[Presse] ADAC-Test ÖPNV in europäischen Städten (Allgemeines Forum)
Hi,
heute wurde das Ergebnis des europaweiten ADAC-ÖPNV-Tests veröffentlicht, dabei schnitt München am besten ab, Zagreb am schlechtesten.
http://auto.t-online.de/adac-test-oepnv-in-muenchen-faehrt-es-sich-am-besten/id_2178921...
http://www1.adac.de/adac-im-einsatz/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/OEPNV_Test.asp?C...
Beim zweiten Link gibt es ganz unten auch ein Video, find ich garnicht mal so schlecht.
Vergleicht man da nicht Äpfel mit Birnen?
Hej!
Bezugnehmend auf die ADAC-Seite möchte ich doch die Frage stellen, ob da nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden. Zitate von hier.
So gibt es beim Testverlierer Zagreb Bushaltestellen, die außer einem Schild mit Bussymbol keinerlei Information zu bieten haben.
Ich kann mich an solche Schilder auf Amrum erinnern, kurz vor der Endhaltestelle (vielleicht stand noch der Haltestellenname drauf).
Wer hier (Zagreb, SH) mit der Tram fährt, zuckelt im Schnitt mit 13 Stundenkilometern durch die Innenstadt - die U 6 in München schafft mehr als 30 Stundenkilometer.
Wunderbar: Da man auf der Landstraße zwischen Oberoderwitz und Niederoderwitz nicht so schnell vorankommt wie auf der Autobahn zwischen Hamburg und Berlin ist also die Landstraße schlecher, alles klar!
In Städten wie Lissabon oder Madrid muss jedes Mal ein neues Ticket kaufen, wer zum Beispiel von der Metro auf den Bus umsteigt.
Wenn es kein Verkehrsverbund ist, ist das normal; auch in Großstädten.
In London kostete ein Monatsticket zum Testzeitpunkt nur für den Stadtbereich sagenhafte 111 Euro, in Prag und Warschau jeweils rund 20.
Was ist "Stadtbereich" in London? Wie groß ist die abgedeckte Fläche, wie sehen die Einkommensverhältnisse der Bevölkerung aus? Hat man die Zahlen in Relation gesetzt?
Damit der Verbraucher den Öffentlichen Personennahverkehr als echte Alternative zum Individualverkehr annimmt, müssen Bus, Bahn und Tram nicht nur durch Schnelligkeit, Zuverlässigkeit und Komfort, sondern auch durch niedrige Kosten überzeugen. „Wir brauchen für die Zukunft noch größere Akzeptanz des ÖPNV“, fordert Arnulf Lode, ADAC-Vizepräsident für Finanzen, „damit er in unseren Städten seinen notwendigen Beitrag zur Mobilität für alle optimal leisten kann - als Partner und in guter Verknüpfung mit dem Individualverkehr.“
Erst einmal Blabla, das würde wohl jeder unterschreiben. Bloß: Wer soll das bezahlen, (..) wer hat soviel Geld?
PS: Über die Tabelle lassen sich die Ergebnisse der einzelnen Städte anklicken, diese bedürfen einer genaueren Analyse.
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
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Vergleicht man da nicht Äpfel mit Birnen?
Hej!
Bezugnehmend auf die ADAC-Seite möchte ich doch die Frage stellen, ob da nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden. Zitate von hier.
So gibt es beim Testverlierer Zagreb Bushaltestellen, die außer einem Schild mit Bussymbol keinerlei Information zu bieten haben.
Ich kann mich an solche Schilder auf Amrum erinnern, kurz vor der Endhaltestelle (vielleicht stand noch der Haltestellenname drauf).
Da gebe ich dir insofern Recht, dass nicht wirklich jede Bushaltestelle sämtliche Infos haben muss. Wenn es eine Haltestelle ist, die nur zum Aussteigen benutzt wird, ist es vollkommen ok, wenn wirklich nur das Haltestellenschild da ist und sonst nichts. Allerdings müsste das für jede Haltestelle einzeln geprüft werden. Und in Zagreb erscheint es mir so, dass bei den Haltestellen, je weiter man vom Stadtkern wegfährt, die Informationen immer weniger werden. Richtungsunabhängig.
Wer hier (Zagreb, SH) mit der Tram fährt, zuckelt im Schnitt mit 13 Stundenkilometern durch die Innenstadt - die U 6 in München schafft mehr als 30 Stundenkilometer.Wunderbar: Da man auf der Landstraße zwischen Oberoderwitz und Niederoderwitz nicht so schnell vorankommt wie auf der Autobahn zwischen Hamburg und Berlin ist also die Landstraße schlecher, alles klar!
