die Bayern sind schlau (Allgemeines Forum)
und fahren bequeme Züge: Neulich von München nach Ingolstadt (wg. Audimuseum).
Da tauchte er wieder auf der originale IC1 getarnt als RB. Und wir dussligen Norddeutschen dürfen IC2 auf der Langstrecke Emden Leipzig fahren.
Nein, die sind genau so dumm wie der Rest
und fahren bequeme Züge: Neulich von München nach Ingolstadt (wg. Audimuseum).
Da tauchte er wieder auf der originale IC1 getarnt als RB.
Eher RE, aber das ist bald vorbei. Spätestens im Dezember sind alle Skoda-Dostozüge in Betrieb.
Und wir dussligen Norddeutschen dürfen IC2 auf der Langstrecke Emden Leipzig fahren.
Das ist natürlich Pech:P
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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
ICE1
Und wir dussligen Norddeutschen dürfen IC2 auf der Langstrecke Emden Leipzig fahren.
Das ist natürlich Pech:P
Wenn die Skoda-Züge in Betrieb sind, schauen die Bayern neidisch zu uns und dem IC2.
Zumindest auf der Innotrans war ich vom Skoda-Dosto nicht sonderlich begeistert, was aber wohl zu sehr großen Teilen dem Besteller zuzuschreiben ist.
Wie auch immer: Genießt die ICE1, liebe NIM-Pendler. ;)
Bye. Flo.
Skoda-Dosto und Besteller-Einfluss?
Zumindest auf der Innotrans war ich vom Skoda-Dosto nicht sonderlich begeistert, was aber wohl zu sehr großen Teilen dem Besteller zuzuschreiben ist.
Worauf beziehst du das genau?
Und was hat der Besteller falsch gemacht?
Skoda-Dosto und Besteller-Einfluss?
Zumindest auf der Innotrans war ich vom Skoda-Dosto nicht sonderlich begeistert, was aber wohl zu sehr großen Teilen dem Besteller zuzuschreiben ist.
Worauf beziehst du das genau?
Und was hat der Besteller falsch gemacht?
Ich war zwar nicht in der Nähe eines solchen Wagens, jedoch kann man schon von außen erkennen, dass die Einstiegshöhe von 760mm Nutzfläche im Oberdeck kostet, weil oberhalb solcher Türbereiche zu wenig Platz bleibt - Fenster sind dort schon einmal nicht. Kindersitze vielleicht?
Bild siehe Link
Ausgehend von der guten Idee, Dosto-Züge mit hohen und tiefen Einstiegen zu mixen, würde ich eher auf diesen schlechten Kompromiss verzichten und 76cm nur an den Zugenden anbieten. Dann wissen alle bei 76cm-Bahnsteigen, die barrierefrei einsteigen möchten, wo sie sich positionieren. Und am anderen Wagenende natürlich 56cm, dann ist es auch dafür ideal und man kann in die Schweiz fahren. Die Endwagen wären so am besten auf viele Rollstühle, Kinderwagen und Fahrräder auszurichten.
Schöne Grüße
Gero
A Modest Proposal (mit 1 Bild)
Ausgehend von der guten Idee, Dosto-Züge mit hohen und tiefen Einstiegen zu mixen, würde ich eher auf diesen schlechten Kompromiss verzichten und 76cm nur an den Zugenden anbieten. Dann wissen alle bei 76cm-Bahnsteigen, die barrierefrei einsteigen möchten, wo sie sich positionieren. Und am anderen Wagenende natürlich 56cm, dann ist es auch dafür ideal und man kann in die Schweiz fahren.
Warum sollte man das mit diesem Zug wollen?
<scnr>
Ausgehend von der guten Idee, Dosto-Züge mit hohen und tiefen Einstiegen zu mixen, würde ich eher auf diesen schlechten Kompromiss verzichten und auch noch Türen für 96cm-Bahnsteige sowie Bremszahnräder vom Typ Riggenbach einbauen. Dann ist es dafür auch ideal und man kann eine Direktverbindung von Frankfurt-Konstablerwache nach Rigi Kulm fahren. Und man kann dabei 6 Stunden über die fehlende Bordgastronomie, die unbequemen Sitze und die viel zu niedrige Höchstgeschwindigkeit von nur 190 km/h nölen. :-)
</scnr>
![[image]](http://idirlion.de/misc/100_0501.jpg)
Skoda-Dosto und Besteller-Einfluss?
