ICE-Treff

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Bekannte haben mir heute erzählt, sie wollen zu viert von Berlin nach Hamburg fahren.
Ich: "Und warum nicht mit der Bahn im ICE in 100 Minuten ?" "zu teuer".

In der Tat: Selbst wenn alle 4 eine BC25 hätten bezahlt man über 200 Euro - im Sparpreis ! mit 2 Wochen Vorlauf, meist aber 250....

Selbst wenn man gewillt ist, 3 Stunden im IRE zu sitzen bei teilweise nur 2 Fahrten am Tag, sind es noch 120 Euro.
Auf anderen Strecken gibts dieses Angebot nicht einmal.

Spritkosten Auto ca 70 Euro. Selbst wenn man den Wertverlust und anteilige Werkstattkosten dazurechnet, bleibt eine gewaltige Differenz.

Gerade bei der Konstellation von 4 geneinsamen Reisenden macht die Bahn dann wirklich keinen Sinn. Wie will man da notorische Autofahrer überzeugen oder die "Verkehrswende"
einleiten ?

Evtl könnte die Bahn ja ein Angebot "Minigruppe - 4 Personen" machen, aber man will ja offensichtlich nicht...
Oder eben einen großzügigen Mitfahrerrabatt ab 3 Personen wieder einführen....

Habe mal spontan in 2 Wochen geschaut. 19,90 pro Person am 2.3 19.40 uhr zb. oder 7:40 Uhr für 25,80 Euro.
Ansonsten kostet es zwischendrin mal ein paar Euro mehr.

Mitfahrerrabatt hätte mal trotzdem lassen können :).

Erst einmal ein paar Grundlagen zu einem Tarifsystem:
Ein gutes Tarifsystem maximiert die Einnahmen. Dabei werden folgende Prinzipien verfolgt:
- Zahlungsbereitschaft jedes einzelnen Kunden (individuell) maximal abschöpfen
- Kapazität dabei optimal auslasten
Optimal heißt übrigens NICHT 100%. Eine 100%ige Auslastung ist ein erhebliches Risiko mit meist großen Folgekosten, wenn irgendetwas schief geht (Zug fällt aus, Folgeleistung muss geräumt werden, viele Fahrgäste kommen nicht mehr nach Hause und müssen in Hotels oder Taxis)

Gerade bei der Konstellation von 4 geneinsamen Reisenden macht die Bahn dann wirklich keinen Sinn.

Du sagst es ja selbst: die Bahn macht bei dieser Konstellation keinen Sinn.
Gruppen (mit Mitfahrerrabatt) belegen eine hohe Kapazität im Zug bei zugleich geringen Einnahmen. Da verkauft die Bahn lieber vier Sparpreise an vier Einzelreisende und verdient mehr.

Wie will man da notorische Autofahrer überzeugen oder die "Verkehrswende" einleiten ?

...indem man sie bei solchen Fahrten anlockt, die sie ansonsten alleine im Auto absolvieren würden.
Auch ökologisch ist sinnvoll, zuerst die Einzelfahrer vom Auto auf die Schiene zu holen. Damit hat die Bahn noch genug zu tun. Die heutige Kapazität würde gar nicht genügen, um auch nur jene Einzelfahrer auf die Schiene zu holen, bei denen die Bahn zeitlich konkurrenzfähig ist.

Siehe Signatur

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

- kein Text -

Musst aber agw fragen, der vertickt das Zeug

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Ich weiß ja nicht, welchen Wochentag du meinst und ob deine 200 EUR einfach oder für Hin- und Rückfahrt gerechnet sind. Freitags und sonntags ist es natürlich teurer, und der IC/EC ist nicht sehr viel langsamer, aber dafür billiger.

Dass die Bahn nicht vier Freizeitreisende billig befördern will, wenn der Zug voll ist mit Fernpendlern, ist klar. Aber dann dürfte auch die Autobahnfahrt kein Vergnügen sein.

Warum sind denn deine Freunde nicht bereit, pro Person 50 oder 60 € hin und zurück zu zahlen? Hamburg liegt doch nicht um die Ecke, man kann doch auch mit Länderticket einen Ausflug machen, Brandenburg ist auch schön?

Mich ärgert das mit dem abgeschaffen Mitfahrerrabatt aber auch, gut dass es noch die Familienkinderregelung gibt, ansonsten wäre unser 6-jähriger seit seinem Geburtstag richtig teuer.

Ich weiß ja nicht, welchen Wochentag du meinst und ob deine 200 EUR einfach oder für Hin- und Rückfahrt gerechnet sind. Freitags und sonntags ist es natürlich teurer, und der IC/EC ist nicht sehr viel langsamer, aber dafür billiger.