Der Vergleich ist nicht in Ordnung, stimmt. Trotzdem besteht bei der Tram in München der Vorteil, dass sie oftmals einen eigenen Gleiskörper zur Verfügung hat und die Ampeln selbst schalten kann und somit sicher schneller ist als die Tram in Zagreb - ein Vergleich U-Bahn <-> Tram ist natürlich Unsinn.
In Städten wie Lissabon oder Madrid muss jedes Mal ein neues Ticket kaufen, wer zum Beispiel von der Metro auf den Bus umsteigt.Wenn es kein Verkehrsverbund ist, ist das normal; auch in Großstädten.
Das interessiert mich als Nutzer des ÖPNV in der jeweiligen Stadt aber herzlich wenig. Denn mittlerweile ist m.M.n. der Standard, dass ein Ticket für die U-Bahn auch im Bus gilt und anders herum. Ein Verkehrsverbund ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber zumindest ein paar Tarifabkommen zwischen den einzelnen Betreibern in Lissabon (jetzt nur als Beispiel) würde da schon einiges bringen. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.
In London kostete ein Monatsticket zum Testzeitpunkt nur für den Stadtbereich sagenhafte 111 Euro, in Prag und Warschau jeweils rund 20.
Was ist "Stadtbereich" in London? Wie groß ist die abgedeckte Fläche, wie sehen die Einkommensverhältnisse der Bevölkerung aus? Hat man die Zahlen in Relation gesetzt?
Normalerweise ist in London, wenn man über den ÖPNV quatscht, mit Stadtbereich stets der Bereich innerhalb der Circle Line gemeint. Die restlichen Daten darfst du dir selber besorgen :-p
PS: Über die Tabelle lassen sich die Ergebnisse der einzelnen Städte anklicken, diese bedürfen einer genaueren Analyse.
Richtig, die habe ich vergessen zu verlinken. Sehens- und lesenswert.
Viele Grüße
Vergleicht man da nicht Äpfel mit Birnen?
Hej!
Ich kann mich an solche Schilder auf Amrum erinnern, kurz vor der Endhaltestelle (vielleicht stand noch der Haltestellenname drauf).
Da gebe ich dir insofern Recht, dass nicht wirklich jede Bushaltestelle sämtliche Infos haben muss. Wenn es eine Haltestelle ist, die nur zum Aussteigen benutzt wird, ist es vollkommen ok, wenn wirklich nur das Haltestellenschild da ist und sonst nichts. Allerdings müsste das für jede Haltestelle einzeln geprüft werden. Und in Zagreb erscheint es mir so, dass bei den Haltestellen, je weiter man vom Stadtkern wegfährt, die Informationen immer weniger werden. Richtungsunabhängig.
Das stimmt.
Der Vergleich ist nicht in Ordnung, stimmt. Trotzdem besteht bei der Tram in München der Vorteil, dass sie oftmals einen eigenen Gleiskörper zur Verfügung hat und die Ampeln selbst schalten kann und somit sicher schneller ist als die Tram in Zagreb - ein Vergleich U-Bahn <-> Tram ist natürlich Unsinn.
Da ich in München den Hauptbahnhof noch nie verlassen habe: Wie sieht das mit der Vorrangschaltung der Tram aus? Aus Hannover kenne ich es so, daß man sich wundert, wenn die Stadtbahn an einer rote Ampel hält.
Das interessiert mich als Nutzer des ÖPNV in der jeweiligen Stadt aber herzlich wenig. Denn mittlerweile ist m.M.n. der Standard, dass ein Ticket für die U-Bahn auch im Bus gilt und anders herum. Ein Verkehrsverbund ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber zumindest ein paar Tarifabkommen zwischen den einzelnen Betreibern in Lissabon (jetzt nur als Beispiel) würde da schon einiges bringen. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Ich stimme Dir vollkommen zu, möchte aber doch die Frage stellen, ob wir da nicht eine zu sehr deutsche Sicht haben.
Normalerweise ist in London, wenn man über den ÖPNV quatscht, mit Stadtbereich stets der Bereich innerhalb der Circle Line gemeint. Die restlichen Daten darfst du dir selber besorgen :-p
Also ein wesentlich kleineres Gebiet als das Stadtgebiet von Prag zu einem wesentlich höheren Preis. Interessant die Tarifinfos der Prager Verkehrsbetriebe.
Sehr gelobt wurde ja der MVV. Allerdings stoße ich auf dessen Tarifseiten auf eine Streifenkarte. Darunter kann ich mir wiederum nichts vorstellen.
