-Abenteuer mindestens bis nach Berlin zu langweilig ist, sondern weil ich in unserem (für die Infrastruktur (fürs Wetter seltener)) viel gelobten Land immer mal wieder Verbesserungspotential sehe.

Verbesserungspotential gibts gewiss einiges,
aber bei diesem Punkt bist Du ja nun total auf dem Holzweg
oder das alles ist schlichtweg ein Scherz von Dir. ;)

Das ist ja eine Resignation wie bei der Stilllegung großer Teile des Zugnetzea in Nord- und Südamerika durch Lobbyarbeit der Autoindustrie in der Mitte des letzten Jahrhunderts!

Es geht mehr um sinnvolle Längen und Linienführungen von RE-Verbindungen.

Vom Flixbus holst du nix zurück wenn es gleich lang dauert und auf Grund von Verspätungen aus welchen Gründen auch immer schon vorzeitige Wenden gibt.

Das ist ja eine Resignation wie bei der Stilllegung großer Teile des Zugnetzes in Nord- und Südamerika durch Lobbyarbeit der Autoindustrie in der Mitte des letzten Jahrhunderts!

Die Bahn hat Millionen von Fernbuskunden zurück in die Bahn gebracht und fährt einen Fahrgastrekord nach dem anderen ein.
Rede Du da mal schön weiter von Resignation..

Der Konkurrenz durch den Fernbus hat sich der Fernverkehr der Bahn anzunehmen und nicht der Nahverkehr
und das tut sie ja auch.
Man kann auch für 20 Euro im ICE von Freiburg nach Frankfurt fahren.

Und die definiert jeder so wie er sie ganz persönlich braucht.

Zweiter Versuch: Warum nicht den stündlichen ICE nehmen?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

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Manchmal.
Der EC 8 ist oft schlecht gebucht...

Warum schlecht gebucht? Der EC8 fährt bis Köln nicht in einer HVZ und greift somit keine Pendler ab, die um 16Uhr aus dem Büro kommen und nach Hause wollen.

Es gab einen ICE Frankfurt-Berlin im 22,40€-Kontingent, aber nichts nach Frankfurt. Vom EC 8 zum ICE wollte das Verkaufssystem eine S-Bahn zwischen Mainz und Frankfurt Flughafen mit 9 Minuten Umsteigezeit am Flughafen nicht finden. Sonst wäre der wohl auch im 22,40€-Kontingent gewesen und ich hätte mehr "Fernverkehr" gehabt.

Ein schlecht gebuchter Zug ist für mich gut. So wie fehlender Fernverkehr auf manchen Strecken schnellen Nahverkehr verursacht. Wenn im "Fernverkehr" die 22,40€-Kontingente weg sind, muss ich mehr Nahverkehr benutzen. Denn selten ist der Preisunterschied ein paar €, meistens das Doppelte oder Dreifache oder 159,99 € Sparpreis in der 1. Klasse

Der Troll ist der Meinung, dass wir alle ihm gefälligst aus Steuermitteln die für ihn passenden RE-Verbindungen bezahlen sollen, damit er fast gratis Langstrecken zum DB-Super-Sparpreis buchen kann.

Wieso fast gratis? 22,40€ ist im Vergleich zu einstelligen Preisen bei Ryanair (ebenfalls indirekt mit Steuergeldern subventioniert) nicht wenig.

Ach ja, und ich bin weiterhin an einer sachlichen Diskussion über sinnvolle RE-Verbindungen interessiert.

Bei den Langläufern brauchst du erhbeliche Fahrzeugkontingnente und die sehe ich nicht.

Ein schlecht gebuchter Zug ist für mich gut. So wie fehlender Fernverkehr auf manchen Strecken schnellen Nahverkehr verursacht. Wenn im "Fernverkehr" die 22,40€-Kontingente weg sind, muss ich mehr Nahverkehr benutzen. Denn selten ist der Preisunterschied ein paar €, meistens das Doppelte oder Dreifache oder 159,99 € Sparpreis in der 1. Klasse

Na ist doch schön wenn du eine für dich fahrbahre und preiswerte Verbindung findest.

Das Opfer, das du dafür bringen musst, ist eben ein längerer und umständlicher Vorlauf im Nahverkehr.