Dass die Bahn nicht vier Freizeitreisende billig befördern will, wenn der Zug voll ist mit Fernpendlern, ist klar. Aber dann dürfte auch die Autobahnfahrt kein Vergnügen sein.

Natürlich hat die Bahn aktuell ein Interesse daran, vier Freizeitreisende billig zu befördern. Es gibt doch dauernd auch für den Freitagnachmittag Sonderkontigente für 14,90 Euro in ohnehin überfüllten Zügen (die normalen Kontigente sind dieses Jahr in der Tat etwas zurückgefahren worden).
Die vier brauchen sich aber nicht kennen oder absprechen. Sie müssen nur früh buchen.

Wieso bekommen denn überhaupt Einzelfahrer die 14,90 Euro Sparpreise? Da könnte man doch mit den Kontigenten spielen. Hamburg-München nicht ab 14,90 Euro, sondern für Einzelfahrer ab 29,90 Euro. Der erste Mitfahrer bekommt 25% Rabatt, die nächsten dann 50%. Bei geschickten Kontigenten wird es für ein paar Einzelfahrer teurer und für die paar Mitfahrer billiger, aber am Ende hat man mehr Umsatz gemacht und ein paar Fahrgäste mehr.

Aber das geht im Moment noch nicht, weil die DB den Leuten über Jahre eingeredet hat, dass nur 14,90 Euro ein guter Preis für München-Hamburg im ICE sind.

Warum sind denn deine Freunde nicht bereit, pro Person 50 oder 60 € hin und zurück zu zahlen? Hamburg liegt doch nicht um die Ecke, man kann doch auch mit Länderticket einen Ausflug machen, Brandenburg ist auch schön?

Wenn man wenig Geld hat und nur von A nach B will, warum sollte man eine besonders teure Lösung wählen?

Mich ärgert das mit dem abgeschaffen Mitfahrerrabatt aber auch, gut dass es noch die Familienkinderregelung gibt, ansonsten wäre unser 6-jähriger seit seinem Geburtstag richtig teuer.

Der nimmt aber auch im vollen Zug den Fernpendlern den Platz weg. Müsste eigentlich auch gestrichen werden. Deiner Logik nach müsstest du ja auch bereit sein die 60 Euro für den Sohn zu bezahlen oder einfach ein Länderticket zu nutzen.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Der nimmt aber auch im vollen Zug den Fernpendlern den Platz weg. Müsste eigentlich auch gestrichen werden. Deiner Logik nach müsstest du ja auch bereit sein die 60 Euro für den Sohn zu bezahlen oder einfach ein Länderticket zu nutzen.

Bitte auch Sonderzuschläge einführen für:

rollbare Kleiderschränke, sperrige hipster Kinderwagen, Rollstühle, Krücken und adipose Fahrgäste.

Grüße

Bekannte haben mir heute erzählt, sie wollen zu viert von Berlin nach Hamburg fahren.
Ich: "Und warum nicht mit der Bahn im ICE in 100 Minuten ?" "zu teuer".

In der Tat: Selbst wenn alle 4 eine BC25 hätten bezahlt man über 200 Euro - im Sparpreis ! mit 2 Wochen Vorlauf, meist aber 250....
...

In zwei Wochen finde ich Preise ohne BahnCard für 4 Pax hin und zurück für 49,80€ bis 59,80€ pro Person.

Ich finds wirklich erschreckend welche Vorstellungen man heute von Reisepreisen hat.

Auf der einen Seite vordern alle immer steigende Gehälter, wenn es aber um die Finanzierung dieser geht, kommt das große Gepöbel.

Bekannte haben mir heute erzählt, sie wollen zu viert von Berlin nach Hamburg fahren.
Ich: "Und warum nicht mit der Bahn im ICE in 100 Minuten ?" "zu teuer".

In der Tat: Selbst wenn alle 4 eine BC25 hätten bezahlt man über 200 Euro - im Sparpreis ! mit 2 Wochen Vorlauf, meist aber 250....
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In zwei Wochen finde ich Preise ohne BahnCard für 4 Pax hin und zurück für 49,80€ bis 59,80€ pro Person.

Ein Auto wird halt nicht wesentlich teurer wenn mehrere Leute zusammenfahren.

Das ist der Punkt hier aus Fahrgastsicht.

In zwei Wochen finde ich Preise ohne BahnCard für 4 Pax hin und zurück für 49,80€ bis 59,80€ pro Person.

Ein Auto wird halt nicht wesentlich teurer wenn mehrere Leute zusammenfahren.