Ergänzend zum Film:
Dort wird in Zagreb Stadtverkehr und Eisenbahn gemischt. Der gezeigte enge Bahnsteig und das Überqueren der Gleise sind eindeutig bei den HŽ entstanden; das niveaugleiche Überqueren der Gleise ist in anderen Ländern allerdings Standard, man sollte nicht an alles deutsche Maßstäbe und die hiesige Vollkaskomentalität anlegen.
Viele Grüße, Sören
--
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Vergleicht man da nicht Äpfel mit Birnen?
Der Vergleich ist nicht in Ordnung, stimmt. Trotzdem besteht bei der Tram in München der Vorteil, dass sie oftmals einen eigenen Gleiskörper zur Verfügung hat und die Ampeln selbst schalten kann und somit sicher schneller ist als die Tram in Zagreb - ein Vergleich U-Bahn <-> Tram ist natürlich Unsinn.
Da ich in München den Hauptbahnhof noch nie verlassen habe: Wie sieht das mit der Vorrangschaltung der Tram aus? Aus Hannover kenne ich es so, daß man sich wundert, wenn die Stadtbahn an einer rote Ampel hält.
Fakten kann ich leider nicht liefern, nur subjektive Eindrücke. Mein Vater meint immer, dass die Münchner Tram zwar langsamer als die in Hannover ist, was aber nur am Stadtbahncharakter in Hannover liegt. Auf den rein oberirdischen Abschnitten nehmen sie sich nicht viel. Ich selber würde meinen, dass es in München oberirdisch schon etwas zäher als in Hannover vorangeht.
Das interessiert mich als Nutzer des ÖPNV in der jeweiligen Stadt aber herzlich wenig. Denn mittlerweile ist m.M.n. der Standard, dass ein Ticket für die U-Bahn auch im Bus gilt und anders herum. Ein Verkehrsverbund ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber zumindest ein paar Tarifabkommen zwischen den einzelnen Betreibern in Lissabon (jetzt nur als Beispiel) würde da schon einiges bringen. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Ich stimme Dir vollkommen zu, möchte aber doch die Frage stellen, ob wir da nicht eine zu sehr deutsche Sicht haben.
Warum? Gibt es Verkehrsverbünde nur in Deutschland? Wie sieht es weltweit aus? Tokio? New York? Moskau?
Normalerweise ist in London, wenn man über den ÖPNV quatscht, mit Stadtbereich stets der Bereich innerhalb der Circle Line gemeint. Die restlichen Daten darfst du dir selber besorgen :-p
Also ein wesentlich kleineres Gebiet als das Stadtgebiet von Prag zu einem wesentlich höheren Preis. Interessant die Tarifinfos der Prager Verkehrsbetriebe.
Jo, sieht sehr klar und übersichtlich aus. Wirklich gut!
Sehr gelobt wurde ja der MVV. Allerdings stoße ich auf dessen Tarifseiten auf eine Streifenkarte. Darunter kann ich mir wiederum nichts vorstellen.
Das ist die einzige Karte, mit der man sich etwas beschäftigen muss, wenn man dahintersteigen will, eben eine Münchner Spezialität. Die anderen Karten sind wirklich idiotensicher.
Eine Streifenkarte hat zehn Streifen. Dann braucht man den Tarifplan, man schaut, wieviele Ringe man fahren will, entsprechend dessen muss man dann die Streifen umknicken und stempeln.
Und da wären wir bei einer wirklich deutschen Unart bzw. einer Unart im deutschsprachigen Raum: Die Stempelei und die Entwerter! Ich glaube für einen Ausländer ist es schwer zu begreifen, dass seine Fahrkarte erst gilt, wenn er sie in einem Entwerter gestempelt hat, deshalb bin ich im Allgemeinen für Zugangssperren à la London Underground, das ist idiotensicher und würde zur Vereinheitlichung und Vereinfachung beitragen.
Ergänzend zum Film:Dort wird in Zagreb Stadtverkehr und Eisenbahn gemischt. Der gezeigte enge Bahnsteig und das Überqueren der Gleise sind eindeutig bei den HŽ entstanden; das niveaugleiche Überqueren der Gleise ist in anderen Ländern allerdings Standard, man sollte nicht an alles deutsche Maßstäbe und die hiesige Vollkaskomentalität anlegen.
Zustimmung, da hast du Recht. Deinem Text ist nichts hinzuzufügen.
Viele Grüße, Sören
Grüße zurück!
Verkehrsverbünde Skandinavien
Hej!
Warum? Gibt es Verkehrsverbünde nur in Deutschland? Wie sieht es weltweit aus? Tokio? New York? Moskau?