Wenn es nun einen flotten und umsteigefreien RE nach Frankfurt gäbe und man bräuchte nur einmal umsteigen in Richtung Berlin- glaubst du dass man das Ticket dann noch für 22,40 € verkauft? ;)

Okay, ich bemerke gerade, ich argumentiere gegen mich selbst!!

Denn ich nutze oft Perleberg-Ruhrgebiet mit IC nur von Stendal bis Minden. Häufig billige Sparpreise und nur wenig langsamer als über Hamburg oder Berlin-Spandau.

Und den RE Minden-Ruhrgebiet würde ich wohl vermissen, wenn es ihn nicht gäbe.

Oder, noch extremer: Ins Sauerland, IC nur bis Hannover und dann Zickzack über Altenbeken-Warburg. Meist auch deutlich billiger als über Kassel oder Dortmund.

Ich würde vorschlagen, den Fokus in eine andere Richtung zu lenken: Auf welchen Strecken gibt es nur lahme RB oder S-Bahnen und wo fehlt ein schneller RE/IRE?

Münster - Osnabrück bekommt zum nächsten Fahrplanwechsel endlich einen RE.

Hannover - Paderborn: Bisher nichts in Sicht. Es gab mal Überlegungen für einen stündlichen RE oder Sprinter S-Bahn Hannover - Hameln, die als RB weiter nach Paderborn durchgebunden werden könnte, aber konkret beschlossen ist meines Wissens noch nichts.

Oder um beim genannten Beispiel zu bleiben: Im Nahverkehr ist zwischen Basel und Frankfurt die Strecke Karlsruhe - Mannheim besonders langsam. Kein RE, nur lahme RB mit Halt an allen Milchkannen. Gab es da nie Überlegungen für einen schnellen RE?

Wir können hier ja mal weiter sammeln, wo ein schneller RE bisher fehlt.

Auf einer Fahrt im Nahverkehr von Basel / Weil am Rhein nach Frankfurt (ca. 6 h) frage ich mich, warum es keine direkte RE-Verbindung gibt, sondern häufiges Umsteigen, Warten und Halten.

Die Rheintalbahn ist noch nicht durchgehend viergleisig ausgebaut, weswegen das Zielkonzept Baden-Württemberg 2025 noch nicht gefahren werden kann.

Wenn alles fertig ist, dann wirst du mit Nahverkehrszügen von Basel nach Frankfurt (Main) fahren können, wobei dann vsl. nur noch ein einmaliges Umsteigen in Mannheim Hbf erforderlich sein wird.

Im Folgenden der Link zur Angebotsplanung des Landes Baden-Württemberg (im Kapitel 8.3 werden die SPNV-Expresslinien behandelt und dabei auch die von dir ins Auge gefasste Linie Basel - Mannheim).

Wie du siehst, bist du mit deinen Überlegungen der Politik etwas voraus, da - wie aus der Grafik zu entnehmen kannst - die beiden Teile Mannheim - Karlsruhe und Freiburg - Basel Bad der SPNV-Expresslinie Mannheim - Basel Bad noch unter Finanzierungsvorbehalt stehen.

https://vm.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/m-mvi/intern/Dateien/Broschueren/S...

Grundsätzlich sind deine Überlegungen im Sinne einer angebotsorientierten Politik richtig, allerdings dauert das in Deutschland alles etwas länger. :)

Münster - Osnabrück bekommt zum nächsten Fahrplanwechsel endlich einen RE.

Wenn man von Münster nach Osnabrück fährt, sieht man teilweise, dass die Bahnstrecke für den viergleisigen Ausbau vorbereitet ist.

Natürlich wurde das alles wieder nicht umgesetzt.

Auch zwischen Lünen und Münster ist alles für die Zweigleisigkeit vorbereitet.

Wieso fast gratis? 22,40€ ist im Vergleich zu einstelligen Preisen bei Ryanair (ebenfalls indirekt mit Steuergeldern subventioniert) nicht wenig.

Als ob es solche Preise im Dutzend gäbe. Da muss man schon rechtzeitig dran sein und noch dazu flexibel, um solche Preise zu bekommen.

Du bekommst fast immer 22,40€, wenn du minimal "Fernverkehr" mit langem Nahverkehrsvor- und -nachlauf kombinierst.
Manchmal ist es 23,90€.
Der große Jackpot sind 14,90€ ohne Nahverkehr zum SuperSparpreis. Kurzfristig selten, 6 Monate einigermaßen verfügbar.

