Die DB wird ja ab ab 2023 23 Zugkompositionen von Talgo erhalten. Der Rahmenvertrag sieht sogar bis zu 100 Züge vor, der angesichts der aktuellen Knappheit hoffentlich ausgenutzt werden wird. Gibt es schon erste Fotos oder weiterführende Informationen zum Thema? Auf der Homepage von Talgo habe ich nichts gefunden. Hier gibt es noch ein Bild, das bei einer twitter-Nachricht von Talgo verwendet worden ist.

Die DB wird ja ab ab 2023 23 Zugkompositionen von Talgo erhalten. Der Rahmenvertrag sieht sogar bis zu 100 Züge vor, der angesichts der aktuellen Knappheit hoffentlich ausgenutzt werden wird. Gibt es schon erste Fotos oder weiterführende Informationen zum Thema?

Ja, ein bisschen googlen ergab dieses Bild!
Das Ding heisst tasächlich Talgo 230. Ist allerdings ein(e)... urteile mal selber.

gruß,

Oscar (NL), bedauert jetzt dass er die Webseite nicht bis zum 1. April 2019 geheim gehalten hat.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

- kein Text -

- kein Text -

Die DB wird ja ab ab 2023 23 Zugkompositionen von Talgo erhalten. Der Rahmenvertrag sieht sogar bis zu 100 Züge vor, der angesichts der aktuellen Knappheit hoffentlich ausgenutzt werden wird. Gibt es schon erste Fotos oder weiterführende Informationen zum Thema? Auf der Homepage von Talgo habe ich nichts gefunden. Hier gibt es noch ein Bild, das bei einer twitter-Nachricht von Talgo verwendet worden ist.

Gut, mal ernst. Mein erster Post war ein Scherz und ich möchte hier nicht nur der Spassvogel sein.

Bekannt ist, dass Talgo die Garnituren erstellt.
Das Twitter-Bild ist von einem spanischen Zug; der Strich ist doppelt schmal und weinrot und nicht einfach breit und verkehrsrot wie bei einem ICE.

Gucken wir hier:

Each train will include one locomotive and one driving trailer.

Also keine Aussage über was sich zwischen beiden befindet: herkömmliche Reisezugwagen oder eine Kette Einzelradwagen.

Sonstige Quellen ergeben dasselbe.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo,

was ich mich bei den Talgo-Kompositionen gefragt habe: Wie will man denn mit denen die Kurswagen realisieren oder hängt man dann doch Ziele wie Dagebül ab? Oder gibt es dann vierteilige Mini-Talgos zum anhängen?

Grüße

Hallo,

was ich mich bei den Talgo-Kompositionen gefragt habe: Wie will man denn mit denen die Kurswagen realisieren oder hängt man dann doch Ziele wie Dagebüll ab? Oder gibt es dann vierteilige Mini-Talgos zum anhängen?

Nochmals: ein Einzelradzug ist ein Talgo, aber nicht jeder Talgo ist ein Einzelradzug.
Möglichkeiten:

1. Dagebüll wird abgehängt. Bei uns gibt es ja auch schon seit Jahrzehnten keinen Valkenburg Express mehr. Und ICE International fährt im Sommer ab Amsterdam ja auch nicht weiter nach Zandvoort.
2. separate Wagengruppen mit Steuerwagen. Wird in der Schweiz praktisiert
a. antriebslos -> Übernahme durch neg-Triebwagen
b. mit Lastmiletechnik (Batterie, Diesel) -> kein neg-Triebwagen mehr benötigt, zudem selbstverschiebend.

Lassen wir uns doch einfach überraschen...

gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wir können ja mal wetten.

Ich sage Dagebüll wird abgehängt, wenn die Talgos tatsächlich nach Sylt kommen.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hallo.

Die DB wird ja ab 2023 23 Zugkompositionen von Talgo erhalten.

Äh, so ist es GEPLANT ... Ob das so auch wirklich kommt, sei mal dahingestellt.

Der Rahmenvertrag sieht sogar bis zu 100 Züge vor, der angesichts der aktuellen Knappheit hoffentlich ausgenutzt werden wird.

Was soll das? Materialknappheit besteht nicht aktuell, sondern seit etlichen Jahren. Und das wird auch ein Dauerzustand bleiben. Egal, wieviel und was da Neues kommt; wenn in analoger Größenordnung abgestellt wird (werden muss) bei gleichem Fahrtangebot, dann bleibt der "Fahrzeugmangel" auf Dauer.

Zumal die eher mickrigen Entschädigungszahlungen nicht grad ein kaufmännischer Anreiz zur Vorhaltung teurerer ausreichender Ressourcen sind.

Schöne Grüße von jörg

....fahren ja auch die vieeeeel wichtigeren Leute. Meinen diese zumindest. ;-P

Aus grammatikalischen Gründen ist das so erforderlich, da das Wort "Fahrzeugmangel" in der deutschen Sprache keine Steigerungsmöglichkeit bietet.