Ich kann am ehesten noch für Skandinavien sprechen:
Storstockholms Lokaltrafik ist für den gesamten Nahverkehr in Stockholms län (Verwaltungseinheit) zuständig mit Ausnahme einiger besonderer Verkehre und des Schiffsverkehrs in die Schären. Es sieht so aus, daß die Fahrzeuge komplett im SL-Design gehalten sind, die Namen der Betreiber sind nur recht klein. Es sieht für den Kunden also nach Nahverkehr aus einem Guß aus; nicht so wie hier in Hannover, wo S-Bahn, ÜSTRA und Regiobus ihre eigenen Farben haben und Subunternehmer wiederum andere. Allerdings gibt es bei SL unterschiedliche Produktfarben, wie z.B. den Blåbuss, der für die Hauptlinien in der Kernstadt und für schnelle Verbindungen in die Vororte steht.
Im südschwedischen Schonen ist es Skånetrafiken, für Kopenhagen und die weitere Umgebung Movia.
Was ich damit sagen will: In Skandinavien sind Verkehrsverbünde quasi als Regieebene vorhanden, oft mit einem einheitlichen Design.
[Die Streifenkarte] ist die einzige Karte, mit der man sich etwas beschäftigen muss, wenn man dahintersteigen will, eben eine Münchner Spezialität. Die anderen Karten sind wirklich idiotensicher.
Eine Streifenkarte hat zehn Streifen. Dann braucht man den Tarifplan, man schaut, wieviele Ringe man fahren will, entsprechend dessen muss man dann die Streifen umknicken und stempeln.
Jeden einzeln stempeln oder nur den letzten?
Und da wären wir bei einer wirklich deutschen Unart bzw. einer Unart im deutschsprachigen Raum: Die Stempelei und die Entwerter! Ich glaube für einen Ausländer ist es schwer zu begreifen, dass seine Fahrkarte erst gilt, wenn er sie in einem Entwerter gestempelt hat, deshalb bin ich im Allgemeinen für Zugangssperren à la London Underground, das ist idiotensicher und würde zur Vereinheitlichung und Vereinfachung beitragen.
Wie für Frankreich schon angesprochen, so sind auch in Italien Zugfahrscheine der FS zu entwerten (gewesen?). Was Skandinavien angeht, bin ich gerade überfragt...
Übrigens: Im HVV gibt es keine Entwerter!
Viele Grüße, Sören
--
Verstehen Sie Bahnhof!
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Verkehrsverbünde weltweit?
Hej!
Warum? Gibt es Verkehrsverbünde nur in Deutschland? Wie sieht es weltweit aus? Tokio? New York? Moskau?
Ich kann am ehesten noch für Skandinavien sprechen:Storstockholms Lokaltrafik ist für den gesamten Nahverkehr in Stockholms län (Verwaltungseinheit) zuständig mit Ausnahme einiger besonderer Verkehre und des Schiffsverkehrs in die Schären. Es sieht so aus, daß die Fahrzeuge komplett im SL-Design gehalten sind, die Namen der Betreiber sind nur recht klein. Es sieht für den Kunden also nach Nahverkehr aus einem Guß aus; nicht so wie hier in Hannover, wo S-Bahn, ÜSTRA und Regiobus ihre eigenen Farben haben und Subunternehmer wiederum andere. Allerdings gibt es bei SL unterschiedliche Produktfarben, wie z.B. den Blåbuss, der für die Hauptlinien in der Kernstadt und für schnelle Verbindungen in die Vororte steht.
Klingt super, ich hatte auch nicht bezweifelt, dass man es in Skandinavien nicht schaffen würde, Verkehrsverbünde auf die Beine zu stellen... aber bei den Griechen, überhaupt Richtung Bosporus sowie bei den übrigen Südeuropäern habe ich da schon so meine Bedenken.
Von Südamerika will ich garnicht erst anfangen...
Was ich damit sagen will: In Skandinavien sind Verkehrsverbünde quasi als Regieebene vorhanden, oft mit einem einheitlichen Design.
Macht natürlich Sinn und ist für den Fahrgast nochmal leichter als bei uns hier. Dass in den meisten Verkehrsverbünden designmäßig die S-Bahn die Extrawurst brät, ist ja kein Geheimnis. Die DB will eben kenntlich machen, dass sie der Betreiber der S-Bahn ist, und nicht der Verkehrsverbund oder die jeweiligen Stadtwerke. Wobei die DB in Berlin und letzter Zeit vermutlich nichts dagegen gehabt hätte, die S-Bahnen komplett gelb anzupinseln... *hehe*
[Die Streifenkarte] ist die einzige Karte, mit der man sich etwas beschäftigen muss, wenn man dahintersteigen will, eben eine Münchner Spezialität. Die anderen Karten sind wirklich idiotensicher.
Eine Streifenkarte hat zehn Streifen. Dann braucht man den Tarifplan, man schaut, wieviele Ringe man fahren will, entsprechend dessen muss man dann die Streifen umknicken und stempeln.