"Und was hat der Besteller falsch gemacht?"
Vielleicht weil er sie überhaupt bestellt hat? Ich habe noch nie so einen Skoda-Dosto selber gesehen, aber es soll innen sehr eng und verwinkelt sein. Im direkten Vergleich zu den Görlitzern wohl ein kräftiger Unterschied.
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Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Bilder aus dem Skoda-Dosto ...
Sieht doch nicht schlecht aus:
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_NIM-Express.php
Bilder aus dem Skoda-Dosto ...
Hoi,
Sieht doch nicht schlecht aus:
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_NIM-Express.php
Ich war da drin und fand es wirklich schlecht. Und das ist nicht die Schuld des Bestellers. Die DB hatte nicht so viel Auswahl an Fahrzeugen und Skoda hatte einen besonders tiefen Preis angeboten, um in Deutschland mal Fuss zu fassen.
Skoda offenbart mit dem Zug aber, dass ihnen einiges an Erfahrung im Doppelstockbereich fehlt oder sie einfach kein Auge auf gutes Produktionsdesign haben. Entweder will Skoda es nicht besser machen oder die können es wirklich nicht besser. Da rede ich gar nicht erst über die Einstiegsbereiche, die sind noch das beste am Zug.
Der Innenraum ist so verwinkelt wie ich es noch selten gesehen habe. Es hat einfach viel zu viele Ecken und Kanten. Einbaukästen, welche sich direkt in der Flucht der Gänge wiederfinden.
Wer ins Unterdeck geht, der macht mit seiner Schulter schnell mal Bekanntschaft mit so einem Kasten, der an der Wand zwischen Decke und Fenster runterkommt. Hier perfekt zu sehen: https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/DSC_0394.jpg
So kommt auch kein Raumgefühl auf. Das Ding hat da überhaupt nichts verloren. Was da drin ist, muss zwingend woanders durchgeführt werden (andere Hersteller beweisen, dass das geht), aber das hier im Skoda-Dosto geht gar nicht.
Das Oberdeck ist nicht viel besser. Vor allem die erste Klasse im Oberdeck ist da alles andere als ein Vorzeigebeispiel. Da fehlen klare Raumkonzepte und dann kommt so eine verwinkelte Abtrenntür dabei raus: https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/DSC_0406.jpg
Das wirkt einfach von A bis Z amataurhaft designt. Und das sind ganz klar Dinge, die nicht dem Besteller anzulasten sind.
Das Konzept für einen 76cm-Kiss von Stadler sähe auch solche ebenerdigen Einstiegsbereiche wie im Skoda-Dosto vor, bei dem der Bereich über den Drehgestellen eben nur einstöckig ist und im Vergleich zu den 55cm-Kiss der doppelstöckige Bereich verkürzt ist. Aber Stadler hat im Fahrgastraum dann trotzdem das bekannte Raumkonzept des 55cm-Kiss auf den 76cm-Kiss adaptiert und damit eben keine so verwinkelten Innenräume.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Vergleich's mit dem CityElefant
Das Sitzkonzept finde ich dort tendenziell teils "kreativ" - und es kann sein, dasss die Gepäckablagen leicht problematisch sind. Zumindest sieht man, was Škoda in dessen "Heimat" hinkriegt.
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Vergleich's mit dem CityElefant
Hoi,
Das Sitzkonzept finde ich dort tendenziell teils "kreativ" - und es kann sein, dasss die Gepäckablagen leicht problematisch sind. Zumindest sieht man, was Škoda in dessen "Heimat" hinkriegt.
Dort haben sie auch mehr Platz im Lichtraumprofil und das Ding ist auch nicht druckertüchtigt. Es ist zwar ein Triebzug mit Traktionstechik, aber eben nur 3kV DC und keine 15kV 16.7 Hz (was deutlich mehr Platz bräuchte).
Aber auch hier sehe ich ohne zwingende Not solche Podeste mitten im Fahrgastraum: https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201201/IMG_0426.jpg
Das sind einfach diese Kleinigkeiten, die zeigen, dass Skoda eben nicht in derselben Liga wie die im deutschen Sprachraum etablierten Hersteller spielen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Bilder aus dem Skoda-Dosto ...Laptopablage
Also ich finde, soweit man das auf den Bildern sehen kann, den Innenraum gut entworfen. Bildermässig besser als der IC2. Besonders gefallen mir die grossen Klapptische an der Sitzrückseite,(Bild 27) deutlich besser als im IC2. M.E. hat Skoda wie auch bei den PKWs ein Händchen für praktikable Lösungen. Wenn die dann die Innenraumgeräuschdämmung berücksichtigt haben, wäre das optimal. M.E. kann das Niveau des IC2s kaum unterboten werden (Resume aus zahlreichen Langstreckenfahrten mit IC2).
Bilder aus dem Skoda-Dosto ...Laptopablage
Hoi,
Also ich finde, soweit man das auf den Bildern sehen kann, den Innenraum gut entworfen. Bildermässig besser als der IC2. Besonders gefallen mir die grossen Klapptische an der Sitzrückseite,(Bild 27) deutlich besser als im IC2. M.E. hat Skoda wie auch bei den PKWs ein Händchen für praktikable Lösungen.
Du verteilst hier die Lorbeeren aber an die falsche Adresse. Der Autohersteller Skoda hat mit dem Schienenfahrzeughersteller Skoda sowieso nichts mehr gemeinsam am Hut.
Bei Schienenfahrzeugen entscheidet der Besteller und nicht der Hersteller über Sitze und Ausstattungsdetails wie zum Beispiel die Grösse der Klapptische. Skoda als Hersteller macht da lediglich einen Vorschlag, wie die Sitze aussehen könnten. Der Rest war dann Sache von DB Regio.
Und wenn DB Fernverkehr in ihren IC-Dosto grössere Klapptische oder ganz andere Sitze hätte wollen, dann wären die auch eingebaut worden. Sowas hat rein gar nichts mit dem Fahrzeughersteller zu tun.
In meiner Betrachtung trenne ich das deshalb und sage daher, was DB Regio mit dem Skodazug gemacht, ist gar nicht so schlecht (nur die fehlenden Sonnenstoren im Unterdeck muss man DB Regio anlasten, da wurde gespart). Nur DB Regio kann an der Grundkonstruktion des Zuges ja nichts ändern und da enttäuscht Skoda bezüglich Innenraum grossmehrheitlich. Und da ist dann der IC-Dosto von DB Fernverkehr auch klar besser als dieser Skodazug.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Skoda-Dosto als Alternative für IC2?
Stellen wir uns den Skoda-Dosto einmal in einer FV-Version analog zum IC2 vor. Dann würde Skoda möglicherweise eine gute Alternative sein. Und schneller wäre man dann auch noch unterwegs und müsste dann keine Unterwegshalte* mehr auslassen. Wenn er dann noch besser funktionierte, dann ...
* Oder hält man jetzt wieder in Köthen, Bad Oeynhausen ...?
Skoda-Dosto als Alternative für IC2?
Hoi,
Stellen wir uns den Skoda-Dosto einmal in einer FV-Version analog zum IC2 vor. Dann würde Skoda möglicherweise eine gute Alternative sein. Und schneller wäre man dann auch noch unterwegs und müsste dann keine Unterwegshalte* mehr auslassen. Wenn er dann noch besser funktionierte, dann ...
Das würde die Mängel am Fahrzeug aber nicht beheben, wie ich sie hier beschrieben habe: http://www.ice-treff.de/index.php?id=555381
Und nur weil das Ding von Skoda statt von BT kommt, würde DB FV nicht plötzlich grössere Klapptische oder bessere Sitze einbauen lassen.
Von dem her das Fazit: Der Skodazug als IC-Dosto ist daher aus meiner Sicht keine gute Alternative.
Die Höchstgeschwindigkeit ist sowieso eine separate Frage. Der IC-Dosto soll dort fahren, wo schneller als 160 km/h nichts bringt. Für den 200km/h-Bereich deckt sich die DB FV künftig mit Talgo ein und über 230 km/h kommt der ICE. Damit sind die Bereiche also klar abgesteckt und die Fahrzeugvielfalt pro Bereich wird man möglichst auf einem Minimum halten wollen und sich keine zwei 200km/h-Flotten parallel anschaffen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Dosto-Konzept für 76cm-Einstiege
Der Zug mag die genannten Schwächen haben, aber immerhin ist er konzeptionell wegweisend hinsichtlich der Einstiegshöhe 76 cm. Das ist für Doppelstockzüge eine Neuheit und muss von anderen Herstellern erstmal in gleicher Qualität erreicht werden. Die Bombardier-Lösung mit den Steilrampen im Einstiegsbereich fällt hier zurück, Siemens und Alstom haben bislang nur Kombinationen mit Einstockeinheiten und von Stadler habe ich noch nichts gesehen. Da an 76 cm in Deutschland kein Weg vorbeiführt, hat Skoda einen wertvollen Beitrag geliefert.
Dosto-Konzept für 76cm-Einstiege
Hoi,
und von Stadler habe ich noch nichts gesehen. Da an 76 cm in Deutschland kein Weg vorbeiführt, hat Skoda einen wertvollen Beitrag geliefert.
Hier, unterster Absatz: http://www.ice-treff.de/index.php?id=555381
Gleiches Konzept wie Skoda, aber ohne dessen Nachteile. Die NIM-Express-Ausschreibung kam nur etwas zu früh, um damit eine druckertüchtigte Version wie bei der Westbahn anzubieten, die dann gegen den Skodazug ins Rennen hätte gehen können.
Stadler hat den 76cm-Kiss aber noch nirgends verkaufen können, also liegt das Ding eben noch in der Schublade. Beim RRX kam ja Siemens zum Zug, die mit ihrer Präsenz in NRW für diesen Auftrag massivste Lobbyarbeit vor Ort in der Politik geleistet haben.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Dosto-Konzept für 76cm-Einstiege
und von Stadler habe ich noch nichts gesehen. Da an 76 cm in Deutschland kein Weg vorbeiführt, hat Skoda einen wertvollen Beitrag geliefert.
Hier, unterster Absatz: http://www.ice-treff.de/index.php?id=555381
Gleiches Konzept wie Skoda, aber ohne dessen Nachteile. Die NIM-Express-Ausschreibung kam nur etwas zu früh, um damit eine druckertüchtigte Version wie bei der Westbahn anzubieten, die dann gegen den Skodazug ins Rennen hätte gehen können.Stadler hat den 76cm-Kiss aber noch nirgends verkaufen können, also liegt das Ding eben noch in der Schublade.
Ein entsprechender Zug von Stadler wäre zu begrüßen. An der Vorreiterrolle Skodas ändert das aber nichts.
Beim RRX kam ja Siemens zum Zug, die mit ihrer Präsenz in NRW für diesen Auftrag massivste Lobbyarbeit vor Ort in der Politik geleistet haben.
Ist "massivste" ein schweizerischer Superlativ? Im Übrigen ist das Siemens-Konzept nicht schlecht. Aus welchen Gründen bist Du der Meinung, dass Stadler in jedem Fall den besseren Zug geliefert hätte?
Dosto-Konzept für 76cm-Einstiege
Hoi,
Ein entsprechender Zug von Stadler wäre zu begrüßen. An der Vorreiterrolle Skodas ändert das aber nichts.
Stadler hatte sein Konzept schon vor Skoda. Damals wurden aber erst die ersten SBB-RABe 511 und Westbahn-4010 gefertigt und man erhielt den BLS-Auftrag und mit der ODEG den ersten Auftrag für Deutschland. Man konzentrierte sich also erstmal auf diese ersten Schritte. Die druckertüchtigten Kiss kamen erst in einem nächsten Schritt bei der Nachbestellung der Westbahn. Ansonsten wartet Stadler noch immer auf den ersten Kunden eines normalen 76cm-Kiss.
Ist "massivste" ein schweizerischer Superlativ?
Sieht wohl so aus. ;-D
Im Übrigen ist das Siemens-Konzept nicht schlecht. Aus welchen Gründen bist Du der Meinung, dass Stadler in jedem Fall den besseren Zug geliefert hätte?
Das sage ich ja nicht. Ich hab nur gesagt, dass Siemens mit seinen in NRW vorhandenen Arbeitsplätzen in der lokalen Politik entsprechende Lobbyarbeit geleistet hat. Das sagt nichts darüber aus, ob das Produkt besser oder schlechter ist.
Scheint vielleicht auch einfach momentan der bessere/wirtschaftlichere Zug im Vergleich zu Stadler zu sein.
Nachdem Siemens sein Produkt nun schon auf der Schiene hat und die One-Off-Kosten schon im NRW-Auftrag drin hat, können sie das Fahrzeug natürlich viel besser weiterverkaufen, als Stadler ihr Konzept auf Papier in der Schublade.
Im Preiskampf des Wettbewerbs im deutschen Regionalverkehr gewinnt aber sowieso immer nur der kostengünstigste Anbieter. Die erfolgreichen Produkte sind also nicht zwangsläufig auch die besten.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Der SBB FV-Dosto.