Daher muss man eben umschreiben mit "Früherer Fahrzeugmangel - aktueller Fahrzeugmangel - zukünftiger Fahrzeugmangel" ...

Aus grammatikalischen Gründen ist das so erforderlich, da das Wort "Fahrzeugmangel" in der deutschen Sprache keine Steigerungsmöglichkeit bietet.

Daher muss man eben umschreiben mit "Früherer Fahrzeugmangel - aktueller Fahrzeugmangel - zukünftiger Fahrzeugmangel" ...

Ein Substantiv wird erst mal sowieso nicht gesteigert; das Attribut davor dient nur der Benutzerfreundlichkeit. Man kann natürlich auch guter/schlechter/geplanter/ungeplanter/aktueller/veralteter oder sonstwas Fahrzeugmangel daraus machen. Der Begriff "aktuell" dient zumindest der sachlichen Information...

Wem das nicht passt, kann es auch einfach überlesen und/oder einen Verbesserungsvoschlag an den Kundendialog schicken.

Es gibt noch den Mortzwagenmangel.

Nach Muster der Mortzatzventzkrantzkertze!

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hehe, vor allem wenn die DB nach bewährtem 1:1-Muster 1 IC-Großraumwagen für 1 so kleines Talgo-Gliederteilchen von halber Länge z-stellt. Die werden das wirklich bringen!

:)

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Huhu.

Aus grammatikalischen Gründen ist das so erforderlich, da das Wort "Fahrzeugmangel" in der deutschen Sprache keine Steigerungsmöglichkeit bietet.

Daher muss man eben umschreiben mit "Früherer Fahrzeugmangel - aktueller Fahrzeugmangel - zukünftiger Fahrzeugmangel" ...

Also die Steigerungsform geht so:

- Fahrzeugengpass
- Fahrzeugmangel
- DB Fernverkehr

Schöne Grüße von jörg

Genau so ist - und an Dummheit seitens der DB kaum zu überbieten.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Hoffentlich wird es nicht so etwas wie der Strisch in Russland. Bei immerhin 18 Wagen kann er nur 414 Passagiere befördern. Das dürfte gegenüber dem jetzigen Platzangebot doch etwas zu wenig sein. Selbst in Eco-Bestuhlung gibt es nur ca. 36 Plätze pro Wagen. In der 1. Klasse hingegen nur 26 Plätze.

Warum jetzt bei einem Tageszug noch fünf Schlafwagen hinzukommen, weiß ich auch nicht. Hier ist noch einmal eine Auflistung der russischen Variante. Ohne die Schlafwagen kommt man bei 13 Wagen der 2. Wagenklasse (468 Plätze) und 4 Wagen der 1. Klasse (104) auf 572 Plätze. Eventuell gibt es ja auch 19 oder 20 Wagen. Ein Bistrowagen wird sicher ausreichen.

Warum jetzt bei einem Tageszug noch fünf Schlafwagen hinzukommen, weiß ich auch nicht.

Weil man sich bei 20 Stunden Fahrzeit über Nacht vielleicht schlafen legen möchte?

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Weg mit dem 4744!

Es geht lediglich um die Strecke von Moskau nach Nischni Nowgorod. Das sind nur 400 km. Um die Strecke Berlin-Moskau geht es hier nicht.

Hoffentlich wird es nicht so etwas wie der Strisch in Russland. Bei immerhin 18 Wagen kann er nur 414 Passagiere befördern. Das dürfte gegenüber dem jetzigen Platzangebot doch etwas zu wenig sein. Selbst in Eco-Bestuhlung gibt es nur ca. 36 Plätze pro Wagen.

Das ist keine Eco-Bestuhlung, das ist ne ziemliche Luxusversion. Da gibts noch ne Sardinenversion mit 2 Reihen mehr = 44 Plätze. Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Steht auch alles auf der Talgo-Seite:

Capacity up to 54 passengers per car

https://www.talgo.com/en/rolling-stock/intercity/passenger-cars/

...hierzulande dürfte man den Zug vor allem mit Berlin-Moskau assoziieren. Dafür wurde er ja auch beschafft.

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Weg mit dem 4744!

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ? Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

- kein Text -

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ? Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Ich bringe noch eine Variante:
2.Klasse mit vier Sitzen pro Reihe, 1.Klasse aber auch!

- kein Text -

- kein Text -

Und die Supersparpreistickets gibt es dann jeweils mit fester Reservierung nur noch auf den Mittelplätzen. Fenster oder Gang gibt es dann nicht mit Supersparpreis. :)

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Vergleich dann die letzten Finanzzahlen in Sachen Fahrgastwachstums ohne großartiges Umsatzwachstum und folgere daraus Deine Schlüsse.

Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Nein, das könntest Du nur machen, wenn es irgendeinen neuen DB-Zug gäbe, der durch Wohnzimmersofaqualitäten auffallen würde.

