Druckdichtigkeit? (Allgemeines Forum)
Als die Neubaustrecken eröffnet wurden, wurden doch reichlich IC/EC - Wagen "druckdicht" gemacht.
Ist mein Eindruck falsch, dass mittlerweile auch genug andere (z.B. ex-IR)-Wagen die Strecken benutzen?
Gibts einfach nur andere Vorschriften, oder wie ist das zu erklären
danke für Antworten und Gruß
reisekultur
Druckdichtigkeit?
Gibts einfach nur andere Vorschriften, oder wie ist das zu erklären
Vorschriften dazu gab es vermutlich weder früher noch heute - es hatte einfach Komfort-Gesichtspunkte :)
Druckdichtigkeit?
Gibts einfach nur andere Vorschriften, oder wie ist das zu erklären
Vorschriften dazu gab es vermutlich weder früher noch heute - es hatte einfach Komfort-Gesichtspunkte :)
Sicher?? Ich habe im Hinterkopf, dass bei einröhrigen Tunneln entgegenkommende Züge nur 250 km/h fahren dürfen, wenn "druckundichte" Züge unterwegs sind (oder so ähnlich).
Da die Bimz nun aber als Standard-IC-Wagen in jedem IC sind *grummel* bringt der druckdichteste Wagen nichts, weil ja alle Wagen eines Zuges durckdicht sein müssen damit es funktioniert.
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Druckdichtigkeit?
Vorschriften dazu gab es vermutlich weder früher noch heute - es hatte einfach Komfort-Gesichtspunkte :)
Sicher?? Ich habe im Hinterkopf, dass bei einröhrigen Tunneln entgegenkommende Züge nur 250 km/h fahren dürfen, wenn "druckundichte" Züge unterwegs sind (oder so ähnlich).
Das war jetzt gerade eine (zu) stark verkürzte Darstellung von mir!
Klar, auf der NIM mit 300 km/h-Verkehr gibt es entsprechende Vorschriften.
Auf den alten 250 km/h NBS (also Würzburg-Hannover und Mannheim-Stuttgart) sind ab Inbetriebnahme nur druckdichte IC gefahren, inzwischen fahren da auch munter Bim und anderer, nicht-druckdichter Krempel, ohne dass sich an den gefahrenen Geschwindigkeiten was geändert hat.
Dort hatte es Komfort-Gründe, auf die irgendwann verzichtet wurde.
Druckdichtigkeit?
Wunderbar wie hier herumgeraten wird. Allerdings ist das Thema zu
komplex, um es in drei Sätzen abzuhandeln. Eine ausführliche Antwort
kann ich erst später geben, da ich unterwegs bin.
Faustregeln
Man kann es relativ einfach auf die Vorschriften herunter brechen, die da ungefähr lauten:
Fahrzeuge:
Ein nicht druckertüchtigtes Fahrzeug darf in Deutschland höchstens mit 200 km/h verkehren, selbst wenn bei höheren Geschwindigkeiten Begegnungen mit relativen Geschwindigkeiten von über 450 km/h ausgeschlossen wären. (Also 2x 225 km/h ginge nicht.)
Strecken:
Verkehren auf einer Strecke nicht durckertüchtigte Fahrzeuge, darf die relative Begegnungsgeschwindigkeit von anderne Fahrzeugen einen Wert von 450 km/h nicht überschreiten.
Beispiele:
Auf der SFS Hannover-Würzburg und der SFS Stuttgart-Mannheim gibt es keine diesbezüglichen Einschränkungen, weil dort innerhalb der Tunnel eh nicht schneller als 250 km/h gefahren werden darf.
Auf der SFS NIM und SFS KRM gilt die Weisung, dass bei Begegnungen mit nicht durckertüchtigten Fahrzeugen die entsprechend entgegen kommenden Fahrzeuge (im entsprechenden Abschnitt) nur noch 250 km/h fahren dürfen, damit die maximale Begegnungsgeschwindigkeit von 450 km/h nicht überschritten wird.
Auf Strecken mit reinem IC-Verkehr, also wo keine Züge schneller als 200 km/h fahren würden, gäbe es keine Einschränkungen, da die relative Begegnungsgeschwindigkeit maximal 400 km/h betragen kann.
