Frage zum ICE 3M in Belgien (Allgemeines Forum)
Servus,
konnte heute in Aachen beobachten, wie der ICE mit beiden! Stromabnehmern in Richtung Belgien losfuhr. Ist das normal oder doch nur Zufall?
Viele Grüße, Patrick.
Frage zum ICE 3M in Belgien
Servus,
konnte heute in Aachen beobachten, wie der ICE mit beiden! Stromabnehmern in Richtung Belgien losfuhr. Ist das normal oder doch nur Zufall?
Soweit ich weiß ist das beim ICE3 in DC-Netzen normal.
--
Grüße,
Sese
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Servus,
konnte heute in Aachen beobachten, wie der ICE mit beiden! Stromabnehmern in Richtung Belgien losfuhr. Ist das normal oder doch nur Zufall?
Soweit ich weiß ist das beim ICE3 in DC-Netzen normal.
Korrekt. Der Zug zieht einfach zu viel Strom für nur einen Stromabnehmer - vor allem auf der 26 o/oo-Rampe gleich hinter Aachen :)
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
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Servus,
konnte heute in Aachen beobachten, wie der ICE mit beiden! Stromabnehmern in Richtung Belgien losfuhr. Ist das normal oder doch nur Zufall?
Soweit ich weiß ist das beim ICE3 in DC-Netzen normal.
Korrekt. Der Zug zieht einfach zu viel Strom für nur einen Stromabnehmer - vor allem auf der 26 o/oo-Rampe gleich hinter Aachen :)
Hatte das nicht mit den Dachleitungen zu tun? Immerhin ist im DC-Netz ohnehin die Leistung auf 4,3 MW begrenzt. Stromabnehmer ertragen immerhin bis zu 2400 Ampere (z.B. Stemmann DSA 350 G).
--
Grüße,
Sese
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Servus,
konnte heute in Aachen beobachten, wie der ICE mit beiden! Stromabnehmern in Richtung Belgien losfuhr. Ist das normal oder doch nur Zufall?
Soweit ich weiß ist das beim ICE3 in DC-Netzen normal.
Korrekt. Der Zug zieht einfach zu viel Strom für nur einen Stromabnehmer - vor allem auf der 26 o/oo-Rampe gleich hinter Aachen :)
Hatte das nicht mit den Dachleitungen zu tun? Immerhin ist im DC-Netz ohnehin die Leistung auf 4,3 MW begrenzt. Stromabnehmer ertragen immerhin bis zu 2400 Ampere (z.B. Stemmann DSA 350 G).
Wir hatten das schon mal. Ich glaube das Ergebnis war, dass bei DC der Fahrstrom nicht zwischen den beiden Zughälften fliessen kann - ohne dass eine Begründung genannt wurde.
Aber z.B. haben niederländische Loks (da ist fliesst ja noch mehr Strom) beim Anfahren beide Stromabnehmer oben. Da ist wohl wirklich der Stromabnehmer (die Schleifleiste?) der Flaschenhals.
Wie das bei den belgischen Loks ist weiss ich nicht, in Aachen sind so selten welche mit zwei DC-Stromabnehmern. Die neuen Traxxe fahren in der "Ebene" (1,5%) aber nur mit einem Stromabnehmer. Aber ich glaube die Altbau-Loks, die Züge die Lütticher Rampe hoch schieben haben beide Stromabnehmer oben, während die Zuglok (Baureihe 13) generell nur einen DC-Stromabnehmer hat (der andere ist AC).
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Frage zum ICE 3M in Belgien
Aber z.B. haben niederländische Loks (da ist fliesst ja noch mehr Strom) beim Anfahren beide Stromabnehmer oben. Da ist wohl wirklich der Stromabnehmer (die Schleifleiste?) der Flaschenhals.
Wie das bei den belgischen Loks ist weiss ich nicht, in Aachen sind so selten welche mit zwei DC-Stromabnehmern. Die neuen Traxxe fahren in der "Ebene" (1,5%) aber nur mit einem Stromabnehmer. Aber ich glaube die Altbau-Loks, die Züge die Lütticher Rampe hoch schieben haben beide Stromabnehmer oben, während die Zuglok (Baureihe 13) generell nur einen DC-Stromabnehmer hat (der andere ist AC).
Ich könnte mir vorstellen, dass es damit zusammenhängt, dass die Altbauloks Gleichstromreihenschlussmotoren haben, während bei modernen Triebfahrzeugen Asynchronmotoren zum Einsatz kommen.
Die Drehzahlstellung der Asynchronmaschine erfolgt ohne größere Verluste mit U/f=const über Stromrichter und die Maschine nimmt nur die Leistung auf, die sie wirklich braucht. Somit gilt hier näherungsweise für konstante Fahrdrahtspannung, dass I~P und allgemein P=F*v. Für kleines v also kleines I.
Bei Altbauloks mit Gleichstromreihenschlussmotoren wird die Drehzahl letzlich über Widerstände geregelt, die zusätzlich Leistung in Wärme umsetzen, also ohne Nutzen verheizen. Für kleine Drehzahlen (und somit Geschwindigkeiten) ist der Widerstand relativ groß und dürfte einen entsprechenden Strom ziehen, sodass hier der Triebfahrzeugstrom nicht proportional der durch die Motoren erbrachten Leistung ist und bereits in kleinen Geschwindigkeitsbereichen große Werte annimmt.
Das sind aber alles nur Vermutungen von mir, keine Ahnung ob das stimmt ;-)
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Grüße,
Sese
Frage zum ICE 3M in Belgien
Das sind aber alles nur Vermutungen von mir, keine Ahnung ob das stimmt ;-)
Also von den roten Triebwagen (der auch den Unfall hatte) weiss ich: Die haben keine(!) Widerstände! Sondern drei Geschwindigkeiten: Ein mal werden die Motoren in Reihe geschalten (=geringe Leistung), einmal parallel (maximale Leistung) und die mittlere Stufe war irgendeine Mischung aus beidem. Eigentlich höchst simpel und verlustarm :))
Und wenn die Dinger nach Maastricht fahren das selbe mit der halben Spannung.
Bei den "großen" Altbauloks dürfte das ähnlich sein, nur mit mehr Abstufungen. Kann sein dass ein Motor elektrisch zwei oder vier Motoren sind und man dann die 16 Motore (vierachsige Lok) in allen möglichen Kombinationen schalten kann.
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