Jeden einzeln stempeln oder nur den letzten?
Nur den letzten ;)
Hier gibts noch ein paar Infos dazu, ich glaube zwar, dass du sie sowieso schon gelesen hast, aber hier nochmal der Link:
Und da wären wir bei einer wirklich deutschen Unart bzw. einer Unart im deutschsprachigen Raum: Die Stempelei und die Entwerter! Ich glaube für einen Ausländer ist es schwer zu begreifen, dass seine Fahrkarte erst gilt, wenn er sie in einem Entwerter gestempelt hat, deshalb bin ich im Allgemeinen für Zugangssperren à la London Underground, das ist idiotensicher und würde zur Vereinheitlichung und Vereinfachung beitragen.
Wie für Frankreich schon angesprochen, so sind auch in Italien Zugfahrscheine der FS zu entwerten (gewesen?). Was Skandinavien angeht, bin ich gerade überfragt...
Übrigens: Im HVV gibt es keine Entwerter!
Aber auch keine Zugangssperren...
Re:
Klingt super, ich hatte auch nicht bezweifelt, dass man es in Skandinavien nicht schaffen würde, Verkehrsverbünde auf die Beine zu stellen... aber bei den Griechen, überhaupt Richtung Bosporus sowie bei den übrigen Südeuropäern habe ich da schon so meine Bedenken.
Also in Italien klappt das noch...
Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*
Macht natürlich Sinn und ist für den Fahrgast nochmal leichter als bei uns hier. Dass in den meisten Verkehrsverbünden designmäßig die S-Bahn die Extrawurst brät, ist ja kein Geheimnis. Die DB will eben kenntlich machen, dass sie der Betreiber der S-Bahn ist, und nicht der Verkehrsverbund oder die jeweiligen Stadtwerke. Wobei die DB in Berlin und letzter Zeit vermutlich nichts dagegen gehabt hätte, die S-Bahnen komplett gelb anzupinseln... *hehe*
In Schweden sind mit der Regionalisierung viele Züge ins Eigentum der Aufgabenträger übergangen, eine Sache, die hierzulande nicht erfolgte.
Nur den letzten ;)
Diese Info finde ich dort nicht, aber die Brille habe ich vorgestern zuletzt geputzt. ;-)
Viele Grüße, Sören
PS: Ich finde keinen vernünftigen Betreff!
--
Verstehen Sie Bahnhof!
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Re:
Klingt super, ich hatte auch nicht bezweifelt, dass man es in Skandinavien nicht schaffen würde, Verkehrsverbünde auf die Beine zu stellen... aber bei den Griechen, überhaupt Richtung Bosporus sowie bei den übrigen Südeuropäern habe ich da schon so meine Bedenken.
Also in Italien klappt das noch...
Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*
Und für mich Hamburg der Hohe Norden, da müssen wir eben jeweils unsere persönlichen inneren Schweinehunde überwinden und ein bisschen Loyalität zeigen ;-))
Macht natürlich Sinn und ist für den Fahrgast nochmal leichter als bei uns hier. Dass in den meisten Verkehrsverbünden designmäßig die S-Bahn die Extrawurst brät, ist ja kein Geheimnis. Die DB will eben kenntlich machen, dass sie der Betreiber der S-Bahn ist, und nicht der Verkehrsverbund oder die jeweiligen Stadtwerke. Wobei die DB in Berlin und letzter Zeit vermutlich nichts dagegen gehabt hätte, die S-Bahnen komplett gelb anzupinseln... *hehe*
In Schweden sind mit der Regionalisierung viele Züge ins Eigentum der Aufgabenträger übergangen, eine Sache, die hierzulande nicht erfolgte.
Und ehrlich gesagt bin ich irgendwie auch froh darum... wer weiß, wie sonst die S-Bahnen in Magdeburg, Rostock und Mannheim (S-Bahn RheinNeckar) aussehen würden.
Nur den letzten ;)
Diese Info finde ich dort nicht, aber die Brille habe ich vorgestern zuletzt geputzt. ;-)
Steht dort auch nicht, also doch eine Münchner Spezialität, a Schmankerl :)
Viele Grüße, Sören
PS: Ich finde keinen vernünftigen Betreff!
Ich auch nicht, also belassen wir es beim neutralen Betreff.
Re:
Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*
Und für mich Hamburg der Hohe Norden, da müssen wir eben jeweils unsere persönlichen inneren Schweinehunde überwinden und ein bisschen Loyalität zeigen ;-))
Wenn Du so ein Hochdeutsch sprichst, wie Du schreibst, ist das gar kein Problem. Mein Englisch verwandelt sich nämlich sehr schnell in Schwedisch. ;-)
Nein, ernsthaft: Mit Dialekten südlich der Mainlinie habe ich wirklich Probleme.