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

Und die Supersparpreistickets gibt es dann jeweils mit fester Reservierung nur noch auf den Mittelplätzen. Fenster oder Gang gibt es dann nicht mit Supersparpreis. :)

Genau und als Gegenstück gibts in Klasse 1 2+2. Wer nen freien Nebenplatz haben will, darf Aufpreis zahlen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Tja, wie ich gesagt habe. Reine Vermutungen aufgrund sehr vager Voraussetzungen. Das bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, klar. Du solltest diese Vermutungen dann aber nicht als 'ziemlich sicher' verkaufen. Das könnte hier sonst jemand für bare Münze nehmen ... :-)

PS. By the way. Wer ist 'man' ? Wer hätte, warum auch immer, gerne eine bestimmte Anzahl von Sitzen gehabt und hat sie jetzt scheinbar nicht bekommen ?

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

Und Du meinst das eine Dir selbstverständlich zugestandene Meinungsäußerung im 'ICE - Treff' da eine Veränderung bewirken könnte, vorausgesetzt das Deine Vermutung bezügl. der Sitzanzahl stimmen würde ?

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Tja, wie ich gesagt habe. Reine Vermutungen aufgrund sehr vager Voraussetzungen.

Ne, so vage ist das eben nicht.

Das bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, klar. Du solltest diese Vermutungen dann aber nicht als 'ziemlich sicher' verkaufen. Das könnte hier sonst jemand für bare Münze nehmen ... :-)

Na dann selbst Schuld ;) "Ziemlich sicher" sind in jedem Fall keine 100%.

PS. By the way. Wer ist 'man' ? Wer hätte, warum auch immer, gerne eine bestimmte Anzahl von Sitzen gehabt und hat sie jetzt scheinbar nicht bekommen ?

Na wenn Du das nicht weißt, ist mir jetzt klar, wieso die Sache für Dich noch "vage" ist ;)

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

Und Du meinst das eine Dir selbstverständlich zugestandene Meinungsäußerung im 'ICE - Treff' da eine Veränderung bewirken könnte, vorausgesetzt das Deine Vermutung bezügl. der Sitzanzahl stimmen würde ?

Welche Veränderung von was? Ich sag nur das "ziemlich sicher" 5 Sitze pro Reihe kommen werden. Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

(...) Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

Aha ..., und die wären ? Hilf mir bitte, Du merkst ja schon, das ich über die Ziele der DB nicht so gut wie Du informiert bin. Na ja, höchstens, das ich weiß, das die DB kein Sozialverein ist, sondern das sie Geld verdienen müssen. Wie jedes andere EVU und jede andere Firma halt auch.

Es sind ja noch alles Spekulationen unsererseits. Vielleicht kommt es ja anders und Talgo zaubert einen klassischen Vierachser hervor. Ich denke aber, dass Siemens hier wohl ein besseres Konzept gehabt hätte zumal der Railjet ja schon erfolgreich läuft.

Es sind ja noch alles Spekulationen unsererseits. Vielleicht kommt es ja anders und Talgo zaubert einen klassischen Vierachser hervor.

Da ist eigentlich das, etwas anders formuliert, was ich sagen wollte. Keiner hier weiß doch so richtig, was da tatsächlich vereinbart resp. bestellt worden ist. Ich mag es nicht, wenn man sich irgendwas ausdenkt bzw. etwas vermutet und das dann kritisiert. Wenn das Konzept der Bahn für die TALGO - Züge bekannt ist, kann man immer noch kritisieren, was ja ohnehin inzwischen bei jedem neuen Zug Mode geworden ist.

Ich denke aber, dass Siemens hier wohl ein besseres Konzept gehabt hätte zumal der Railjet ja schon erfolgreich läuft.

Da brauchst Du nichts denken. Wenn Siemens das bessere Konzept für das Gewünschte der DB gehabt hätte, hätten die den Auftrag gewonnen. Haben sie aber nicht, ergo denkst Du falsch.

Anno 2008 beim Anfang des ICE4 Auftrags, hätte ich den Railjet ebenfalls favorisiert, v.a. auch, weil die 7-Teiler damals nur mit Tempo 230 bestellt wurden. Aber heutzutage über 10 Jahre später kann man schon was Innovativeres bestellen.

Gibt dann zwar ein Risiko, dass es Anfangs nicht so läuft, wie es soll, aber die Vorteile über ~30 Jahre Betriebseinsatz dürften es wert sein.

(...) Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

Aha ..., und die wären ? Hilf mir bitte, Du merkst ja schon, das ich über die Ziele der DB nicht so gut wie Du informiert bin. Na ja, höchstens, das ich weiß, das die DB kein Sozialverein ist, sondern das sie Geld verdienen müssen. Wie jedes andere EVU und jede andere Firma halt auch.

Genau und deshalb werden Sie ein teures Spitzen-Produkt mit möglichst wenig Sitzen kaufen, um durch je 3m Arm- und Beinfreiheit 500-Euro-Tickets verkaufen zu können. :)

(...) Aber heutzutage über 10 Jahre später kann man schon was Innovativeres bestellen.

Tja, das sind Deine Worte. Und deshalb hat man wohl bei TALGO bestellt. Die tatsächliche Sitzanordnung werden wir dann auch schon rechtzeitig gemeinsam (!) mitbekommen. :-)