Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch (Allgemeines Forum)

Memminger1985, Memmingen, Dienstag, 16.02.2010, 16:24 (vor 6004 Tagen)

Aus für „Service Point“, „Call a bike“ und „Counter“

Verkehrsminister Ramsauer: „Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht"

Schluss mit dem Kauderwelsch!

Die Bahn verbannt das Denglisch (Mischung aus Deutsch und Englisch) aufs Abstellgleis: „Flyer“ sollen wieder Handzettel, „Hotlines“ von nun an Service-Nummern heißen.

Denn: Wer heute mit der Bahn verreist, muss entweder des Englischen mächtig sein – oder einen eigenen Übersetzer dabei haben. Informationen bekommt man am „Service Point“, die „Tickets" gibt's beim Bahn-Personal am „Counter“. Und wer es gern sportlich mag, kann sich am Zielort auch noch ein Fahrrad mieten. „Call a bike“ heißt dieses Angebot.

SCHLUSS MIT KISS & RIDE

Aber nicht mehr lange! Wie die „Süddeutsche Zeitung" berichtet, hat Bahnchef Rüdiger Grube jetzt versichert, das Denglisch aus dem Bahn-Vokabular zu streichen. Endgültig!

„Mietrad-Angebot der Deutschen Bahn" mag zwar eher sperrig und weniger sexy klingen als „call a bike" – zumindest aber kann jetzt jeder verstehen, was damit gemeint ist.

Genauso ist es bei den so genannten „Kiss & Ride"-Zonen vor den Bahnhöfen. Der Name: klingt definitiv cool. Aber wissen Sie, was es damit auf sich hat? Dahinter verbirgt sich nämlich tatsächlich etwas so Langweiliges wie eine Kurzzeit-Parkzone.

Sprachpapst Wolf Schneider zu BILD.de: „Englisch bei der Deutschen Bahn war Quatsch vom ersten Tage an." Es sei absolut überfällig, jetzt wieder auf die deutsche Sprache zu setzen.

RAMSAUER RÄUMT AUF

Auch Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer (55, CSU) springt auf den Zug auf und fordert „Respekt vor der eigenen Sprache“. Bei der Bahn, aber vor allem auch in seinem eigenen Ministerium.

In der N24-Sendung „Was erlauben Strunz?“ war er sich sicher: Wirklich niemand brauche ein „Kick-off-Meeting“, wenn man auch ein Startschuss-Treffen veranstalten könne. Und was bitte sei ein „Inhouse-Meeting für Outsourcing-Projekte“? Das könne man auch alles auf Deutsch sagen!

„Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht“, wetterte Ramsauer und stellt klar: „Ich räume jetzt erst einmal in meinem Ministerium auf. Dann können sich andere ein gutes Beispiel daran nehmen!"

BRAUCHEN WIR ZWISCHEN-STADT-EILZÜGE?

Aber wie weit soll das gehen? Wird der Internet-Auftritt bei Bahn und Ministerium jetzt zum Zwischennetz-Auftritt? Und ärgern wir uns künftig nicht mehr über den verspäteten ICE, sondern nur noch über unpünktliche Zwischen-Stadt-Eilzüge? So nämlich würde die korrekte Übersetzung für „Intercity Express" lauten.

So weit soll es dann aber doch nicht gehen. Hier handele es sich ja um quasi-deutschen Sprachgebrauch und bereits eingebürgerte Markennamen, stellt Ramsauer klar.

Und wie sehen das die Deutschen? Haben wir uns nicht längst an das Denglisch, nicht nur bei der Bahn, sondern im gesamten Alltag gewöhnt? Wolf Schneider glaubt: „70 Prozent der Deutschen sind wahrscheinlich erleichtert bis begeistert", wenn wieder ausnahmslos auf Deutsch gesetzt wird.

Wer jetzt allerdings hofft, das berühmte „senk ju vor träwelling wiz Deutsche Bahn“ am Ende jeder Zugfahrt nicht mehr hören zu müssen, wird enttäuscht: Dieser Service ist für die ausländischen Reisenden und bleibt deshalb nach wie vor erhalten...

Quelle: klick mich

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 16:30 (vor 6004 Tagen) @ Memminger1985

Ich bin begeistert, da ich eigentlich ein Englisch-Hasser bin und mir die Sprache nur deshalb angeeignet habe, um mich bei wissenschaftlichen und technischen Artikeln und im Internet zurecht zu finden.

Ich hasse Denglisch über alles und wäre froh, wenn das so Realität wird.

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

Island könnte helfen

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 16.02.2010, 16:44 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Moin,

zur Vermeidung von Angli- oder Gallizismen gibt es eine sehr einfache Lösung: Wir bitten die Isländer zur Hilfe. Zum Einstieg: Wikipedia: Fremdwörter in der isländischen Sprache. Man nehme einfach eine wörtliche Übersetzung der isländischen Übersetzungen der Fremdwörter. Aber: Island hat keine moderne Eisenbahn, das könnte ein Problem geben.

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Viele Grüße, Sören

Eisenbahn auf Island: http://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Island

Diese Äußerung ist bis hier ein Textbaustein.