Faustregeln
Fahrzeuge:
Ein nicht druckertüchtigtes Fahrzeug darf in Deutschland höchstens mit 200 km/h verkehren, selbst wenn bei höheren Geschwindigkeiten Begegnungen mit relativen Geschwindigkeiten von über 450 km/h ausgeschlossen wären. (Also 2x 225 km/h ginge nicht.)
Nach Deiner Definition duerfen also nicht druckertuechtigte Bim auf die SFS Hannover - Wuerzburg. Meines Wissens stimmt diese aussage nicht, wie ich auch oben schon schrieb.
Faustregeln
Fahrzeuge:
Ein nicht druckertüchtigtes Fahrzeug darf in Deutschland höchstens mit 200 km/h verkehren, selbst wenn bei höheren Geschwindigkeiten Begegnungen mit relativen Geschwindigkeiten von über 450 km/h ausgeschlossen wären. (Also 2x 225 km/h ginge nicht.)
Nach Deiner Definition duerfen also nicht druckertuechtigte Bim auf die SFS Hannover - Wuerzburg. Meines Wissens stimmt diese aussage nicht, wie ich auch oben schon schrieb.
Warum (meinst Du) dürfen Bim nicht auf die SFS Hannover Würzburg, wo sie doch auf der SFS Stuttgart-Mannheim verkehren?
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Faustregeln
Warum (meinst Du) dürfen Bim nicht auf die SFS Hannover Würzburg, wo sie doch auf der SFS Stuttgart-Mannheim verkehren?
Das duerfte fuer beide Strecken gleichermassen gelten.
Es gibt (gab?) Bim, die durckertuechtigt sind und solche, die es nicht sind (waren?). Dazu gehoert zB der Sicherheitsbuegel an der Wagenuebergangstuer, der vorhanden sein sollte.
Nicht druckertuechtigte Wagen (so es sie noch gibt) duerfen da idR nicht fahren.
Faustregeln
Warum (meinst Du) dürfen Bim nicht auf die SFS Hannover Würzburg, wo sie doch auf der SFS Stuttgart-Mannheim verkehren?
Das duerfte fuer beide Strecken gleichermassen gelten.
Das denke ich auch. (aber man kann ja nie wissen...)
Es gibt (gab?) Bim, die durckertuechtigt sind und solche, die es nicht sind (waren?). Dazu gehoert zB der Sicherheitsbuegel an der Wagenuebergangstuer, der vorhanden sein sollte.
Nicht druckertuechtigte Wagen (so es sie noch gibt) duerfen da idR nicht fahren.
Es fahren definitiv Bim auf der SFS Stuttgart-Mannheim! Und zwar in drei IC-Linien: Nürnberg-Karlsruhe (zwischen Stuttgart und Vaihingen(Enz)) sowie München-Frankfurt und Stuttgart-Köln-Hamburg (Stuttgart-Bruchsal)
Ich bin auch schon im Bim dort gefahren worden (toll für die Ohren...)
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Faustregeln
IC 1890 fährt auch mit Bim und zwar von Fulda bis Hannover auf der SFS ;)
Auch alle anderen WE-Verstärker mit den 188x-Nummer fahren mit Bim über SFS Hannover-Würzburg.
Faustregeln
IC 1890 fährt auch mit Bim und zwar von Fulda bis Hannover auf der SFS ;)
Auch alle anderen WE-Verstärker mit den 188x-Nummer fahren mit Bim über SFS Hannover-Würzburg.
Klar fahren da ueberall Bim! Die sind aber hoffentlich alle druckertuechtigt.
Faustregeln
Klar fahren da ueberall Bim! Die sind aber hoffentlich alle druckertuechtigt.
Wie willst Du einen Wagen, bei dem man die Fenster öffnen kann, druckertüchtigen? Das ist ja ein kollosaler Widerspruch.
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Faustregeln
Klar fahren da ueberall Bim! Die sind aber hoffentlich alle druckertuechtigt.
Wie willst Du einen Wagen, bei dem man die Fenster öffnen kann, druckertüchtigen? Das ist ja ein kollosaler Widerspruch.
Es gab hier doch schon mehrere Hinweise in der Diskussion, dass es einen Unterschied zwischen Druckdicht und Druckertuechtigt gibt.