Viele Grüße, Sören
--
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Verkehrsverbünde Skandinavien
Übrigens: Im HVV gibt es keine Entwerter!
Richtig! Sehr vernünftig btw. :-)
Ich bin nur in Städten aufgewachsen ohne Stempeln und in Städten wo es das gibt, habe ich heute immer Angst, schwarzzufahren... ;)
Da lobe ich mir Bahnsteigsperren der SL:
Storstockholms Lokaltrafik ist für den gesamten Nahverkehr in Stockholms län (Verwaltungseinheit) zuständig mit Ausnahme einiger besonderer Verkehre und des Schiffsverkehrs in die Schären.
Welche besonderen Verkehre meinst du denn? Gehört das überregionale Nahverkehrsnetz dazu? Oder meinst du die Flughafenzubringer etc.?
Besondere Verkehre
Welche besonderen Verkehre meinst du denn? Gehört das überregionale Nahverkehrsnetz dazu? Oder meinst du die Flughafenzubringer etc.?
Ich dachte in erster Linie an die Flugbusse und den Arlanda Express. Dazu kommen Shuttlebusse zu den Fähren, z.B. dieser hier. Auf den TiM-Zügen gelten die SL-Fahrscheine natürlich auch nicht.
Viele Grüße, Sören
--
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Besondere Verkehre
Ah, okay, überlegte schon, ob es irgendwas wirklich spezielles gibt, aber die Verkehre die du meinst sind ja auch in D oft nicht in Verantwortung der Verkehrsverbünde/Aufgabenträger.
Upplandståget (ist die Endung korrekt, oder würde man da die Mehrzahl verwenden?) ist ja auch nicht im SL-Tarif (wiewohl allerdings auf der Linjekarta), aber wofür gibt es den 583 ab Märsta? ;)
Upptåget und SL-Buss 583
Ah, okay, überlegte schon, ob es irgendwas wirklich spezielles gibt, aber die Verkehre die du meinst sind ja auch in D oft nicht in Verantwortung der Verkehrsverbünde/Aufgabenträger.
Hej!
Das stimmt. Ich überlege gerade, wie häufig solche Linien noch sind, wenn man zuschlagpflichtige Verbundlinien davon ausnimmt. Mir fällt auf die Schnelle keine Linie ein.
Upplandståget (ist die Endung korrekt, oder würde man da die Mehrzahl verwenden?) ist ja auch nicht im SL-Tarif (wiewohl allerdings auf der Linjekarta), aber wofür gibt es den 583 ab Märsta? ;)
Du meinst sicher Upptåget: UL. ;-)
Man nimmt wohl normal die bestimmte Form Singular. Bei Interesse hier klicken. In näherer Zugkunft soll aber der SL-Pendeltåg bis Uppsala fahren.
Für den und SL gibt es jedenfalls gemeinsame Zeitkarten (Monatskarten und Semestertickets). Auch kann man mit SL + Upptåget nach Arlanda fahren: Link (schwedisch, ich hoffe, Du verstehst das).
Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.
Många hälsningar, Sören
--
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Upptåget und SL-Buss 583
Hej Sören!
Das stimmt. Ich überlege gerade, wie häufig solche Linien noch sind, wenn man zuschlagpflichtige Verbundlinien davon ausnimmt. Mir fällt auf die Schnelle keine Linie ein.
Die Buslinie zwischen dem Bahnhof (Weetze?) und dem "Flughafen"/Rollfeld Weetze/Niederrhein ist im NRW-Tarif^^ Das gleiche gilt für den Schnellbus zwischen Paderborn und Büren, der am Flughafen Paderborn-Ahden hält. Die H-Bahn in Düsseldorf ist auch im VRR :-)
Aber der Flughafenbus in Dortmund ist zB kein Verbundverkehrsmittel. Wiewohl er glaube ich in Verantwortung der DSW twenty-one gefahren wird...
Du meinst sicher Upptåget
Es klang schon irgendwie falsch in meinen Ohren...
Man nimmt wohl normal die bestimmte Form Singular.
Ja, war mir nicht sicher. "Blå Bussar" als Markenname sind ja auch Mehrzahl, während Metrobus eher in der Einzahl verwendet wird. Trotzdem denk ich mal, dass die Verwendung im S und im D sicher ähnlich ist.