Bleibt nur die Frage, ob InterCity und EuroCity mittlerweile als Eigenname durchgehen. ZwischenStadt und EuroStadt klingen orgendwie doof und ZwischenStadtSCHnell erst recht.

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Sese, Dienstag, 16.02.2010, 16:49 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

...sprach ein Fan des Intercity-Express *SCNR* :-D

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Grüße,
Sese

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

liebe70, Dienstag, 16.02.2010, 16:50 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ich hasse Denglisch über alles und wäre froh, wenn das so Realität wird.

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

Der InterCity-Expreß heißt dann endlich Zwischen-Stadt-Schnellzug und das Onlineticket wird zur Einlinienfahrkarte. Das wird bestimmt etwas tolles, was sich dann auch jeder merken kann. Wie schön ist es auch, daß Herr Ramsauer endlich hochdeutsch reden will. Bayrisch versteht doch sowieso niemand...

Gruß, Ralf

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 17:09 (vor 6004 Tagen) @ Sese

Das ist ja ein Markennamen und Markennamen sind von solchen Sprachkonventionen ausgeschlossen ;)

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

safe go, Chemnitz, Dienstag, 16.02.2010, 17:14 (vor 6004 Tagen) @ liebe70

... und das Onlineticket wird zur Einlinienfahrkarte.

Hmm - sind wohl die Überstunden ;-) - das wäre ja dann ein Onelineticket.

Und den "Kauder"welsch kann man auch als Bruderstichelei interpretieren. :D

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Yassakka, Berlin, Dienstag, 16.02.2010, 17:20 (vor 6004 Tagen) @ Memminger1985
bearbeitet von Yassakka, Dienstag, 16.02.2010, 17:20

Wie kann eigentlich die Bahn das von sich selbst fordern?

Island könnte helfen

Benjamin.Keller, Dienstag, 16.02.2010, 17:30 (vor 6004 Tagen) @ Sören Heise

ZwischenStadt

...ist aber was anderes ;)

Ich hoffe nur, dass die Bahn dann nicht auch noch auf alle Wörter griechischen, lateinischen und französischen Ursprungs verzichtet, und wir uns nur noch auf Germanisch unterhalten müssen oder so^^
Menschen die die Wörter Ticket oder Hotline nicht verstehen, sollten sowieso mal nen VHS-Kurs "Reale Welt für Anfänger" machen, und das Wort Handzettel ist ja wohl ein Wort zum sofortigen Auswandern...

Daher mit BinnenMajuskel (nur Link)

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 16.02.2010, 17:39 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

Jipii, Dienstag, 16.02.2010, 17:48 (vor 6004 Tagen) @ liebe70

Der InterCity-Expreß heißt dann endlich Zwischen-Stadt-Schnellzug und das Onlineticket wird zur Einlinienfahrkarte. Das wird bestimmt etwas tolles, was sich dann auch jeder merken kann.

Für die Gestaltung der deutschen Begriffe gibt es ja die Werbeagenturen, die prägnante und schlüssige Worte finden, um die wortwörtliche Übersetzung zu vermeiden.

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

Matze86, München, Dienstag, 16.02.2010, 18:23 (vor 6004 Tagen) @ Jipii
bearbeitet von Matze86, Dienstag, 16.02.2010, 18:23

Der InterCity-Expreß heißt dann endlich Zwischen-Stadt-Schnellzug und das Onlineticket wird zur Einlinienfahrkarte. Das wird bestimmt etwas tolles, was sich dann auch jeder merken kann.

Für die Gestaltung der deutschen Begriffe gibt es ja die Werbeagenturen, die prägnante und schlüssige Worte finden, um die wortwörtliche Übersetzung zu vermeiden.

Wieso nimmt man nicht eh schon die vorhandenen alternativen Ausdrücke zum ICE? :)

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

ICE615, Dienstag, 16.02.2010, 18:38 (vor 6004 Tagen) @ Yassakka

Herr Grube sollte sich nicht um so einen Scheiß kümmern, sondern lieber darum, dass seine Zwischenstadt-Schnellzüge durch Nachlässigkeit bei der Wartung so gut wie schrottreif sind und daher dringend ersetzt werden sollten.

Was für einen Namen bekommt eigentlich die Lounge? Kaffee&Wasserbrunnen oder vielleicht Luxus-Warteraum mit ständiger NTV-Berieselung?

Fragen über Fragen.

"Stadtrad Hamburg" ist meiner Meinung übrigens gelungen, jedenfalls besser als "Mietradangebot der deutschen Bahn".

Englisch gehört zum Standard und es ist peinlich, wenn jemand das noch nicht kann. Schließlich leben wir nicht mehr im 19. Jahrhundert.

@ICE615: Bist du dir da sicher?

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 16.02.2010, 18:41 (vor 6004 Tagen) @ ICE615

Hallo,
*Klugscheißmodus an*

Englisch gehört zum Standard und es ist peinlich, wenn jemand das noch nicht kann. Schließlich leben wir nicht mehr im 19. Jahrhundert.