Das ist der Punkt hier aus Fahrgastsicht.

zu halbwegs attraktiven Zeiten eben mindestens 59 Euro p.P., zu Wunschzeiten aber eher 79 und mehr.
zzgl Reservierung macht das eben für 4 Reisende mal eben über 260 Euro.
Da ist jeder Anreiz, die Bahn zu nehmen, weg.

Mit der Logik müsste die Bahn am Ende 10 Mitfahrer umsonst transportieren, weil ein voller VW Bus kaum mehr kosten verursacht, als wenn nur einer fährt. Fernverkehr soll kostendeckend sein, es gibt keinen Auftrag und auch keine entsprechende finanzielle Entschädigung, koste was es wolle billiger als das Auto zu sein.

ab 6 Personen gibts den Sparpreis Gruppe, der zum Teil gar nicht so unattraktiv ist.
Mir gehts um die "kritische Masse" 4 Personen.

Und es geht auch um ökologische Aspekte. Ja ich weiß, alles muß kostendeckend sein und
Kapazitäten sind begrenzt.
Aber vielleicht mal etwas weiter denken....

Fernverkehr soll kostendeckend sein, es gibt keinen Auftrag und auch keine entsprechende finanzielle Entschädigung, koste was es wolle billiger als das Auto zu sein.

Warum soll der Fernverkehr kostendeckend sein? Ist das Auto auch nicht.

Im Handel gibt es zumindest Rabatte in Form von größeren Verpackungen (z. B. 1 kg anderthalb mal so teuer wie 500 g) oder in Form von ausgehandelten Rabatten für größere Mengen. Aber die 2. bis 4. Packung sind dort selten umsonst oder zum halben Preis!

Fazit:
3 Mitfahrer umsonst (analog zum Auto) kann man sich abschminken! Aber kleinere Rabatte für Minigruppen wären schon wünschenswert.

Das Problem ist, dass man damit schnell eine Entscheidung Richtung Auto kippt. Insbesondere wenn man eine Familie hat - die Familie für einen Wochenendausflug im Auto zu verstauen, ist kein Problem und kostet fast nichts extra.

Bei der Bahn wird es kompliziert: Wird der oder die Älteste 15, kosten sie voll, obwohl sie oft noch kein eigenes Einkommen haben - wenigstens die Jugend-BC25 gibt es. Kinder zwischen 6 und 14 zahlen nichts in Begleitung der Eltern, aber halb alleine. Wenn der Stiefvater mit seinen Stiefkindern verreist, ohne dass sie adoptiert sind, müssten sie strenggenommen auch extra zahlen. Der Partner kostet sowieso voll.

Mit der Logik müsste die Bahn am Ende 10 Mitfahrer umsonst transportieren, weil ein voller VW Bus kaum mehr kosten verursacht, als wenn nur einer fährt. Fernverkehr soll kostendeckend sein, es gibt keinen Auftrag und auch keine entsprechende finanzielle Entschädigung, koste was es wolle billiger als das Auto zu sein.

Mal langsam:
Beim VW-Bus kostet der erste Fahrer sehr viel und der zehnte Mitfahrer (was natürlich übertrieben ist, da das nicht geht), kostet halt gleich verteilt nur ein zehntel des ersten oder eben fast gar nichts, wenn man es nicht gleich verteilt.

Jetzt sagst du (praktisch), die Bahn kann Fahrgäste nur zu kostendeckenden Preisen mitnehmen. Sie macht aber genau das Gegenteil. Sie nimmt den "zehnten Mitfahrer des VW Bus" zum 14,90 Euro Supersparpreis mit, aber der erste fährt noch zu 167 Euro.
Jeder weiß, dass ein Durchschnitsspreis von 14,90 Euro für den gesamten Laufweg nicht kostendeckend ist.

D.h. egal, ob sich die Leute kennen, die Bahn nimmt wieso Leute zum sehr geringen TIcketkosten mit, weil sie eben kaum mehr Kosten verursachen. Nur beim Auto muss man sich kennen, bei der Bahn nicht, da muss man als einzelner nur früher buchen.

Das hat also nix mit "Auftrag" zu tun, sondern nur damit, dass die DB noch kein gutes System für sich gefunden hat, wie sie die Sparpreise am besten an den Mann bringt, ohne ganze Bevölkerungsgruppen auszuschließen.
Laut Statistik fahren ja 80-90% der Bundesbürger praktisch nie mit dem FV.

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- bahn.de

Bekannte haben mir heute erzählt, sie wollen zu viert von Berlin nach Hamburg fahren.
Ich: "Und warum nicht mit der Bahn im ICE in 100 Minuten ?" "zu teuer".

In der Tat: Selbst wenn alle 4 eine BC25 hätten bezahlt man über 200 Euro - im Sparpreis ! mit 2 Wochen Vorlauf, meist aber 250....
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In zwei Wochen finde ich Preise ohne BahnCard für 4 Pax hin und zurück für 49,80€ bis 59,80€ pro Person.