Du bekommst fast immer 22,40€, wenn du minimal "Fernverkehr" mit langem Nahverkehrsvor- und -nachlauf kombinierst.
Manchmal ist es 23,90€.
Der große Jackpot sind 14,90€ ohne Nahverkehr zum SuperSparpreis. Kurzfristig selten, 6 Monate einigermaßen verfügbar.

Ich bezog mich auf den Vergleich zu Ryanair. Es ist nun wirklich nicht so, dass Ryanair nahezu alle Sitzplätze auf allen seinen Flügen für derart günstige Konditionen anbietet. Will man solch günstige Preise haben, muss man rechtzeitig buchen bzw von der Flugzeit her sehr flexibel sein ...

Wieso fast gratis? 22,40€ ist im Vergleich zu einstelligen Preisen bei Ryanair (ebenfalls indirekt mit Steuergeldern subventioniert) nicht wenig.

Als ob es solche Preise im Dutzend gäbe. Da muss man schon rechtzeitig dran sein und noch dazu flexibel, um solche Preise zu bekommen.

weder flexibel, noch rechtzeitig dran sein.
Derlei Tickets gibts millionenfach - das sind die günstigen Standardpreise (z.B. im Mai JEDER Flug von DUS nach Mailand).
Der DB Vergleichspreis ist da aber eher 19,90 € und mit BahnCard-Ermäßigung geht's ja sogar noch günstiger - und das ist wirklich wenig für eine lange Strecke.

weder flexibel, noch rechtzeitig dran sein.
Derlei Tickets gibts millionenfach - das sind die günstigen Standardpreise (z.B. im Mai JEDER Flug von DUS nach Mailand).

Also ich war letzte Woche auf der Website von Ryanair und schaute dort nach günstigen Flügen. Selbst für November/Dezember fand ich dort, je nach Wochentag, völlig unterschiedliche Preise, die z.T. um 100% teurer waren als selber Flug 3 Tage vorher.
Und ich meine da jetzt nicht speziell an Weihnachten ...

Ah, verstanden!
Dann liegt der Fehler nicht in den fehlenden Regionalexpressen sondern in fehlendem Fernverkehr oder Fernverkehr in homöopathischer Dosierung...
Da hat jemand Rostock vom Hauptteil ihres Fernverkehr abgeschnitten...

Fehler im Sinne von Deinem Denkfehler, ja.

Nicht jemand anderes hat Rostock abgeschnitten, sondern sie selbst.. ;)
Da wohnt, da lebt niemand. Da lohnt sich schlicht kein Fernverkehr.

Das stimmt nicht. Rostock/Region ist eine wachsende Region, Universitätsstadt und wirtschaftliches Oberzentrum in MV. Die Verbindung nach Berlin ist lächerlich und unzureichend, nach Hamburg wenigstens zweistündlicher Fernverkehr. Dafür kommt ja bald der IC2 via Berlin ins touristisch für die Ostsee wichtige Sachsen.

weder flexibel, noch rechtzeitig dran sein.
Derlei Tickets gibts millionenfach - das sind die günstigen Standardpreise (z.B. im Mai JEDER Flug von DUS nach Mailand).

Also ich war letzte Woche auf der Website von Ryanair und schaute dort nach günstigen Flügen. Selbst für November/Dezember fand ich dort, je nach Wochentag, völlig unterschiedliche Preise, die z.T. um 100% teurer waren als selber Flug 3 Tage vorher.

gewiss, sowas gibts. hat ja auch seine Ursachen.
Schaue jetzt und für Mai von DUS nach Mailand - da kostet jeder Flug keine zehn Euro.
Es ist wahrlich nicht so, dass die günstigen Preise ne absolute Ausnahme wären, wäre ja auch selten komisch, dann wäre es keine Billigairline mehr. Auch ist es nicht so, dass nur ein paar Leute im Flieger sehr wenig bezahlt haben - das sind Massen - nur so funktioniert das Konzept.
Ryanair hat inzwischen einen hohen Geschäftskundenanteil (im Gegensatz zu WizzAir) und können bei diesen höhere Tarife verlangen.

Fassen wir also zusammen: die Regionalexpressversorgung in Deutschland ist ungleichmäßig und folgt keinem Gesamtkonzept.