Bist du dir da sicher?
*Klugscheißmodus aus*

So. Der Lehrer hat nun Feierabend. ;-)

SCNR

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Absolut Richtig!!! (owT)

Russischer Spion, Dienstag, 16.02.2010, 18:43 (vor 6004 Tagen) @ Memminger1985

1

Asche über mein Haupt! GNADE!!!

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 16.02.2010, 18:43 (vor 6004 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,

Hallo,
*Klugscheißmodus an*

Englisch gehört zum Standard und es ist peinlich, wenn jemand das noch nicht kann. Schließlich leben wir nicht mehr im 19. Jahrhundert.


Bist du dir da sicher?
*Klugscheißmodus aus*

So. Der Lehrer hat nun Feierabend. ;-)

SCNR

ich sollte wirklich langsam zu Bett gehen. Noch nicht einmal mehr das Lesen klappt. Ich streue Asche über mein Haupt für diese Bemerkung und bitte um Gnade!

(Mein Wecker klingelte heute um 3:50 Uhr..., wie gut, dass ich morgen eine Stunde länger schlafen darf und erst um 4:50 Uhr aufstehen muss.)

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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@ICE615: Bist du dir da sicher?

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 18:48 (vor 6004 Tagen) @ Holger_HAM
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 18:49

Ich wills ehrlich gar nicht können... jedenfalls nicht solange ich mich nicht über die Grenzen des deutschen Sprachraumes hinaus bewege.
Wenn man im eigenen Land mit der eigenen Muttersprache nicht mehr weiter kommt, dann ist was an der Gesellschaft und Kultur faul und nicht an der Sprache oder an der persönlichen Einstellung..

Deutsch ist eh eine von den europäischen Ursprachen, die Sprachforschern zufolge, mit am ersten als Volkssprache "aussterben" wird.
Das liegt unter anderen auch daran, dass z.B. die Franzosen und Briten ihre Sprache viel besser pflegen und zu viele Fremdbegriffe vermeiden.

Natürlich vermischen sich die Sprachen in der wachsenden Globalisierung zwangsläufig, aber man kann trotzdem die eigene Sprache pflegen.
Die tausend kleinen Rechtschreibreformen in den letzten Jahren tragen im Übrigen auch nicht zu einem zeitlichen stabilen und für Menschen attraktiven Sprachbild bei.

In diesem Sinne noch einen schönen Abend und eben nicht bye oder sonstwie.

Englisch Standard - für alle Generationen?

safe go, Chemnitz, Dienstag, 16.02.2010, 18:49 (vor 6004 Tagen) @ ICE615

Den Standard der englischen Sprache pauschalisieren würde ich nicht. Vor allem, was Personen fortgeschrittenen Alters angeht, kenne ich einige, die sich keinen großartigen englischen Wortschatz mehr aneignen wollen, dich stattdessen aber vmtl. russisch in Grund und Boden reden könnten.

Nebenbei gesagt möchte ich anmerken, dass unsere Amtssprache immer noch Deutsch ist! Für unsere Gäste kann man das gerne englisch (französisch, spanisch, russisch, chinesisch, in Bantu-Sprachen, ...) darunter schreiben.

Manche Rückeindeutschungen kommen mir als sehr jungem Menschen natürlich blöd vor, aber mit einem Auskunfts- oder Fahrkartenschalten und einem "Online"-Fahrschein (mir fällt gerade nix passendes für "online" ein ...) könnte ich mich gut anfreunden.

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

railan, Augsburg, Dienstag, 16.02.2010, 18:55 (vor 6004 Tagen) @ Matze86

Ich bin dafür, dass in Deutschland auch deutsch gesprochen wird - das macht halt’s Alter :-))

Und deutsche Zugnamen gab’s vor der Verdenglischung auch schon, die könnte man ja ggf. reanimieren
RB+RE könnt man ja lassen oder NZ für Nahverkehrszug
IRE war mal ein Eilzug
IC ~ Fernzug - oder wieder D-Zug
ICE ~ Schnellzug oder Fernexpress

Aber die Bezeichnungen sollte man vielleicht doch so lassen, wenn dafür der ganze andere Sprachmüll wegfallen würde.

Das Onlineticket ist meiner Meinung nach sowieso Sprach-Schwachsinn par excellence oder mit wem oder was ist der Fahrschein denn online (verbunden). Meiner ist immer einfach ein A4 Blatt ohne Anschluss an einen Computer. Und dass er irgendwie online wäre ist mir nie aufgefallen.

Grüße Rainer

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Steffen, Dienstag, 16.02.2010, 19:21 (vor 6004 Tagen) @ Memminger1985

Herr Westerwelle unterstützt ihn bestimmt :D


Grundsätzlich fände ich was tolles, wenn ich wieder am Schalter eine Fahrkarte kaufen könnte. Allerdings ist jetzt ein denkbar ungünstiger Zeitpunkt dafür!