Ich finds wirklich erschreckend welche Vorstellungen man heute von Reisepreisen hat.

Es wurde doch vorgerechnet, dass es mit dem Auto noch wesentlich billiger geht.
Sogar noch am gleichen Tag. Es ist also eher erschreckend, wie teuer die Bahn gegenüber dem Auto ist, wenn das Auto mal so genutzt wird, wie es sinnvoll wäre.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

- kein Text -

Es wurde doch vorgerechnet, dass es mit dem Auto noch wesentlich billiger ginge.

Es ist halt nicht so, dass Autos immer voll besetzt fahren.

Sogar noch am gleichen Tag. Es ist also eher erschreckend, wie teuer die Bahn gegenüber dem Auto ist, wenn das Auto mal so genutzt wird, wie es sinnvoll wäre.

Erschreckend ist eher, dass statt der sinnvollen Nutzung des Autos haufenweise Blech allein durch die Gegend gefahren wird.

Es wurde doch vorgerechnet, dass es mit dem Auto noch wesentlich billiger ginge.

Es ist halt nicht so, dass Autos immer voll besetzt fahren.

Sogar noch am gleichen Tag. Es ist also eher erschreckend, wie teuer die Bahn gegenüber dem Auto ist, wenn das Auto mal so genutzt wird, wie es sinnvoll wäre.

Erschreckend ist eher, dass statt der sinnvollen Nutzung des Autos haufenweise Blech allein durch die Gegend gefahren wird.

Das ist es!

Gefühlt sitzt in 98% der PKWs immer nur ein einzelner drin, kann man gut beobachten.

Erschreckend ist eher, dass statt der sinnvollen Nutzung des Autos haufenweise Blech allein durch die Gegend gefahren wird.

Das ist es!
Gefühlt sitzt in 98% der PKWs immer nur ein einzelner drin, kann man gut beobachten.

Bahnstrecken kosten Geld.
Umdenken "kostet" nur Wille.

Ein leichtes, vollbesetztes Auto nimmt weniger Totlast pro Person mit als ein vollbesetzter Zug.
Bedeutet also, dass im Sache Kosten sparen und CO2-Reduzierung beim Auto viel mehr zu holen ist als bei der Bahn.
Zugleich meckern viele, dass überall auf der Welt (ausser Schweiz, ggf. CN/JP) zu wenig in die Bahn investiert werde.

Fazit: die Zukunft liegt auf der Strasse.
Aber das wussten Fashionblogger schon längst.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wenn die Bahn sehr viel teurer ist als die selbe Strecke mit dem PKW, hat das für die konkrete Situation mit Geiz nichts zu tun.

Spätestens wer eine Familie hat, vielleicht 30-40% seines Gehaltes für Miete ausgibt, muss sich schon überlegen, ob er für die gleiche Leistung von A nach B zu kommen das doppelte oder dreifache ausgibt. Es wird immer mit "Es gibt doch billige Tickes argumentiert", aber:
-Beim sowieso vorhandenen Auto ist der Preis unschlagbar (10% Mehrverbrauch für +3 Mitfahrer, geringe variable Kosten)
-Beim Auto habe ich immer Flexpreis und volle Flexibiliät dazu. Und es ist einfach schön, sich keine Gedanken ums Ticket machen zu müssen, wenn der Besuch bei der Verwandtschaft halt ne Stunde länger dauert. T
Ich glaube, manche in Bahnforen können sich kaum mehr in die Lage einer Durchschnittsfamilie hineinversetzen und wovon deren Verkehsmittelwahl abhängt. Da wird lieber auf Abteile vs. Großwagen, gastronomisches Angebot, oder Sitzabstand (Bei Bahnens meist sowieso besser als im Auto) gemeckert.

Das in anderen Lebenssituationen (Single/Paar, wohnt vielleicht in Großstadt und braucht im Alltag kaum PKW, kann sich die horrenden Fixkosten für ein Auto sparen), die Rechnung durchaus anders aussieht und die Bahn viel mehr Sinn macht, ist mir auch klar.

Ich bin eigentlih ein großer Freund des öffentlichen Verkehrs, wo es sich lohnt (Pendeln, Als ich noch in der Stadt wohnte, wenn ich alleine auf Geschäftsreise gehe, Sonntagsausflug mit Wohenende-Ticket) nutze ich ihn gerne mal. Aber ich kann die Problematik hier nachvollziehen.