Interessant.
Wo finde ich die Statistiken?

Fassen wir also zusammen: die Regionalexpressversorgung in Deutschland ist ungleichmäßig und folgt keinem Gesamtkonzept.

Da Nahverkehr Ländersache ist, auch keine sonderlich überraschende Erkenntnis...

Wer ist hier der Troll?

Manchmal schaffen 4 Bundesländer einen gemeinsamen Regionalexpress mit über 300 km Lauflänge und manchmal müssen Regionalexpresskunden zwischen Oberzentren in einem Bundesland dreimal umsteigen.

gewiss, sowas gibts. hat ja auch seine Ursachen.
Schaue jetzt und für Mai von DUS nach Mailand - da kostet jeder Flug keine zehn Euro.
Es ist wahrlich nicht so, dass die günstigen Preise ne absolute Ausnahme wären, wäre ja auch selten komisch, dann wäre es keine Billigairline mehr. Auch ist es nicht so, dass nur ein paar Leute im Flieger sehr wenig bezahlt haben - das sind Massen - nur so funktioniert das Konzept.
Ryanair hat inzwischen einen hohen Geschäftskundenanteil (im Gegensatz zu WizzAir) und können bei diesen höhere Tarife verlangen.

Ich glaube Dir gern, das es günstige Angebote auf nahezu allen ihrer Flüge gibt. Sicher auch mehr als nur 2 oder 3 Tickets zu diesem Preis. Aber wenn 90% der Fluggäste im Flieger nur 9€ zahlen und das keine Ausnahme sondern die Regel ist würde das ja bedeuten, dass die Flüge nicht kostendeckend wären. Ja, Ryanair spart alle möglichen Zusatzkosten ein, aber Kerosin und Flughafengebühren sind nunmal nicht so günstig, dass man sie mit 150 Tickets zu 9 Euro abdecken könnte - von den Personalkosten ganz zu schweigen.
Ich glaube jetzt nicht, das Geschäftskunden mit Absicht mehr zahlen, damit die Fluggesellschaft möglichst viele günstige Tickets für die "anderen" anbieten kann.

Sicher kann man mit Ryanair günstig fliegen, aber eine Garantie dafür hat man dort - ähnlich wie bei der Bahn - auch nicht.
Dazu kommen noch die Flugzeiten. Die können ggf Zusatzkosten verursachen, denn nicht jeder wohnt nahe zum Flughafen oder hat, wie in NRW, auch die Möglichkeit, frühmorgens zum Flughafen zu kommen.

- kein Text -

Manchmal müssen die Länder auf 300km einen RegionalExpress bestellen, weil es keinen Fernverkehr gibt. Das ist nicht für RegionalExpress-Kunden, sondern aus Mangel an Alternativen für Fernverkehrskunden.

Sorry, jetzt gibt es hier schon zwei des Trollens falsch bezichtigte!

...genau andersherum als du meinst.

Manchmal schaffen 4 Bundesländer einen gemeinsamen Regionalexpress mit über 300 km Lauflänge...

Der jedoch zeitgleich RB, RE und Fernzug-Ersatz ist und zum Teil mit seinem 2-Stunden-Takt der einzige Zug auf der Strecke ist.

Baden-Württemberhg ist zwar die "Altwagensenke", kann sich aber ansonsten absolut nicht beschweren. Das Rheintal hat auf deutscher Seite ein dermaßen dichtes Zugangebot - vom normalen Regionalzug über (abschnittsweise) den IRE bis hin zum ICE. Da kann so mache Ecke Deutschland nur von träumen.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

gewiss, sowas gibts. hat ja auch seine Ursachen.
Schaue jetzt und für Mai von DUS nach Mailand - da kostet jeder Flug keine zehn Euro.
Es ist wahrlich nicht so, dass die günstigen Preise ne absolute Ausnahme wären, wäre ja auch selten komisch, dann wäre es keine Billigairline mehr. Auch ist es nicht so, dass nur ein paar Leute im Flieger sehr wenig bezahlt haben - das sind Massen - nur so funktioniert das Konzept.
Ryanair hat inzwischen einen hohen Geschäftskundenanteil (im Gegensatz zu WizzAir) und können bei diesen höhere Tarife verlangen.