Wenns doch schnell gehen muss: Einfach allen Leuten, die auf ihren verspäteten ICE oder auf den nächsten Zug warten müssen, ein Formular in die Hand drücken - können sich ja so lange damit beschäftigen :D

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Island könnte helfen

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 19:32 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller

und das Wort Handzettel ist ja wohl ein Wort zum sofortigen Auswandern...

"Flyer" müsste sinngemäß übersetzt eigentlich Flugblatt heißen.


Und "Service Point" ist schlicht und ergreifend ein Anlaufpunkt oder eine Auskunftsstelle.

Anlaufpunkte... auch in Island...

Benjamin.Keller, Dienstag, 16.02.2010, 19:39 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Anlaufpunkt klingt für mich wie nen Begriff in der Schiffahrt *fg*

Falls der Begriff so wirklich kommen würde, würde ich mich fragen, ob das daher kommt, dass den Menschen dort immer vor lauter Wut auf die [DB] das Gesicht rot anläuft^^


Und Auskunftsstelle... das ist doch schrecklichstes Behördenkauderwelsch: für mich klingt das so, als seie ich ein Bittsteller des Unternehmens. Service Point dagegen hat für mich den Anklang, dass mir das dort gegeben wird, was mir als Kunde zusteht: Service eben.
Das mag subjektives Empfinden sein, aber so ist das halt bei Sprache :-)


PS: Laut dem englischen Wikipediaartikel über Flyer ist das im Englischen genau das gleiche, was ich darunter auch im Deutschen verstehe.

Anlaufpunkte... auch in Island...

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 19:42 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 19:43

In einem anderen Forum kam der Vorschlag "Fahrgastinformation" auf.

Ich glaube diesen Begriffe werde ich in Zukunft jetzt immer anstelle von "Service Point" verwenden.

Ich will ja nicht deine persönliche Einstellung ändern, aber ich werde in Zukunft englische Begriffe meiden.

@ICE615: Bist du dir da sicher?

Benjamin.Keller, Dienstag, 16.02.2010, 19:45 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Wenn man im eigenen Land mit der eigenen Muttersprache nicht mehr weiter kommt, dann ist was an der Gesellschaft und Kultur faul und nicht an der Sprache oder an der persönlichen Einstellung..

Widerspruch: die meisten "Denglischen" Begriffe verstehen die Menschen nicht, weil sie auch das, was dahinter steht, nicht verstehen. Meine Großeltern zum Beispiel sprechen Englisch, Internet, Download und so weiter haben sie aber trotzdem nicht verstanden und sie hätten es auch auf Deutsch nicht verstanden. Das gilt zumindest für viele Begriffe aus Technik, Computer und wissenschaftlicher Fachsprache.

Deutsch ist eh eine von den europäischen Ursprachen, die Sprachforschern zufolge, mit am ersten als Volkssprache "aussterben" wird.

Ach, dass ist doch nur unseriöses Lamento :-)
Russisch ist auch nicht ausgestorben, weil die Oberschicht Französisch gesprochen hat, auch Finnisch gibt es noch. Und da wurde die Sprache quasi jeweils komplett ersetzt, auch ans Baskische und Katalonische mag man denken. Letztlich sind viele fremde Wörter ein Zeichen für Austausch und geistige Flexibilität einer Gesellschaft :-)

@ICE615: Bist du dir da sicher?

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 19:50 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 19:52

Wenn man im eigenen Land mit der eigenen Muttersprache nicht mehr weiter kommt, dann ist was an der Gesellschaft und Kultur faul und nicht an der Sprache oder an der persönlichen Einstellung..


Widerspruch: die meisten "Denglischen" Begriffe verstehen die Menschen nicht, weil sie auch das, was dahinter steht, nicht verstehen. Meine Großeltern zum Beispiel sprechen Englisch, Internet, Download und so weiter haben sie aber trotzdem nicht verstanden und sie hätten es auch auf Deutsch nicht verstanden. Das gilt zumindest für viele Begriffe aus Technik, Computer und wissenschaftlicher Fachsprache.

Widerspruch? -> ich glaube du meinst Einspruch ;)

Naja werde ich jedenfalls mich auf meine eigene Sprache beschränken, solange mich der gegenüber versteht.

Ich habe auch nichts gegen eingedeutschte Fremdwörter, immerhin bereichern sie unsere Sprache an den Stellen, wo es keine adäquaten Begriff gibt. Keine Sprache der Welt kann für alles ein eigenes Wort haben, dass könnten sich die Menschen doch gar nicht merken.

Man muss nur nicht krampfhaft vorhandene deutsche Begriffe durch anderssprachige Begriffe ersetzen.

Und was die Verwendung von Deutsch als Verkehrssprache innerhalb von Deutschland, Österreich und Schweiz angeht, bin ich nun mal intolerant.. da braucht mir keiner mit Englisch kommen. Zumal ich wegen dieser blöden angelsächsischen Sprache fast durchs Abitur gefallen wäre, weil ich sie halt nicht so sonderlich mag.. was aber nicht gegen die Briten selbst gerichtet ist.

chris fordert auch: Mehr Deutsch, weniger Englisch

chris, Dienstag, 16.02.2010, 19:51 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ich hasse Denglisch über alles und wäre froh, wenn das so Realität wird.