Auch kann man mit SL + Upptåget nach Arlanda fahren
Oh, mir fällt erst gerade auf, dass es ja mit einem SL-Ticket billiger ist, als ohne (60 zu 100 Kronen). Was soll eigentlich "Arlanda passagebiljett" heißen, muss ich mir das als modernen Wegezoll vorstellen? :D
KLingt irgendwie ja wirklich so, als würde der Flughafen das Geld abgreifen, damit man seine heiligen Hallen betreten darf (oder weil er die Strecke mitfinanziert hat oder so...). Na ja, wofür gibts den 583...
Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.
Du meinst die billigste? ;)
Ich denke mal, die vom Preisleistungsverhältnis am besten Flygbussarna passt, zumindest wenn man ins Zentrum will.
So, ich merke schon, ich muss dringend Flugtickets buchen ;)
Hälsningar, Ben
Arlanda-Express
Hej igen!
Die Buslinie zwischen dem Bahnhof (Weetze?) und dem "Flughafen"/Rollfeld Weetze/Niederrhein ist im NRW-Tarif^^
Weeze. Nicht mit Weetzen verwechseln. ;-)
Ja, war mir nicht sicher. "Blå Bussar" als Markenname sind ja auch Mehrzahl, während Metrobus eher in der Einzahl verwendet wird. Trotzdem denk ich mal, dass die Verwendung im S und im D sicher ähnlich ist.
Die Blauen Busse sind ja auch kein Zug. :-)
Metrobuss kenne ich in Stockholm nicht, beim deutschen Metrobus hast Du natürlich recht.
Oh, mir fällt erst gerade auf, dass es ja mit einem SL-Ticket billiger ist, als ohne (60 zu 100 Kronen). Was soll eigentlich "Arlanda passagebiljett" heißen, muss ich mir das als modernen Wegezoll vorstellen? :D
Klingt irgendwie ja wirklich so, als würde der Flughafen das Geld abgreifen, damit man seine heiligen Hallen betreten darf (oder weil er die Strecke mitfinanziert hat oder so...). Na ja, wofür gibts den 583...
Nicht der Flughafen, A-Train AB ist der Schuldige. Man soll gefälligst den Arlanda-Express nutzen und nicht irgendwelche Bummelzüge, so sehen die das. Die Flughafenstrecke wurde ja privat finanziert. Die Hemsida weiß etwas darüber.
Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.
Du meinst die billigste? ;)
Ja.
Ich denke mal, die vom Preisleistungsverhältnis am besten Flygbussarna passt, zumindest wenn man ins Zentrum will.
Ohne Stau zweifellos.
So, ich merke schon, ich muss dringend Flugtickets buchen ;)
Psst, dies ist ein Eisenbahnforum. Du solltest das nicht so laut sagen.
Als Einstimmung gut geeignetes Musikstück (aber stark ohrwurmverdächtig).
Viele Grüße, Sören
--
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Arlanda-Express
Weeze. Nicht mit Weetzen verwechseln. ;-)
Oh! Na ja, ich bin auch schon öfter durch Weetzen gekommen, als durch Weeze, vielleicht liegt es ja daran^^
Ohne Stau zweifellos.
Okay, das kann sein. Stimmt, ich bin öfter an Järva Krog vorbeigekommen und habe den Stau auf der E4 gesehen...
Psst, dies ist ein Eisenbahnforum. Du solltest das nicht so laut sagen.
Wenn alle für mich sammeln, fahre ich mit dem Zug^^
Aber immerhin habe ich das durchaus schon mal getan.
Als Einstimmung gut geeignetes Musikstück (aber stark ohrwurmverdächtig).
Uuuaaah, schrecklich ;)
Hörst du das, wenn du im grauen Hannover Sehnsucht nach Schweden kriegst, oder wie?^^ Hast du mal in Sthlm gelebt?
Hej hej!
Re:
Oh! Na ja, ich bin auch schon öfter durch Weetzen gekommen, als durch Weeze, vielleicht liegt es ja daran^^
Klar. Ich bekam mal eine Fahrkarte nach Winsen, als ich eine nach Weetzen wollte... (hab's aber gemerkt).
Wenn alle für mich sammeln, fahre ich mit dem Zug^^
Aber immerhin habe ich das durchaus schon mal getan.
Dann sollte ich ganz still sein. ;-)
Uuuaaah, schrecklich ;)
Hörst du das, wenn du im grauen Hannover Sehnsucht nach Schweden kriegst, oder wie?^^ Hast du mal in Sthlm gelebt?
Nein, nein. Bloß mal eine Woche Stockholm auf Exkursion von der Uni aus. Anfang Juni, Temperaturen zwischen 5 und 30°C. Allerdings zu wenig Zeit. Du scheinst Dich ja auch da auszukennen, aber wir kommen so allmählich vom Thema ab...