Ich glaube Dir gern, das es günstige Angebote auf nahezu allen ihrer Flüge gibt.

absolut allen

Sicher auch mehr als nur 2 oder 3 Tickets zu diesem Preis. Aber wenn 90% der Fluggäste im Flieger nur 9€ zahlen und das keine Ausnahme sondern die Regel ist würde das ja bedeuten, dass die Flüge nicht kostendeckend wären.

Nein. wie kommst Du darauf?

Ja, Ryanair spart alle möglichen Zusatzkosten ein, aber Kerosin und Flughafengebühren sind nunmal nicht so günstig, dass man sie mit 150 Tickets zu 9 Euro abdecken könnte - von den Personalkosten ganz zu schweigen.

bei 300 schon eher. die Auslastung liegt bei 100%
Auf Köln-Berlin oder Berlin-München wirds wohl schon reichen, bei Hamburg-Madrid nicht. ;)
Sieht man dann ja selbst bei der Aufschlüsselung, ob und inwieweit der reine Flugpreis subventioniert wurde.
Wann war das? vorletztes Jahr, 2017 - da entsprach der Gewinn von Ryanair etwa genau dem Gewinn der Zusatzleistungen. Und bei Kooperationen mit Hotels, Bussen, dem Verkauf von Duty Free, vom Bordgastronomie zahlt der Kunde ja nicht mal drauf, aber Ryanair verdient auch was dran.

Ich glaube jetzt nicht, das Geschäftskunden mit Absicht mehr zahlen, damit die Fluggesellschaft möglichst viele günstige Tickets für die "anderen" anbieten kann.

Das schert die Geschäftskunden doch nicht - sie zahlen deutlich mehr, eben weil sie es können.

Sicher kann man mit Ryanair günstig fliegen, aber eine Garantie dafür hat man dort - ähnlich wie bei der Bahn - auch nicht.

Du hast die Garantie, dass Du immer günstig fliegen könntest mit Ryanair - dafür stehen sie ja.
Den Super Sparpreis dauerhaft gibts bei der Bahn ja erst seit nen paar Monaten und zusätzliche Aktionen nur ein paar Mal im Jahr.

Dazu kommen noch die Flugzeiten. Die können ggf Zusatzkosten verursachen, denn nicht jeder wohnt nahe zum Flughafen oder hat, wie in NRW, auch die Möglichkeit, frühmorgens zum Flughafen zu kommen.

Diese gewissen Uhrzeiten gibts auch bei den anderen Airlines ;)
wie auch der Weg zum Flughafen bzw. weg.

Interessant.
Wo finde ich die Statistiken?

Geschäftsberichte und sonstigen Veröffentlichungen, ich hatte hier schonmal drauf hingewiesen..

EasyJet erhielt letztes Jahr bei «Business Travel Awards» unter anderem eine Prämierung als «Business Airline of the Year».

EasyJet carries over 90 million passengers annually and has steadily increased its market share of the business travel market with more than 15 million customers travelling on business.

https://www.adsadvance.co.uk/easyjet-voted-business-airline-of-the-year.html

https://www.handelszeitung.ch/management/billigflieger-visieren-geschaftsleute

Das Rheintal hat auf deutscher Seite ein dermaßen dichtes Zugangebot - vom normalen Regionalzug über (abschnittsweise) den IRE bis hin zum ICE. Da kann so mache Ecke Deutschland nur von träumen.

Sicher ist das Angebot deutlich dichter, dennoch fehlt es nicht an Langstrecken-Verbindungen, sondern ist vor allem immer noch nicht dicht genug.

Auf der Rheintalbahn sollte es geben:

- 30-min-Takt im Fernverkehr (aus L20, L12, L42 plus weitere)
- 30-min-Takt im Regionalverkehr, je stündlich:

RE Karlsruhe(30) - Offenburg(30) - Freiburg(30) - Basel(30)
RE Karlsruhe(00) - Offenburg(00)                             (-> Konstanz)
RB                 Offenburg(00) - Freiburg(00) - Basel(00)

Der RE sollte auch nicht schneller werden, sondern der Fokus auf dem konsequenten 30-min-Takt aus RE und RB liegen. In Karlsruhe, Offenburg, Freiburg und Basel jeweils FV-Überholungen in Knotenlage mit allen Anschlüssen.