Kann ich nur unterschreiben.

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

Naja gut. So weit nun auch nicht. Es sollte einfach getrennt bleiben.
Ich mag zwar Englisch, aber ich hasse einfach Denglisch wie sonst was. Vor allem ist dieses Marketing-Manager-Deutsch ein purer Kampf.

Beispiel: "Unsere Ads haben heute zwar gut perform, aber wir müssen weiterhin die KPI tunen. Zum Beispiel war der CPC Value für das Keyword 'Fun Games' zwar in Ordnung, aber die Bounce Rate für die neuen Landing Pages zu hoch. Liegt wohl an der distracting headline."

Übersetzt: "Unsere Werbung wurde heute gut angenommen, aber wir müssen die Kennzahlen noch verbessern. Zum Beispiel waren die Klickkosten für den Anzeigebegriff 'Gun Games' in Ordnung, aber die Absprungrate der Besucher für die neue Empfangsseite viel zu hoch. Liegt wohl dem anlenkenden Spruch."

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Garfield_1905, Dienstag, 16.02.2010, 20:01 (vor 6004 Tagen) @ Memminger1985

Wenn der Herr CSU - Raumsauer und die Bahn keine andere Sorgen hat, kann es um unsere Bahn so schlecht ja nicht stehen. Wahrscheinlich geht es auch genau darum, die wirklichen Probleme nicht anzupacken und dafür 'Nebenkriegsschauplätze' aufmachen, die zudem auch noch schön populistisch sind. Genau das ist die altbekannte Methode von Politikern bestimmter Couleur (!) Probleme zu lösen bzw. natürlich nicht zu lösen !

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 16.02.2010, 20:04 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

Also nieder mit dem ICE Fanforum !!! :)

Stattdessen sind wir hier in einem Fernschnellzugliebhaberplaudergruppe vertreten. www punkt fszlhpg punkt de


gruß,

Oscar (NL), der über sein Handy keine SMS verschickt, sondern Kurznachrichten.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Steffen, Dienstag, 16.02.2010, 20:11 (vor 6004 Tagen) @ Oscar (NL)

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!


Also nieder mit dem ICE Fanforum !!! :)

Hehe.....nee Oscar, wir haben doch schon längst den deutschen Namen in der Schublade - steht sogar groß auf jeder Seite:

ICE-Treff

So einfach wird man dieses Forum nicht los :P

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Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

safe go, Chemnitz, Dienstag, 16.02.2010, 20:21 (vor 6004 Tagen) @ Garfield_1905

Hmm, wie meinst Du das mit "bestimmter Couleur"? Wenn sie an der Macht wären, würde ich das allen Politikern/Parteien (die im Bundestag vertreten sind) zutrauen, genau so zu handeln.

@ICE615: Bist du dir da sicher?

Benjamin.Keller, Dienstag, 16.02.2010, 20:22 (vor 6004 Tagen) @ ICE-T-Fan

Widerspruch? -> ich glaube du meinst Einspruch ;)

ähm... nein, sollte ich?

Ich habe auch nichts gegen eingedeutschte Fremdwörter, immerhin bereichern sie unsere Sprache an den Stellen, wo es keine adäquaten Begriff gibt.
Man muss nur nicht krampfhaft vorhandene deutsche Begriffe durch anderssprachige Begriffe ersetzen.

Full ack ;)
Ernsthaft! Aber wahrscheinlich gehen die Meinung darüber auseinander, wo es krampfhaft ist, und wo nicht.

Und was die Verwendung von Deutsch als Verkehrssprache innerhalb von Deutschland, Österreich und Schweiz angeht, bin ich nun mal intolerant..

Na ja, in Ö und CH, eigentlich manchmal schon südlich der Mainlinie, bin ich froh, wenn die Leute Englisch sprechen können :P


Und zu deinem anderen Begriff für den Servicepoint (Fahrgastinformation): das finde ich schon viel besser, hat nicht diesen staubigen Beamtentouch (nichts gegen Beamter, ich würde gerne selber einer werden^^). Aber Information ist eben immer noch was ganz anderes als Service. Und bitte und überhaupt: wenn Service kein deutsches Wort ist weiß ich es auch nicht. Wie wärs mit Servicepunkt? Den Begriff kenn ich auch aus meinem Bekanntenkreis.

@ICE615: Bist du dir da sicher?

safe go, Chemnitz, Dienstag, 16.02.2010, 20:27 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller
bearbeitet von safe go, Dienstag, 16.02.2010, 20:28

Service ist aber nunmal kein (ur)deutsches Wort (im Duden stehen mittlerweile Hunderte übernommener Worte) und hier ist es im Vergleich zu einigen anderen Worten ziemlich deutlich. Oder sagst du etwa "Serwize" oder "Serwike"? (mal ganz davon abgesehen, dass das "ce" am Ende für das Deutsche äußerst unüblich ist.)

Service = Dienstleitung

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 20:44 (vor 6004 Tagen) @ safe go

Das ist das "ur"deutsche Wort dafür.

@ICE615: Bist du dir da sicher?