Viele Grüße, Sören
--
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[Presse] ADAC-Test ÖPNV in europäischen Städten
Gibt es da irgendwo einen Link zu einer detallierten Aufschlüsselung ihrer Indikatoren? Was heißt zum Beispiel "Reisezeit ++"?
Wenn einfach mit Reisegeschwindigkeiten argumentiert würde, wäre das ja vergleichsweise flach. "Verbindungen Region – Stadtzentrum, Stadtrand – Stadtzentrum und Tangentialverbindungen langsamer als im europäischen Durchschnitt" (zu Brüssel) klingt allerdings schon ein bißchen professioneller. Mich würde aber mal interessieren wie die die Daten erhoben haben...
Reisegeschwindigkeit alleine ist ja zum Beispiel deswegen wenig aussagekräftig, weil die Topografie bzw. die Siedlungsstruktur eine Rolle spielt: Hamburg (halbkreisförmiges Stadtgebiet), Stockholm (Inseln), München (monozentrisch) und Ruhrgebiet (polyzentrisch, selbst innerhalb der Städte) haben halt jeweils andere Vorraussetzungen. Und außerdem brauche ich natürlich in einer dichtbebauten Stadt eine viel niedrigere Reisegeschwindigkeit um die gleiche Anzahl an Menschen zu erreichen, als in einem dünn(er) besiedelten Suburbia* amerikanischer Prägung; ein ÖPNV-System ist also in seiner wirksamkeit nicht unbedingt abhängig von der Reisegeschwindigkeit.
*Anglizismus, aber Fachsprache! ;)
Zuverlässigkeit fehlt völlig...
Es wurde nicht getestet wie oft und wie lang die Züge/Busse verspätet sind, sich irgendwelche Planreisezeiten anzugucken bringt überhaupt nichts.
Weshalb hat es Hamburg eigentlich auf Platz 5 geschafft? Der ÖPNV hier ist schlecht, grottenschlecht. Es gibt keine Tram, diese wurde in den 70ern abgerissen und durch langsame Busse ersetzt, die teilweise für eine Strecke von 4 Kilometern eine Viertelstunde benötigen. Weiterhin gibt es nur drei U-Bahn Linien, viele Stadttteile sind weder durch eine U/S-Bahn erschlossen.
Die Fahrzeuge sind auch nicht die besten, im Sommer wird es immer richtig kuschelig warm in den Bahnen, weil diese keine Klimaanlage haben. Die DT3 der Hochbahn und die Br 472 gehören auf den Schrottplatz.
Behindertengerecht ist der ÖPNV hier keinesfalls, oftmals fehlen Aufzüge, die Rolltreppen sind ständig defekt (z.B. am Dammtor (S-Bahn), es ist ein Wunder, wenn diese überhaupt mal in Betrieb ist) und die Bahnsteige sind bei der Hochbahn auch nicht durchgehend für einen barrierefreien Einstieg ausgelegt.
Die Zukunftsplanungen sind auch nicht von besonders intelligenten Menschen gemacht worden, wozu braucht man eine U-Bahn in die HafenCity? Wenn ich mir dort eine Wohnung kaufe, brauche ich erstens keine U-Bahn in die Stadt, weil die HafenCity so gut wie in der Stadt liegt und zweitens werden Menschen, die das Geld für eine Wohnung dort haben nicht mit einer U-Bahn fahren, die mit dem Billstedter (hier soll die U4 ja enden) Publikum gefüllt ist.
Man schaue sich mal den Netzplan und sofort wird ersichtlich, wo große Lücken sind.
Dass der MVV gewonnen hat überrascht mich nicht, das Netz ist gut, die Bahnen neu und sauber, hier kann man den ÖPNV gut nutzen.
Zuverlässigkeit fehlt völlig...
Ich möchte daran erinnern, das ersten ADAC-ÖPNV-Test vor einigen Jahren Hamburg sogar zum Testsieger gekürt wurde ;-)
Und ja, das ÖPNV-System ist dürftig.
Rechtfertigt die relativ geringe (geplante) Besiedelung der Hafen-City eigentlich überhaupt eine Prestige-U-Bahn? Mit einem Nordring, einer besseren Anbindung Teilen Eimsbüttels, des Osdorfer Borns oder Rahstedt/Tonndorf/Jenfeld wäre den Hamburgern mehr geholfen - meine Meinung.
Prestige ist ... Prestige!
Rechtfertigt die relativ geringe (geplante) Besiedelung der Hafen-City eigentlich überhaupt eine Prestige-U-Bahn?
Da beißt die Katze sich in den Schwanz: Bei einer Prestige-U-Bahn geht es ums Prestige, nicht um den verkehrlichen Nutzen.
Ich kann wohl ganz froh sein, dicht an der Eisenbahn zu leben...
Viele Grüße, Sören
--
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