Gruß, naseweiß

--

absolut allen

Nein, wie ich vorhin schon schrieb gibts bereits jetzt an bestimmten Tagen im November keine günstigen Angebote mehr auf manchen Ryanair-Flügen.
Oder bezogst Du Dich auf Deine Beispielrelation Düsseldorf-Mailand?

Nein. wie kommst Du darauf?

Weil das Deine Aussage war. Falls dem nicht so ist: irgendwann sind ggf auch die günstigen Kontigente aufgebraucht - zumindest auf einzelnen Flügen. Und dann muss halt der, der günstig fliegen will, flexibel sein.

bei 300 schon eher. die Auslastung liegt bei 100%
Auf Köln-Berlin oder Berlin-München wirds wohl schon reichen, bei Hamburg-Madrid nicht. ;)

Richtig, die Relation ist ausschlaggebend. Nur erwarten halt viele, auch 1000 km und mehr für 15 oder 20 Euro fliegen zu können.

Sieht man dann ja selbst bei der Aufschlüsselung, ob und inwieweit der reine Flugpreis subventioniert wurde.

Das ja. Anders waren Flugpreise wie Posen-Eilat für 13 Euro auch kaum zu erklären.

Wann war das? vorletztes Jahr, 2017 - da entsprach der Gewinn von Ryanair etwa genau dem Gewinn der Zusatzleistungen. Und bei Kooperationen mit Hotels, Bussen, dem Verkauf von Duty Free, vom Bordgastronomie zahlt der Kunde ja nicht mal drauf, aber Ryanair verdient auch was dran.

Sicher, clever ist man bei Ryanair, das steht außer Frage.

Das schert die Geschäftskunden doch nicht - sie zahlen deutlich mehr, eben weil sie es können.

Wenn die einen Flug für 9 oder 15 Euro buchen können, schlagen die auch zu ...

Du hast die Garantie, dass Du immer günstig fliegen könntest mit Ryanair - dafür stehen sie ja.

Garantie würde ich es nicht nennen, eher "gute Chance"

Den Super Sparpreis dauerhaft gibts bei der Bahn ja erst seit nen paar Monaten und zusätzliche Aktionen nur ein paar Mal im Jahr.

Stimmt, da hat man sich halt irgendwann der Situation am Markt angepasst und das ist auch gut so.

Diese gewissen Uhrzeiten gibts auch bei den anderen Airlines ;)
wie auch der Weg zum Flughafen bzw. weg.

Dabei gings mir um das Argument der möglichst günstigen Flüge. Wenn der Flug 9 Euro kostet, aber ich noch 30 (oder mehr) Euro fürs Taxi ausgeben muss, kann ich auch gleich für 39 Euro mit der Bahn fahren.

Da stimme Ich dir vollkommen zu, dass dieses Konzept im Rheintal gut wäre, doch ist das wohl erst nach dem Ausbau möglich. Dann wird der FV allerdings nicht mehr 30min zwischen den Halten benötigen sondern 20-25min. Basel SBB-Karlsruhe soll dann 90 min sein. Eine schnelle Umsteigeverbindung nach Nord und Süd wird somit in Freiburg und Offenurg nicht möglich sein. Sollte jedoch der RE jeweils doppelt so lange brauchen wie der ICE ist ein schnelles Umsteigen in eine Reiserichtung möglich. Dafür müssten die RE's allerdings schneller werden, um die Strecken in ca 40-45min zurücklegen zu können. In Karlsruhe und Basel SBB würden diese dann auch in den Knoten passen. Mmn sollte auch der RE immer bis Basel SBB verkehren, doch weiss Ich nicht welche Engpässe es in der Gleisbelegung dort gibt.

Grüsse

Wo ein vernünftiger Fernverkehr herrscht, braucht es auf solchen Distanzen doch keinen Regionalverkehr. Ich meine, da herrscht seitens des Fernverkehrs doch ein akzeptables Angebot.

Ich glaube, Österreich wird dir da nicht gefallen, denn dort gibt es Orte, die man ausschließlich per Fernverkehr erreichen kann.

Wer auch immer nach St. Anton , Langen, Bad Gastein, Bad Hofgastein, Dorfgastein, Mallnitz-Obervellach oder Radstadt will, wird in den meisten Fällen nicht umhin kommen, den Fernverkehr zu nutzen.