ICE-T-Fan, Dienstag, 16.02.2010, 20:46 (vor 6004 Tagen) @ Benjamin.Keller

Na ja, in Ö und CH, eigentlich manchmal schon südlich der Mainlinie, bin ich froh, wenn die Leute Englisch sprechen können :P

Ich wohne etwas nördlich vom Main und ich kann etwas englisch.

Es reicht um Fachtexte zu lesen und sich im Internet durch zu kämpfen, aber über mein Gefühlsleben oder irgendetwas anderes könnte ich mich auf englisch nicht unterhalten.. muss ja auch nicht sein, da ich dafür ja meine Muttersprache habe ;)

@ICE615: Bist du dir da sicher?

Steffen, Dienstag, 16.02.2010, 20:47 (vor 6004 Tagen) @ safe go

Service ist aber nunmal kein (ur)deutsches Wort (im Duden stehen mittlerweile Hunderte übernommener Worte) und hier ist es im Vergleich zu einigen anderen Worten ziemlich deutlich. Oder sagst du etwa "Serwize" oder "Serwike"? (mal ganz davon abgesehen, dass das "ce" am Ende für das Deutsche äußerst unüblich ist.)

Im Duden steht sogar "Full Service" :S

Ich finde "Service" eigentlich deutsch genug. Aber was konkret bedeutet das überhaupt? Wie definiert man Service? Vom englischen übersetzt heißt das wohl "Dienst" (und Bedienung). Kommt vom lateinischen servitium = Sklavendienst - also doch nicht so englisch :D

"Sklavendienst am Bahnsteig" klingt aber auch nicht sehr einladend. Vielleicht doch lieber Servicepunkt?

Es gibt übrigens immer mehr Menschen, die englische Begriffe in der deutschen Sprache verdammen, also eine Ausbreitung wird es da nicht mehr geben.

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Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

ICE 808/809, Dienstag, 16.02.2010, 23:50 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

gruß,

Oscar (NL), der über sein Handy keine SMS verschickt, sondern Kurznachrichten.

Das tue ich auch. "SMS", also den Kurznachrichtendienst könnte im übrigen auch nur schwerlich verschicken. Wenn dann könnte man eine "SM" verschicken, aber hier zeigt sich mal wieder, dass diejenigen, die derart viel mit (d)englischen Begriffe um sich werfen, meisten aus dem Plebs kommen und/oder aus sog. "bildungsfernen" Schichten.

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

ICE 808/809, Dienstag, 16.02.2010, 23:50 (vor 6003 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ich bin begeistert, da ich eigentlich ein Englisch-Hasser bin und mir die Sprache nur deshalb angeeignet habe, um mich bei wissenschaftlichen und technischen Artikeln und im Internet zurecht zu finden.

Ich hasse Denglisch über alles und wäre froh, wenn das so Realität wird.

Nieder mit Englisch, hoch mit Deutsch!

Sehr gut!!!!

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

fabs, Braunschweig, Mittwoch, 17.02.2010, 00:02 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

der über sein Handy keine SMS verschickt, sondern Kurznachrichten.

Siehste, fabs verschickt zwar auch (Kurz-)nachrichten, allerdings nicht vom Handy, sondern vom Telefon (egal ob tragbar - von mir aus auch mobil - oder stationär). Und das schon seit Jahren!

Viele Grüße

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Island könnte helfen

ICE 808/809, Mittwoch, 17.02.2010, 00:03 (vor 6003 Tagen) @ Benjamin.Keller

Menschen die die Wörter Ticket oder Hotline nicht verstehen, sollten sowieso mal nen VHS-Kurs "Reale Welt für Anfänger" machen, und das Wort Handzettel ist ja wohl ein Wort zum sofortigen Auswandern...

Denkfehler, guter Freund!

Gerade solche Begriffe wie "Ticket" oder "Hotline" sind das Allerallerletzte und dummdeutsch in höchster Potenz!

Anders als bei Begriffen, die sich erst in den letzten Jahren (und zwar häufig in der englischen Sprache) entwickelt haben wie z.B. "Internet" oder eben die hier schon angesprochenen Eigennamen wie z.B. ICE, sind "Ticket" oder "Hotline" einfach nur neue Namen für Dinge, für die es schon lange Namen im Deutschen gibt, und zwar häufig sogar schon länger als in anderen Sprachen, da -wie wir alle wissen- fast alle kulturellen, technischen und andere menschliche Errungenschaften aus Deutschland stammen, also handelt es sich hierbei einfach nur um Umbennenungen äußerst dummer Menschen.

Wieso sollte ich also auf die Idee kommen, von einem Tag auf den anderen Fahrkarten plötzlich als "Tickets" zu bezeichnen. Fahrkarten sind Fahrkarten. Das waren sie von hundert Jahren genauso wie sie es heute sind und wie sie es morgen sein werden.

Diesen Schwachsinn muss man sich mal vorstellen!!! Andere Beispiele sind z.B: "Airport" für Flughafen. Wieso soll der jetzt einen neuen Namen haben? Ich gehe einkaufen, irgendwelche Werbeidioten wollen wir vormachen, dass ich "shoppen" ginge. Wieso?