Und vielleicht kam die sinvollste Antwort hier schon: Fahr doch dann einfach in der konkreten Situation mit dem sowieso vorhandenen Auto. Wenn es mit 4 Leuten besetzt ist, ist es auch keine riesen Umweltsünde. Soll die Bahn erstmal 20% aller derzeit vorhandenen MIV-Pendler und 20% aller allein reisenden Fernreisenden (Flugzeug/PKW) anziehen, mit der Aufgabe wäre sie für die Verkehrswende schon gut ausgelastet.

Mit 19,90 EUR (Supersparpreis) kann man eben besser Werbung machen als mit irgendwelchen Minigruppenregelungen, wie z. B. "1. und 2. Personen zum vollen Preis, 3. und ggf. 4. und 5. Person zum halben Preis".
(Zumal man noch umfangreiche Besonderheiten-Regelungen ergänzen müsste! Beispiel: Dürfen 1.+2. Pers. auch Kinder, Schwerbehinderte, deren Begleiter, Freifahrtberechtigte, BC-Inhaber, Zeitkarteninhaber sein?)

Die DB sollte im FV für die Tarifgruppen A und B ein Pendant zum QDL einführen, also ein Ticket mit festem Grundpreis für die erste Person und einen geringeren Aufpreis für jede weitere Person. Im Gegensatz zum QDL dann zuggebunden für Hin+Rückfahrt am selben Tag und nicht als Tageskarte. Dafür keine Beschränkung der Reichweite.

Vorschlag IC:

Grundpreis: 50 Euro für alleinreisenden Fahrgast, 8 Euro Aufpreis pro weitere Person

Bei 4 Personen wären das 74 Euro für Hin+Rück.

Vorschlag ICE:

Grundpreis: 75 Euro für alleinreisenden Fahrgast, 10 Euro Aufpreis pro weitere Person

Bei 4 Personen wären das 105 Euro für Hin+Rück.

(Ausschluss von Rabatten durch BC25 oder BC50. Reines Freizeitangebot, gültig nicht freitags.)

Nein, das ist eine schlechte Idee.

Die DB sollte im FV für die Tarifgruppen A und B ein Pendant zum QDL einführen, also ein Ticket mit festem Grundpreis für die erste Person und einen geringeren Aufpreis für jede weitere Person. Im Gegensatz zum QDL dann zuggebunden für Hin+Rückfahrt am selben Tag und nicht als Tageskarte. Dafür keine Beschränkung der Reichweite.

Vorschlag ICE:

Grundpreis: 75 Euro für alleinreisenden Fahrgast, 10 Euro Aufpreis pro weitere Person

Eine de-Facto-Abschaffung des Kilometerpreises, wer bezahlt dann noch einen Spar- und Flexpreise >75€?

(Ausschluss von Rabatten durch BC25 oder BC50. Reines Freizeitangebot, gültig nicht freitags.)

Toll, wie ein Ticket mehr, wo die Bahncard obsolet wäre!

Selbst wenn man gewillt ist, 3 Stunden im IRE zu sitzen [...] sind es noch 120 Euro.

Da geht aber Quer-Duchs-Land-Ticket.

Oder meinst Du Hin-+Rückfahrt?

Bekannte haben mir heute erzählt, sie wollen zu viert von Berlin nach Hamburg fahren.
Ich: "Und warum nicht mit der Bahn im ICE in 100 Minuten ?" "zu teuer".

In der Tat: Selbst wenn alle 4 eine BC25 hätten bezahlt man über 200 Euro - im Sparpreis ! mit 2 Wochen Vorlauf, meist aber 250....

Hab mal für nächste Woche(Dienstag und Mittwoch) geschaut.

Hinfahrt B-HH: zwischen 31,96€ und 47,96€ - Die meisten sind 39,96€(ein Ausreißer mit 79,96€)
Rückfahrt HH-B: zwischen 31,96€ und 47,96€ - Die meisten sind 39,96€(ein Ausreißer mit 56,96€ und 79,96€)

Das macht pro Person und Richtung zwischen 7,99€ und 19,99€. Meistens sind es 9,99€

Dabei muss man halt nur den Fernbus nehmen.

Die würden sich fragen: Warum zahle ich allein 60 EUR, während da bei der Vierergruppe jeder für nur 20 EUR fahren kann? (Preise nur symbolisch gewählt) Ich habe nur ein Einkommen, die Vier haben vier Einkommen.

Ist auch nicht von der Hand zu weisen. Für Familien muß es natürlich besondere Regelungen geben, weil da viele Köpfe auch nur von einem Einkommen leben.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ist auch nicht von der Hand zu weisen. Für Familien muss es natürlich besondere Regelungen geben, weil da viele Köpfe auch nur von einem Einkommen leben.