Natuerlich ist ein Bim immer nur ertuechtigt und nie dicht!
Faustregeln
Es gab hier doch schon mehrere Hinweise in der Diskussion, dass es einen Unterschied zwischen Druckdicht und Druckertuechtigt gibt.
Natuerlich ist ein Bim immer nur ertuechtigt und nie dicht!
Ja schon - trotzdem. Wenn die Fenster offen sind (was sehr oft der Fall ist - es genügt ja ein Spalt eines Fensters) dann ist das vollkommen undicht, man bekommt die Druckwelle voll ab.
Normal geht man ja bei der Eisenbahn davon aus, dass bestimmte Parameter auch bei ungünstigen Bedingungen nicht überschritten werden dürfen. Hier treten die hohen Druckschwankung nahezu immer auf.
Da sie auf der SFS fahren dürfen sie das anscheinend auch. Aber ich plädiere als Grund dafür, dass das erlaubt ist, weil ja nur noch mit 250 km/h gefahren wird, somit finden keine Begegnungen mit mehr als 450 km/h statt.
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Faustregeln
Ja schon - trotzdem. Wenn die Fenster offen sind (was sehr oft der Fall ist - es genügt ja ein Spalt eines Fensters) dann ist das vollkommen undicht, man bekommt die Druckwelle voll ab.
Es geht bei Druckertuechtigung aber ueberhaupt nicht um Komfort, sondern um Sicherheit!
Druckertuechtigung bezieht sich auf Wagenuebergaene, Zwischtueren etc, damit Menschen nicht verletzt werden, weil irgendwas herumschleudert.
Und deshalb haben nicht-drueckertuechtigte Bim nichts auf den Neubaustrecken zu suchen. Druckertuechtigte aber schon!
Faustregeln
Wenn ich wieder in Stuttgart auf dem Bahnhof bin schaue ich mal die Wagen an, ob da ein ")R(" ist. Wenn nicht, geb ich hier bescheid :)
Bin gespannt.
Doppelstockwagen, die auf der SFS fahren, müssten dann eigentlich auch ein ")R(" haben, oder?
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Faustregeln
Wenn ich wieder in Stuttgart auf dem Bahnhof bin schaue ich mal die Wagen an, ob da ein ")R(" ist. Wenn nicht, geb ich hier bescheid :)
Bin gespannt.Doppelstockwagen, die auf der SFS fahren, müssten dann eigentlich auch ein ")R(" haben, oder?
Wenn mich nicht alles täuscht, dann müssen die Wagen für die alten NBS mindestens das Sicherheitspaket haben, wo dann Wagenübergänge gegen Durchschlagen gesichert sind usw. Da steht dann ein )p( am Langträger, druckdichte Fahrzeuge haben ein (p).
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Grüße,
Sese
Du täuschst Dich nicht
Wenn mich nicht alles täuscht, dann müssen die Wagen für die alten NBS mindestens das Sicherheitspaket haben, wo dann Wagenübergänge gegen Durchschlagen gesichert sind usw. Da steht dann ein )p( am Langträger, druckdichte Fahrzeuge haben ein (p).
Stimmt genau. Allerdings spricht die DB nur von druckertüchtigten Wagen, wenn sie druckdichte Wagen meint.
Gruß, Ralf
Du täuschst Dich nicht
Wenn mich nicht alles täuscht, dann müssen die Wagen für die alten NBS mindestens das Sicherheitspaket haben, wo dann Wagenübergänge gegen Durchschlagen gesichert sind usw. Da steht dann ein )p( am Langträger, druckdichte Fahrzeuge haben ein (p).
Stimmt genau. Allerdings spricht die DB nur von druckertüchtigten Wagen, wenn sie druckdichte Wagen meint.
Danke - das hat wohl auf mich abgefärbt :(
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103-er durfte aus diesem Grund nicht auf NBS fahren (oT)
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103-er durfte aus diesem Grund nicht auf NBS fahren (oT)
He? Die fährt doch noch auf der NIM mit dem CNL nach Kopenhagen !
CNL nach Kopenhagen über Treuchtlingen?
Hallo,
He? Die fährt doch noch auf der NIM mit dem CNL nach Kopenhagen !
der fährt doch über Treuchtlingen, oder?
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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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