Das wäre ein schönes Beispiel wo man die unsinnige strikte Trennung zwischen Regional- und Fernverkehr schlichtweg aus dem Fenster rausschmeißt.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wo ein vernünftiger Fernverkehr herrscht, braucht es auf solchen Distanzen doch keinen Regionalverkehr. Ich meine, da herrscht seitens des Fernverkehrs doch ein akzeptables Angebot.

Ich glaube, Österreich wird dir da nicht gefallen, denn dort gibt es Orte, die man ausschließlich per Fernverkehr erreichen kann.

Wer auch immer nach St. Anton , Langen, Bad Gastein, Bad Hofgastein, Dorfgastein, Mallnitz-Obervellach oder Radstadt will, wird in den meisten Fällen nicht umhin kommen, den Fernverkehr zu nutzen.

Das wäre ein schönes Beispiel wo man die unsinnige strikte Trennung zwischen Regional- und Fernverkehr schlichtweg aus dem Fenster rausschmeißt.

Denk dran, dass es in Österreich tariflich keinen Unterschied macht.

Nahverkehr hat deutlich höhere Betriebskosten als Fernverkehr. Ökonomisch macht es somit keinen Sinn, wenn auf Strecken wie Basel- oder Freiburg-Frankfurt Nahverkehrszüge benutzt werden.

Was meines Erachtens im Rheintal fehlt, ist weniger ein durchgehender RE als ein IC, der Städte wie Rastatt, Baden-Baden oder Lahr an den Fernverkehr anbindet. Auch das Problem der Bedienung von Offenburg könnte dadurch auf elegante Weise gelöst werden.

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Denk dran, dass es in Österreich tariflich keinen Unterschied macht.

Die Tarifierung ist aber eine andere Frage. Hier geht es - zumindest vordergründig - um die Angebotsstruktur.

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Münster - Osnabrück bekommt zum nächsten Fahrplanwechsel endlich einen RE.

Jein, der RE2 ersetzt mit deutlich erweiterten Betriebszeiten/-tagen hier die HVZ-Verstärker der RB66. Lediglich alle zwei Stunden werden zwei Stationen ausgelassen (ansonsten wird alles bedient) um in Osnabrück noch den Anschluss zur RE60 von/nach Braunschweig zu ermöglichen.

Münster - Essen wird hingegen tatsächlich deutlich beschleunigt.

Hannover - Paderborn: Bisher nichts in Sicht. Es gab mal Überlegungen für einen stündlichen RE oder Sprinter S-Bahn Hannover - Hameln, die als RB weiter nach Paderborn durchgebunden werden könnte, aber konkret beschlossen ist meines Wissens noch nichts.

Und dann noch die aktuell eingesetzten Fahrzeuge (424/425) - sehr gut für solche Fahrzeiten geeignet.

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Gern benutzte Fahrzeuge: n-Wagen, süwex-FLIRT, Dostos, 403, Talent
Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
äußerst ungern benutzte Fahrzeuge: 402, Bimz, LINT, 425

Von Berlin nach Rostock fährt ein komfortabler, direkter RE, von Nürnberg nach Stuttgart, von Hof nach München, von Leipzig nach Nürnberg (durch 4 Bundesländer!)...

Welche vier Bundesländer sind das?

Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen, Bayern - stimmt doch!

Noch schöner war der "Vier-Länder-Express"-RE Leipzig - Zeitz - Gera - Zeulenroda - Mehltheuer - Hof - Schwandorf - Regensburg - München. Mit N-Wagen.

Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen, Sachsen, Bayern.

Bin damit gerne gefahren.

Jetzt gibt es die Reisekette immernoch, aber mit Umsteigen in Hof.

Eben dies. Meiner Meinung nach ist dieses Denken in Produktkategorien schädlich für's Gesamtkonzept. Denn am Ende ist es dem Fahrgast egal, ob der Zug S-Bahn, Regionalexpress, ICE oder Flux-Kompensator-Express 3000+ heißt. Er will möglichst schnell zu einem annehmbaren Preis von A nach B.

Da ist eine Forderung nach einem langlaufenden RE sinnlos. Nur Hartgesottene werden sich 6 Stunden in einem RE antun - ohne verstellbare Sitze, ohne Speisewagen...

Und ohne Elvetino!

;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky