Weil es scheinbar Betrüger geschafft haben, mit den regulären Sparpreisen, die nun stornierbar sind, schindluder zu treiben, lassen sich Sparpreise seit einiger Zeit nur noch mit Kreditkarte mit SecureCode sowie Klarna bezahlen.

Ich bin persönlich kein Freund von Klarna und die SecureCode Bezahlung funktioniert mit meiner Kreditkarte irgendwie immer wieder nicht und das mit verschiedenen Kreditkarten die ich probiert habe. Mal klappt es, mal klappt es nicht.
Deshalb die Frage: Wann wird die Einschränkung endlich wieder aufgehoben? Ich fahre seit der Reglementierung fast überwiegend mit dem Super Sparpreis, dabei wäre ich bereit ein paar Euro mehr zu zahlen, um das City Ticket zu nutzen. ab und zu funktioniert es mit der Kreditkarte mal, dann kann ich auch mal normalen Sparpreis fahren.

Wobei ich mich frage, warum man diese Reglementierung nicht auch beim Flexpreis eingeführt hat. Für die Betrüger wäre es doch sogar viel einfacher die Flexpreis Tickets zu nehmen, weil die sich jederzeit stornieren lassen. Da sparen Sie sich die 10 € Stornogebühren.

...oder per Lastschrift. Oder per Girocard. Oder per Gutschein.

Ansonsten - du hast nicht verstanden, wie überhaupt mit den Gutscheinen betrogen wurde...

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Weg mit dem 4744!

Hallo erst einmal.

Wobei ich mich frage, warum man diese Reglementierung nicht auch beim Flexpreis eingeführt hat. Für die Betrüger wäre es doch sogar viel einfacher die Flexpreis Tickets zu nehmen, weil die sich jederzeit stornieren lassen. Da sparen Sie sich die 10 € Stornogebühren.

Die Masche basiert ja darauf, bahn.de-Konten zu übernehmen, die für Lastschriftverfahren freigeschaltet sind.
Ticket kaufen, mit Lastschrift (vom fremden Konto) zahlen und dann stornieren.

Die Auszahlung erfolgt bei Sparpreisen nicht wieder zurück auf das Konto, sondern per Stornogutschein. Dieser ist geldwert und kann sofort an gutgläubige Auktionshaus- oder Kleinanzeigen-Nutzer verkauft werden.
Auch deutlich unter Gegenwert, weil der Gauner davon ja nichts selbst bezahlte ist ihm das gewiss auch reichlich egal.

Flexpreise werden nicht per Stornogutschein storniert. Hier zieht das "Geschäftsmodell" also nicht. Die Gauner sparen auch nichts, sie gewinnen und schöpfen nur ab.

Grüße, SurfAndRail

Was funktioniert denn bei Secure Code bei Dir nicht?

PopUp-Blocker geprüft? JavaScript deaktiviert? Mal von der Fehlermeldung einen Screenshot gemacht und Deine Bank kontaktiert?

Das erklärt zwar recht schlüssig, warum man die Zahlungsmethode Lastschriftverfahren sperrt. Macht es aber für mich umso absurder, dass Paypal und paydirekt gesperrt, Klarna und Kreditkarte jedoch weiterhin freigeschaltet sind. Oder habe ich da etwas übersehen?

Was funktioniert denn bei Secure Code bei Dir nicht?

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Das Problem habe ich auch. Banken sagen alles super. Bei der Visa lädt das Fenster nicht richtig, warum auch immer.
Bei Amex lädt es und ich kann die Schritte durchlaufen, aber am Ende führt es immer zum gleichen Ergebnis. Nämlich, dass
einfach nur da steht, dass der Vorgang abgebrochen wird. Dann sind auch jedes Mal die Sitzplätze gesperrt, und das erfordert dann
eine gewisse Wartezeit.

Das Problem haben viele und tritt nur beim Sparpreis der deutschen Bahn auf. Alle Banken sagen immer, dass zu ihrem Server
keine Anfrage durchgekommen ist, bzw sie nicht von einer Anfrage wissen.

Weil es scheinbar Betrüger geschafft haben, mit den regulären Sparpreisen, die nun stornierbar sind, schindluder zu treiben, lassen sich Sparpreise seit einiger Zeit nur noch mit Kreditkarte mit SecureCode sowie Klarna bezahlen.

Ich musste vor kurzem ein Mal zwingend mit Kreditkarte zahlen; andere Verfahren waren gesperrt. Danach funktionierte alles wieder, die letzten ca. 10 Buchungen gingen alle übers Lastschriftverfahren. Supersparpreis, Sparpreis, Flexpreis. So allgemein scheint das also nicht zu gelten. Wenn es allerdings bei dir so ist, kann ich verstehen, dass du es für sehr ärgerlich hältst.

Ich bin persönlich kein Freund von Klarna und die SecureCode Bezahlung funktioniert mit meiner Kreditkarte irgendwie immer wieder nicht und das mit verschiedenen Kreditkarten die ich probiert habe. Mal klappt es, mal klappt es nicht.
Deshalb die Frage: Wann wird die Einschränkung endlich wieder aufgehoben? Ich fahre seit der Reglementierung fast überwiegend mit dem Super Sparpreis, dabei wäre ich bereit ein paar Euro mehr zu zahlen, um das City Ticket zu nutzen. ab und zu funktioniert es mit der Kreditkarte mal, dann kann ich auch mal normalen Sparpreis fahren.

Wobei ich mich frage, warum man diese Reglementierung nicht auch beim Flexpreis eingeführt hat. Für die Betrüger wäre es doch sogar viel einfacher die Flexpreis Tickets zu nehmen, weil die sich jederzeit stornieren lassen. Da sparen Sie sich die 10 € Stornogebühren.

Das erklärt zwar recht schlüssig, warum man die Zahlungsmethode Lastschriftverfahren sperrt. Macht es aber für mich umso absurder, dass Paypal und paydirekt gesperrt, Klarna und Kreditkarte jedoch weiterhin freigeschaltet sind. Oder habe ich da etwas übersehen?

Vermutlich weil die Bahn bei Sofort via Klarna und Kreditkartenzahlungen mit dem jeweiligen 3-D-Secure-Verfahren eine Zahlungsgarantie auch im Betrugsfall hat. Dass PayPal für Händler oft sehr restriktive Bedingungen hat (und Händlern gegenüber im Betrugsfall für ungefähr gar nichts aufkommt) ist bekannt, aber bei Paydirekt überrascht es mich doch etwas. Andererseits benötige ich für Paydirekt-Zahlungen oft nur die Paydirekt-Logindaten, ggf. möchte die Bahn auch aus Prinzip keine Zahlungen ohne Zwei-Faktor-Authentisierung zulassen.

Weil es scheinbar Betrüger geschafft haben, mit den regulären Sparpreisen, die nun stornierbar sind, schindluder zu treiben, lassen sich Sparpreise seit einiger Zeit nur noch mit Kreditkarte mit SecureCode sowie Klarna bezahlen.

Ich musste vor kurzem ein Mal zwingend mit Kreditkarte zahlen; andere Verfahren waren gesperrt. Danach funktionierte alles wieder, die letzten ca. 10 Buchungen gingen alle übers Lastschriftverfahren. Supersparpreis, Sparpreis, Flexpreis. So allgemein scheint das also nicht zu gelten. Wenn es allerdings bei dir so ist, kann ich verstehen, dass du es für sehr ärgerlich hältst.

So ganz normal läuft es noch nicht. Beim Sparpreis und KK-Zahlung gelang es mir bis zur letzten Buchung vor ein paar Tagen nicht, den SP mit den DB/REWE-Gutscheinen zu kombinieren. Da hieß es immer noch, Zahlung nicht möglich und der Vorgang wurde abgebrochen. Hat da jemand neue Erkenntnisse oder eigene Erfahrungen, ob das wieder funktioniert?

...oder per Lastschrift. Oder per Girocard. Oder per Gutschein.

Ansonsten - du hast nicht verstanden, wie überhaupt mit den Gutscheinen betrogen wurde...

Wie weiter unten aufgeführt ist das Bezahlen per Lastschrift eines Zahlungsverfahren das Betrüger angreifen, daher wird Lastschrift wohl kaum funktionieren. Und wenn SecureCode mit Kreditkarte nicht funktioniert, wird es auch mit einer Girocard nicht funktionieren. Und mein Handy oder Computer hat auch keinen Slot in den ich Bargeld einführen konnte. Meine letzte Erfahrung mit SecureCode war auch dass die Bezahlung erst nach mehreren Stunden durchging, was für einen spontanen Ticketkauf de facto auch hiess dass es nicht funktionierte.

Wir sind damit also für Sparpreise wieder in die Zeit vor dem Internet zurückgefallen in der Fahrkarten entweder am Schalter oder am Automat gekauft werden mussten (mit der Ausnahme der Nutzung von Gutscheinen, wenn man sich letztere aber erst per Post zuschicken lassen muss sind die Vorteile des bequemen Ticketkaufs übers Internet auch weitgehend verschwunden).

Das erklärt zwar recht schlüssig, warum man die Zahlungsmethode Lastschriftverfahren sperrt. Macht es aber für mich umso absurder, dass Paypal und paydirekt gesperrt, Klarna und Kreditkarte jedoch weiterhin freigeschaltet sind. Oder habe ich da etwas übersehen?

Vermutlich weil die Bahn bei Sofort via Klarna und Kreditkartenzahlungen mit dem jeweiligen 3-D-Secure-Verfahren eine Zahlungsgarantie auch im Betrugsfall hat.

Und diese kann gegeben werden da beide Verfahren schwieriger zu hacken sind.

Was funktioniert denn bei Secure Code bei Dir nicht?

PopUp-Blocker geprüft? JavaScript deaktiviert? Mal von der Fehlermeldung einen Screenshot gemacht und Deine Bank kontaktiert?

Das Problem habe ich auch. Banken sagen alles super. Bei der Visa lädt das Fenster nicht richtig, warum auch immer. Bei Amex lädt es und ich kann die Schritte durchlaufen, aber am Ende führt es immer zum gleichen Ergebnis. Nämlich, dass einfach nur da steht, dass der Vorgang abgebrochen wird. Dann sind auch jedes Mal die Sitzplätze gesperrt, und das erfordert dann eine gewisse Wartezeit.

Das Problem haben viele und tritt nur beim Sparpreis der deutschen Bahn auf. Alle Banken sagen immer, dass zu ihrem Server keine Anfrage durchgekommen ist, bzw sie nicht von einer Anfrage wissen.

Mir passiert das auch gelegentlich und ich vermute, dass die Bahn-Implementierung der Online-Kartenahlung einfach blöd ist. Wenn tatsächlich das 3-D-Secure-Verfahren tatsächlich zum Einsatz kommt, d.h. ich einen zusätzlichen Code eingeben muss, ist meine Zahlung mittlerweile auch bei Bahnens erfolgreich. Wenn der Kartenherausgeber die Transaktion aber ohne Code-Eingabe durchwinkt (weil irgendein Computer die Transaktion für sicher hält, z.B. bei einem bekannten Händler, bei dem mit der genutzten Karte schon in der Vergangenheit eingekauft wurde oder weil vor Kurzem bereits eine 3-D-Secure-Eingabe für eine andere Transaktion auf dem gleichen Gerät durchgeführt wurde), scheint die Zahlung auf bahn.de fehlzuschlagen, und zwar mit der ersten Fehlerbechreibung (leerer iframe nach diversen Weiterleitungen).

Das erklärt zwar recht schlüssig, warum man die Zahlungsmethode Lastschriftverfahren sperrt. Macht es aber für mich umso absurder, dass Paypal und paydirekt gesperrt, Klarna und Kreditkarte jedoch weiterhin freigeschaltet sind. Oder habe ich da etwas übersehen?

Paypal und paydirekt verzichten darauf, für jede Transaktion eine TAN abzufragen. Bei Sofortüberweisung (und theoretisch auch giropay) dagegen ist diese zusätzliche Legitimation obligatorisch.
Diese Einschränkung der Zahlungsverfahren ist nicht absurd, sondern eine einfache Kosten-Nutzen-Abwägung. Solange die DB bei Sparpreisen darauf besteht, Erstattungen unabhängig von der Bezahlung grundsätzlich nur als Gutschein durchzuführen, sehe ich nicht, wie sich das dadurch entstehende Problem beheben ließe.

Und wenn SecureCode mit Kreditkarte nicht funktioniert, wird es auch mit einer Girocard nicht funktionieren.

Da das deutsche Girocard-System über keine Internet-Bezahlfunktion verfügt, kann diese Plastikkarte sowieso nur vor Ort (NTA, personenbedienter Verkauf) verwendet werden. Und dort funktioniert die Sparpreis-Bezahlung (mit PIN) wie gehabt problemlos.

Das erklärt zwar recht schlüssig, warum man die Zahlungsmethode Lastschriftverfahren sperrt. Macht es aber für mich umso absurder, dass Paypal und paydirekt gesperrt, Klarna und Kreditkarte jedoch weiterhin freigeschaltet sind. Oder habe ich da etwas übersehen?

Paypal und paydirekt verzichten darauf, für jede Transaktion eine TAN abzufragen. Bei Sofortüberweisung (und theoretisch auch giropay) dagegen ist diese zusätzliche Legitimation obligatorisch.
Diese Einschränkung der Zahlungsverfahren ist nicht absurd, sondern eine einfache Kosten-Nutzen-Abwägung. Solange die DB bei Sparpreisen darauf besteht, Erstattungen unabhängig von der Bezahlung grundsätzlich nur als Gutschein durchzuführen, sehe ich nicht, wie sich das dadurch entstehende Problem beheben ließe.

Was sich hoffentlich lösen lässt ist das Problem dass Secure 3D manchmal nicht funktioniert.

Die Auszahlung erfolgt bei Sparpreisen nicht wieder zurück auf das Konto, sondern per Stornogutschein. Dieser ist geldwert und kann sofort an gutgläubige Auktionshaus- oder Kleinanzeigen-Nutzer verkauft werden.
Auch deutlich unter Gegenwert, weil der Gauner davon ja nichts selbst bezahlte ist ihm das gewiss auch reichlich egal.

Flexpreise werden nicht per Stornogutschein storniert. Hier zieht das "Geschäftsmodell" also nicht. Die Gauner sparen auch nichts, sie gewinnen und schöpfen nur ab.

Ja, und was würde ein normales Unternehmen dann machen?
Vermutlich entweder A) nicht mehr per Gutschein auszahlen, sondern abzgl. einer Bearbeitungs- bzw. "Strafgebühr" für Spartickets auf das ursprüngliche Zahlungsmittel oder B) die Gutscheine personalisieren.
Was macht die Deutsche Bahn? Anscheinend nichts, aber das Monate lang. Seltsam nur, dass sie bei Fahrkarten selbstredend personalisierte Tickets verkaufen, die man nicht einmal weitergeben kann.

Da fällt mir ein, dass ich früher auch mal für diese Lastschriftgeschichte freigeschaltet war. Warum weiß ich gar nicht, aktiv hatte ich das auch nie in Auftrag gegeben, glaube ich. Ich hab mich da abgemeldet, nachdem ich mal bei den Fahrkartenautomaten der Bahn festgestellt habe, dass man da die Fahrkarten anscheinend ohne jegliche Sicherheitsnachfrage kaufen kann. Aber gut, das war bei Kreditkarten ja auch so. Da wird ja an den Bahnautomaten auch einfach so das Ticket ausgespuckt ohne PIN-Eingabe. Ich frage mich, warum die dann nicht schon ewig Probleme mit gestohlenen Kreditkarten haben müssten.

Aber gut, das war bei Kreditkarten ja auch so. Da wird ja an den Bahnautomaten auch einfach so das Ticket ausgespuckt ohne PIN-Eingabe. Ich frage mich, warum die dann nicht schon ewig Probleme mit gestohlenen Kreditkarten haben müssten.

Ganz einfach weil die Kreditkartenfirmen für solche Nutzung von gestohlenen Kreditkarten haften. Der Bahn geht also kein Geld verloren.

...
Ja, und was würde ein normales Unternehmen dann machen?
Vermutlich entweder A) nicht mehr per Gutschein auszahlen, sondern abzgl. einer Bearbeitungs- bzw. "Strafgebühr" für Spartickets auf das ursprüngliche Zahlungsmittel oder B) die Gutscheine personalisieren.

Rücküberweisung auf das benutzte Zahlungsmittel abzüglich der Stornogebühr wäre das Einfachste. Das machen viele Unternehmen so. Ich weiß nicht, was die DB geritten hat, auf die Gutscheine umzustellen.

Was macht die Deutsche Bahn? Anscheinend nichts, aber das Monate lang. Seltsam nur, dass sie bei Fahrkarten selbstredend personalisierte Tickets verkaufen, die man nicht einmal weitergeben kann.

Nur anscheinend. Sie sperrt Zahlungswege und den Einsatz von bestimmten Gutscheinen. Sie ist momentan nicht in der Lage zu prüfen, ob die 7-stelligen Codes aus den DB/REWE-Gutscheinen echt sind. Daher ist ein Kauf von SP mit diesen Codes bis auf weiteres nicht möglich. Wie lange noch, weiß keiner.

Da fällt mir ein, dass ich früher auch mal für diese Lastschriftgeschichte freigeschaltet war. Warum weiß ich gar nicht, aktiv hatte ich das auch nie in Auftrag gegeben, glaube ich. Ich hab mich da abgemeldet, nachdem ich mal bei den Fahrkartenautomaten der Bahn festgestellt habe, dass man da die Fahrkarten anscheinend ohne jegliche Sicherheitsnachfrage kaufen kann. Aber gut, das war bei Kreditkarten ja auch so. Da wird ja an den Bahnautomaten auch einfach so das Ticket ausgespuckt ohne PIN-Eingabe. Ich frage mich, warum die dann nicht schon ewig Probleme mit gestohlenen Kreditkarten haben müssten.

Da hast Du schon länger keine Fahrkarte mit KK am Automaten gekauft. Nach meiner Erinnerung wird seit ca. Ende 2017 die PIN auch bei KK-Kauf verlangt. Da mußte ich erstmal passen, weil ich die ewig nicht gebraucht habe. Mir ist es mit PIN aber lieber, das gibt noch etwas mehr Sicherheit.

Hallo,
ich habe vor Kurzem einen Sparpreis für Hin- und Rückfahrt mit reservierungspflichtigen Zügen erfolgreich mit einer Kreditkarte erfolgreich gebucht. Das war aber (wie bei dir) ein Alptraum. Ich habe mit 4 (vier) verschiedenen Karten (sowohl Visa als auch MasterCard) versucht und es ging einfach nichts. Dann habe ich aus Verzweiflung einen Geschenkgutschein mit einer Karte gekauft (ja mit Verified by Visa) und das hat geklappt. So habe ich die eine Fahrt gebucht, dass ich alles mit Gutscheinen bezahlt habe. Die andere Fahrt habe ich teilweise mit Gutscheinen, eCoupon und wieder mit gleicher Kreditkarte bezahlt und 3D-Secure wurde nicht durchgeführt aber die Zahlung ging durch! Klarna aka SOFORT ist für mich gar keine Option, also habe ich bis Ende die Kartenzahlung durchgezogen.

Die Vermutung habe ich auch, den SecureCode muss ich nur seltenst irgendwo eingeben.

Was funktioniert denn bei Secure Code bei Dir nicht?

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Ich nutze American Express. Das 3D-Secure-Verfahren läuft noch problemlos durch. Doch dann bricht die Transaktion ab und es kommt ein kurzer Text, dass die Kreditkartenzahlung nicht erfolgreich sei. Beim 4. Mal - war kurz davor aufzugeben - hat es dann geklappt.

Was funktioniert denn bei Secure Code bei Dir nicht?

PopUp-Blocker geprüft? JavaScript deaktiviert? Mal von der Fehlermeldung einen Screenshot gemacht und Deine Bank kontaktiert?

Das Problem habe ich auch. Banken sagen alles super. Bei der Visa lädt das Fenster nicht richtig, warum auch immer. Bei Amex lädt es und ich kann die Schritte durchlaufen, aber am Ende führt es immer zum gleichen Ergebnis. Nämlich, dass einfach nur da steht, dass der Vorgang abgebrochen wird. Dann sind auch jedes Mal die Sitzplätze gesperrt, und das erfordert dann eine gewisse Wartezeit.

Das Problem haben viele und tritt nur beim Sparpreis der deutschen Bahn auf. Alle Banken sagen immer, dass zu ihrem Server keine Anfrage durchgekommen ist, bzw sie nicht von einer Anfrage wissen.

Mir passiert das auch gelegentlich und ich vermute, dass die Bahn-Implementierung der Online-Kartenahlung einfach blöd ist. Wenn tatsächlich das 3-D-Secure-Verfahren tatsächlich zum Einsatz kommt, d.h. ich einen zusätzlichen Code eingeben muss, ist meine Zahlung mittlerweile auch bei Bahnens erfolgreich. Wenn der Kartenherausgeber die Transaktion aber ohne Code-Eingabe durchwinkt (weil irgendein Computer die Transaktion für sicher hält, z.B. bei einem bekannten Händler, bei dem mit der genutzten Karte schon in der Vergangenheit eingekauft wurde oder weil vor Kurzem bereits eine 3-D-Secure-Eingabe für eine andere Transaktion auf dem gleichen Gerät durchgeführt wurde), scheint die Zahlung auf bahn.de fehlzuschlagen, und zwar mit der ersten Fehlerbechreibung (leerer iframe nach diversen Weiterleitungen).

Bei mir läuft's durch. Auch ohne Eingabe von Code. 3d-Secure Fenster wird kurz eingeblendet.

Jedenfalls vorhin bei mir. Sparpreis mit Einsatz von 7-stelligen Gutscheinen, Restbetrag mit Kreditkarte bezahlt. 3D-Secure-Fenster poppte auf, verlangte aber keine Eingaben, Buchung erfolgreich abgeschlossen. Ich hoffe, dass das jetzt immer so geht.