Gibt es ja, wenn die Kinder noch nicht über 14 Jahre sind, dann können sie ja sogar kostenlos mitfahren, das ist in vielen Ländern nicht so großzügig.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die würden sich fragen: Warum zahle ich allein 60 EUR, während da bei der Vierergruppe jeder für nur 20 EUR fahren kann? (Preise nur symbolisch gewählt) Ich habe nur ein Einkommen, die Vier haben vier Einkommen.

Richtig. Daher könnte der 1. Preis 100% entsprechen und nur die anderen bekommen einen Rabatt.

Ist auch nicht von der Hand zu weisen. Für Familien muß es natürlich besondere Regelungen geben, weil da viele Köpfe auch nur von einem Einkommen leben.

Wieso? Können doch auch mehrere arbeiten gehen? Die Kinder jobben vielleicht auch. Die Omi spendet auch jeden Monat. Warum ist die Familie jetzt anders als zwei unverheiratete Pärchen, die auf Reisen gehen?

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Wieso? Können doch auch mehrere arbeiten gehen? Die Kinder jobben vielleicht auch. Die Omi spendet auch jeden Monat. Warum ist die Familie jetzt anders als zwei unverheiratete Pärchen, die auf Reisen gehen?

Bis zu einem gewissen Alter "jobben" die Kinder lieber nicht. Die Omi kriegt kaum Rente, da gibt es auch kein Geld. Der Unterschied ist, dass das unverheiratete Pärchen, die beide Geld verdienen (können) nur für sich sorgen und nicht noch für +X.

Meine Güte, wie egoistisch und unsozial kann man eigentlich sein?

... habe ich auch reagiert, als ich diesen merkwürdigen Beitrag von 'agw' gelesen habe. Zu seinen Gunstzen habe ich das Ding zunächst mal als Satire gewertet, bin aber nicht sicher, ob er dazu überhaupt in der Lage wäre. Aber kann man tatsächlich so weltfremd sein, sowas halbwegs ernsthaft zu schreiben ?

... habe ich auch reagiert, als ich diesen merkwürdigen Beitrag von 'agw' gelesen habe. Zu seinen Gunstzen habe ich das Ding zunächst mal als Satire gewertet, bin aber nicht sicher, ob er dazu überhaupt in der Lage wäre. Aber kann man tatsächlich so weltfremd sein, sowas halbwegs ernsthaft zu schreiben ?

Weltfremd ist man nur, wenn man sich nur die eigene Situation vorstellen kann und nicht alle erdenklichen. Habt ihr drei ja hier schön gezeigt.
Und dann sich alle nur auf die eigene Situation konzentrieren sollen und die vier reichen Doppel- und Dreifach-Verdiener ruhig 300 Euro von Berlin nach Hamburg und zurück bezahlen sollen. Oder wie auch immer man die Kommentare hier verstehen soll.

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... habe ich auch reagiert, als ich diesen merkwürdigen Beitrag von 'agw' gelesen habe. Zu seinen Gunstzen habe ich das Ding zunächst mal als Satire gewertet, bin aber nicht sicher, ob er dazu überhaupt in der Lage wäre. Aber kann man tatsächlich so weltfremd sein, sowas halbwegs ernsthaft zu schreiben ?

Weltfremd ist man nur, wenn man sich nur die eigene Situation vorstellen kann und nicht alle erdenklichen. Habt ihr drei ja hier schön gezeigt.

Und dann sich alle nur auf die eigene Situation konzentrieren sollen

Ich bin weder verheiratet noch habe ich Kinder.

Wieso? Können doch auch mehrere arbeiten gehen? Die Kinder jobben vielleicht auch. Die Omi spendet auch jeden Monat. Warum ist die Familie jetzt anders als zwei unverheiratete Pärchen, die auf Reisen gehen?

Bis zu einem gewissen Alter "jobben" die Kinder lieber nicht. Die Omi kriegt kaum Rente, da gibt es auch kein Geld. Der Unterschied ist, dass das unverheiratete Pärchen, die beide Geld verdienen (können) nur für sich sorgen und nicht noch für +X.

Meine Güte, wie egoistisch und unsozial kann man eigentlich sein?

Und wie weltfremd kann man sein, dass man nicht glaubt, dass es auch Doppelverdiener und reiche Kinder gibt und dass die Rentner von heute so viel Rente bekommen wie nie eine Generation vor oder nach ihnen?

Und dass es auch bei unverheirateten Pärchen nur einen Verdiener oder gar keinen geben kann? Vielleicht ist der Partner/die Partnerin ja schwer krank kann aus anderen Gründen nicht arbeiten?
Da bist du also nicht nur weltfremd, sondern auch noch unsozial. Sowas.

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Meine Güte, die reichen werden immer reicher und die Armutsquote steigt. Das kannst du leugnen, ändert aber nichts an der Tatsache. Gerade die Zahlen bei Kindern (Armutsgefährdungsquote 20,4 %) und Rentnern(14,6%) sind erschreckend!

https://de.statista.com/themen/120/armut-in-deutschland/

Meinetwegen kann man eheähnliche Partnerschaften bahntariflich Verheirateten gleichstellen, wenn Kinder vorhanden sind und diese Familien'situation' amtlich dokumentiert ist. Eheleute müssen ja auch zum Standesamt.

Ob die bestehenden Altersgrenzen bei Kindern sinnvoll festgesetzt sind (freie Mitnahme, zum Viertel- oder Halbpreis, warum Tarifgrenze bei 14 und nicht bei 12 oder 16 Jahren?), da fehlt mir jede Fantasie. Logisch hätte ich gefunden die Familienrabatte bis zur Volljährigkeit des Kindes zu gewähren.

--
Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Meinetwegen kann man eheähnliche Partnerschaften bahntariflich Verheirateten gleichstellen, wenn Kinder vorhanden sind und diese Familien'situation' amtlich dokumentiert ist. Eheleute müssen ja auch zum Standesamt.

Ob die bestehenden Altersgrenzen bei Kindern sinnvoll festgesetzt sind (freie Mitnahme, zum Viertel- oder Halbpreis, warum Tarifgrenze bei 14 und nicht bei 12 oder 16 Jahren?), da fehlt mir jede Fantasie. Logisch hätte ich gefunden die Familienrabatte bis zur Volljährigkeit des Kindes zu gewähren.

Ist die Frage, warum du nur Kinder günstiger befördern willst, ohne dass eine Bedürftigkeit festgestellt wurde? Vielleicht sind die Eltern ja reiche Doppelverdiener? Wo ist das die Gerechtigkeit? Kindermangel gibt es auf der Welt auch nicht.

Und der/die alleinerziehende hat es doch auch schwer, wenn sie ohne Kind reist. Das sollte doch auch vergünstigt werden?
Was ist denn mit alleinstehenden Geringerverdienern (besonders teures Leben als Single)? (Vielleicht dein Beispiel von weiter oben?)
Oder was ist mit chronisch Kranken? Die sind auch arm dran und müssen den vollen Preis zahlen.
Was ist mit dem wenigreisenden Studenten, dem die MyBahncard nix bringt? Gibt's da keinen Rabatt auf die Einzelfahrt?

Am Ende kriegen alle einen Rabatt und keiner fährt günstiger als der andere?

Im Prinzip kann die DB FV AG natürlich machen, was sie will. Ist ja "privat". Die Landes- und Verbundtarife sehen ja auch anders aus.

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Weil ich als Bahn nicht 1x im Quartal die Kontoauszüge, Depotwertbenachrichtigungen und Grundbuchauszüge oder Arbeitslosengeldbescheide aller meiner Kunden checken kann. Wer im Februar arbeitslos ist kann im Mai schon wieder einen tollen Job haben und umgekehrt.

Welche Vorstellungen hast Du denn selber dies zu trennen?

--
Gruß, Olaf

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Huhu.

Weil ich als Bahn nicht 1x im Quartal die Kontoauszüge, Depotwertbenachrichtigungen und Grundbuchauszüge oder Arbeitslosengeldbescheide aller meiner Kunden checken kann.

Warum eigentlich nicht? Zumindest im persönlichen Onlinebereich könnte man Informationen z.B. von Auskunfteien einfließen lassen. Oder man fragt als Stastsunternehmen mal bei den Sozialbehörden nach. Die Daten lassen sich doch verknüpfen.

Und so läßt sich der Preis je nach Reichtum des Reisenden anpassen.

Schöne Grüße von jörg

(...) Zumindest im persönlichen Onlinebereich könnte man Informationen z.B. von Auskunfteien einfließen lassen.

Ich stelle mir das gerade bildlich vor. Am Schalter sagt die freundliche Mitarbeiterin: 'Ach, Sie sind ja ein 2er (= zahlt seine Rechnungen nicht !). Tja, dann nur gegen Barzahlung und 10€ Aufschlag !' Am Automaten müßte ich mich irgendwie ausweisen, denn das System muß ja wissen wer ich bin und ob ich ein notorischer Nicht-Zahler bin. Okay, online würde es vielleicht gehen, wenn ich bei 'bahn.de' angemeldet bin.

Grundsätzlich dürften bei diesem Vorschlag jedem Datenschutzbeauftragten sowohl die Nacken- als auch sämtliche anderen Körperhaare zu Berge stehen.

Oder man fragt als Stastsunternehmen mal bei den Sozialbehörden nach. Die Daten lassen sich doch verknüpfen.

Weißt Du das ich im ersten Moment 'Stasiunternehmnen' gelesen habe ? Vielleicht ein typisches Beispiel für ein freudsches 'Versehen'.

Die Daten verknüpfen ??? Ich kann nur hoffen, das wir hier wieder einmal ein Beispiel für Deinen mitunter fragwürdigen Humor haben.

Und so läßt sich der Preis je nach Reichtum des Reisenden anpassen.

Hmm..., mehr kann ich dazu nicht sagen. Wenn dieser Vorschlag von 'agw' gekommen wäre, hätte ich wahrscheinlich weniger mit dem Kopf geschüttelt.

Schöne Grüße von jörg

Gerne zurück - der faule Kater

Was ist daran anders als jetzt? Die Preise sind jetzt schon völlig variabel und ich sitze regelmäßig neben Leuten, die das drei- oder vierfache bezahlt haben wie ich

Ich habe als Einzelverdiener aber die Chance nach einem Rabatt zu suchen. Die Chance sollen vier gemeinsam reisende Einzelverdiener auch haben. Aber nicht allein deshalb, weil sie vier sind.

Es ist eine ganz generelle Ansicht und Meinung. Den letzten Frieden werden wir in das System nie rein bekommen. Schon beim QdL gibt es wieder das Phänomen, warum 5 Leute auf ein Ticket passen, eine andere Reisegruppe mit 6 Leuten aber zwei Tickets kaufen muß. Klar ist der Pkw mit 5 Sitzen die Messlatte, aber es gibt auch VW-Kleinbusse mit 8 Sitzen.

Wie gesagt, es ist schwierig.

--
Gruß, Olaf

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Hallo,
mal noch ein Aspekt: viele Arbeitnehmer bekommen einen Firmenwagen zur freien Verfügung. Damit können sie am Wochenende ihre Familie mitnehmen. Alternativ kann man oft auch eine BC100 wählen. Bloß die Familie fährt dort eben nicht kostenfrei mit.

Holger

Abgesehen vom schon Gesagten würde ich noch Folgendes ins Feld führen:

- Es ist ein Systemvorteil des Autos, Gruppen von 4-5 Leuten pro Kopf besonders günstig transportieren zu können. Demgegenüber ist es z. B. ein Systemvorteil öffentlicher Verkehrsmittel gegenüber dem Auto, daß es keinen zwingenden Grund gibt, von Einzelreisenden einen besonders hohen Pro-Kopf-Preis nehmen zu müssen. Man sollte nicht krampfhaft das Bahn-Tarifsystem an jenes des Autos anpassen, sondern die Vorteile zur Kenntnis nehmen, ausspielen und nutzen.
Wenn Vierer- und Fünfergruppen im Auto recht günstig unterwegs sind, und das noch von Tür zu Tür und ohne Anschlußverluste und außerdem mit einer Ökobilanz, die sich gegenüber der Bahn nicht zu verstecken braucht, dann ist das doch gut so.

- Maßvolle Mitfahrerrabatte erscheinen mir u. a. aus folgendem Grund trotzdem sinnvoll: Es lassen sich in einem Zug nicht nur Einzelsitze anbringen, fast kein Einzelreisender sitzt aber gern ständig mit anderen zusammen. Wenn eine Vierersitzgruppe an eine Vierergruppe verkauft wird, sind potentiell alle zufrieden. Wenn man versucht, sie an vier Einzelreisende zu verkaufen, geht das entweder gar nicht, weil sich dort schlichtweg nicht vier Einzelreisende hinsetzen, und wenn doch, sind sie tendenziell (außer es treffen sich gerade mal Gleichgesinnte, die sich gut unterhalten) eher unzufrieden, d.h. sie werden weniger zahlungsbereit oder fahren überhaupt nicht mehr gern mit.
Diese bei Gruppen wegfallende Schwierigkeit spricht für einen Rabatt für Gruppen, deren Größe genau den typischen Sitzgruppengrößen entspricht, also Zweier-, Vierer- und in Zügen mit entsprechenden Abteilen Sechsergruppen.

- kein Text -

Bei freier Platzwahl setzen sich natürlich die 4 gemeinsam Reisenden in vier jeweils 4er-Sitzgruppenplätze und verstellen die freien Plätze mit z.B. Rucksäcken und wundern sich dann, wenn sich andere Reisende plötzlich dazusetzen wollen bzw. darum bitten, die Plätze doch freizumachen.
Aber mit schlafenden querliegenden Kindern auf den Plätzen oder gar einer Atemschutzmaske im Gesicht (die beim Husten natürlich heruntergezogen wird) gelingt dies praktisch immer.

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