Und wenn da weitergeht: Was wird das nächste sein? Werden wir bald an der Tankstelle "Petrol" statt Benzin kaufen oder uns ein neues "Car" kaufen und kein Auto mehr? Oder werden Straßen bald in "Streets" umbenannt?

Ich jedenfalls mache einen solchen Schwachsinn nicht mit!!!

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

Joachim, Neustadt, Mittwoch, 17.02.2010, 07:03 (vor 6003 Tagen) @ Memminger1985
bearbeitet von Joachim, Mittwoch, 17.02.2010, 07:05

[ ... ] RAMSAUER RÄUMT AUF
Auch Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer (55, CSU) springt auf den Zug auf und fordert „Respekt vor der eigenen Sprache“. Bei der Bahn, aber vor allem auch in seinem eigenen Ministerium. [ ... ]

Hallo zusammen,

der Vorstoß des Verkehrsministers war der Deutschen Verkehrszeitung (DVZ) folgende Glosse wert, die am 4. Februar 2010 erschien:

"Say it in Deutsch
Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer hat den Anglizismen den Kampf angesagt. Er erließ für dein Haus ein striktes "Denglisch"-Verbot, also die Vermischung deutscher und englischer Begriffe, berichtete die "BILD"-Zeitung. "Travel Management" im Verkehrsministerium heißt künftig wieder "Reisestelle". Statt "Task Forces" arbeiten jetzt wider "Projektgruppen". Offen lässt die Meldung, ob die DB-Konzerntochter DB Mobility Logistics AG demnächst unter "DB Beweglichkeit Nachschub" firmiert und Lkw die Autobahnnutzung nicht bei Toll Collect, sondern bei "Maut Sammeln" bezahlen müssen. Die DVZ würde sich freuen, wenn die Pressestelle dies mit einem Anruf auf das tragbare Fernsprech-Teilnehmerendgerät des Redakteurs oder mit einem elektronischen Brief klarstellen könnte."

Ich finde, "DB Beweglichkeit Nachschub" hat was ;-))

--
mfG - Joachim

Wird der ICE dann auch umbenannt?

JW, Mittwoch, 17.02.2010, 08:01 (vor 6003 Tagen) @ Memminger1985

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?

Handy

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 17.02.2010, 08:17 (vor 6003 Tagen) @ fabs

der über sein Handy keine SMS verschickt, sondern Kurznachrichten.


Siehste, fabs verschickt zwar auch (Kurz-)nachrichten, allerdings nicht vom Handy, sondern vom Telefon

-> Mobilfunkgerät oder Mobilfernsprecher.

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Island könnte helfen

safe go, Chemnitz, Mittwoch, 17.02.2010, 08:18 (vor 6003 Tagen) @ ICE 808/809

Ich jedenfalls mache einen solchen Schwachsinn nicht mit!!!

Mauerste dich bei fortschreitendem Anglizismuseinfluss (oft mit Globalisierung als Ausrede) ein? Und was machst du, wenn wir plötzlich "Rues" bauen und "Billets" verkaufen? ;-)

Wer bei Handzettel gerne auswandern möchte, kann das durchaus tun. Nur momentan scheint mir es so, dass die gepflegte deutsche Sprache mit dem Hinscheiden älterer Generationen einen starken Rückschlag hinnehmen muss.

Kauderwelsch oder Sprachenvergewaltigung?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 17.02.2010, 08:31 (vor 6003 Tagen) @ Memminger1985

Verkehrsminister Ramsauer: „Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht"

Offenbar war Herr Ramsauer noch niemals in NL.
Was bei uns so alles an Rapmusik in meiner Muttersprache gelabert wird, kann ich (als NLer) manchmal sogar nicht verstehen.

Schluss mit dem Kauderwelsch!

Eher: Schluss mit Sprachenvergewaltigung!

Auf was ich manchmal an Durchsagen oder Blechelsen in DE-Zügen oder -Bahnhöfen höre, könnte Eliza Doolittle in "My Fair Lady" stolz sein (Ausschnitte aus dem Film: "ooh tikes gut care of me", "the rhine in Spine stighs minely in the pline", "Oy didn't sigh dad!")

1. Jede Sprache ist mehr oder weniger "verschmutzt" mit ausländischen Wörtern. Das Wort "überhaupt" gibt es auch in unserer Sprache, und in Deutschland kann ich auch "croissants" kaufen.
2. Die NL-Hardrockgruppe Golden Earring hätte niemals Weltbekanntheit bekommen wenn sie "Radar Love" auf niederländisch gesungen hätten.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wunderbar, dann gibt es auch keinen ICE mehr :-)

Frank-RE, Recklinghausen, Mittwoch, 17.02.2010, 08:32 (vor 6003 Tagen) @ safe go

In der Ostzone war Englisch nur als Zusatzfach möglich. Da wird halt aus dem "Online" schon mal das Oneline-Ticket oder auch Offline-Ticket ;-)

"Einkaufen" vs. "Shoppen"

Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 08:39 (vor 6003 Tagen) @ ICE 808/809

Guten Morgen,

Anders als bei Begriffen, die sich erst in den letzten Jahren (und zwar häufig in der englischen Sprache) entwickelt haben wie z.B. "Internet" oder eben die hier schon angesprochenen Eigennamen wie z.B. ICE, sind "Ticket" oder "Hotline" einfach nur neue Namen für Dinge, für die es schon lange Namen im Deutschen gibt, und zwar häufig sogar schon länger als in anderen Sprachen, da -wie wir alle wissen- fast alle kulturellen, technischen und andere menschliche Errungenschaften aus Deutschland stammen, also handelt es sich hierbei einfach nur um Umbennenungen äußerst dummer Menschen.

ähh, "Ticket" ist Nonsens, d'accord. Aber was ist denn bitte ein deutsches Wort für Hotline? Mit "Telefonauskunft" verbinde ich nicht unbedingt einen Anruf bei der "Hotline" von Vodafone, sondern das Erfragen irgendeiner Rufnummer. Gut, Parallelen zur Vodafone-Hotline lassen sich nicht abstreiten ;)

[...] Ich gehe einkaufen, irgendwelche Werbeidioten wollen wir vormachen, dass ich "shoppen" ginge. Wieso?

Na ja, zwischen "einkaufen" und "shoppen" würde ich einen semantischen Unterschied setzen: während "einkaufen" eher das bloße Besorgen lebensnotwendiger Dinge wie Lebensmittel, Shampoo (ui, klingt auch nicht deutsch - also Haarwaschmittel *gg*) oder ähnliches bezeichnet, schwingt bei "shoppen gehen" eher planloses Besuchen von irgendwelchen Läden mit, in denen man dann das kauft, was einem spontan gefällt. "Shoppen" soll eher ein (Gemeinschafts-)Erlebnis ausdrücken, deswegen sind auch in den Shopping-Malls / neuen Einkaufscentern etwas bessere Cafés als Tchibo integriert.

Herzlichst, Jogi

zum Service Point

Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 08:49 (vor 6003 Tagen) @ Benjamin.Keller
bearbeitet von Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 08:49

Falls der Begriff so wirklich kommen würde, würde ich mich fragen, ob das daher kommt, dass den Menschen dort immer vor lauter Wut auf die [DB] das Gesicht rot anläuft^^

Ach deswegen sind die neuen Holzbuden knallrot gestrichen - dann fällt das nicht so auf, wenn der Customer angry ist ;)

Und Auskunftsstelle... das ist doch schrecklichstes Behördenkauderwelsch: für mich klingt das so, als seie ich ein Bittsteller des Unternehmens. Service Point dagegen hat für mich den Anklang, dass mir das dort gegeben wird, was mir als Kunde zusteht: Service eben.

"Service Point" ist aber auch eine eingedeutschte Malträtierung der deutschen Sprache, denn dieses Wort bezeichnet im Englischen meines Wissens nach eher eine Reparaturannahmestelle. Wenn man diesem Foreneintrag (ganz unten, letzte Antwort) glaubt, gibt es die Bezeichnung so im Englischen nicht.
"Information desk" oder griffiger "Info point" wären passender - und sagen mMn das gleiche aus.

Das mag subjektives Empfinden sein, aber so ist das halt bei Sprache :-)

Wie man am "Service Point" ist die Gefahr bei Anglizismen, dass vermeintlich treffende "Übersetzungen" sich bei genaurem Hinsehen mal als Quark, mal als billige Satire entpuppen. Siehe den Klassiker "Come in and find out"... mh, hoffentlich ist der Ausgang dort wirklich gut beschildert, von mir aus auch mit "Exit"
Oder neu: "Colour your life"... öh, ja, sehr metaphorisch ausgedrückt.

Grüße, Jogi

Service + Kunden (kleines Späßchen)

Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 08:57 (vor 6003 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 08:57

Ich finde "Service" eigentlich deutsch genug. Aber was konkret bedeutet das überhaupt? Wie definiert man Service?

Wenn ich mal kurz etwas dazu anmerken darf: wenn man irgendjemanden fragt, was ihn an der Bahn stört, ist spätestens die zweite Antwort, der Service sei mies. Wenn man dann nachfragt, wie man die Dienstleistung denn konkret verbessern könnte, erntet man in den meisten Fällen große Augen und ein lautmalerisches "Ähhh... Öhhhh...".
Musst du mal ausprobieren ;)

Kauderwelsch od. Sprachenvergewaltigung? Abgrenzungsversuch

Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 09:18 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

Verkehrsminister Ramsauer: „Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht"


Offenbar war Herr Ramsauer noch niemals in NL.
Was bei uns so alles an Rapmusik in meiner Muttersprache gelabert wird, kann ich (als NLer) manchmal sogar nicht verstehen.

Nicht das ich sowas je länger als ein paar Sekunden hören musste, aber bei Sido, Bushido und wie diese ungewaschenen Leute alles heißen, geht's mir auch nicht besser.

1. Jede Sprache ist mehr oder weniger "verschmutzt" mit ausländischen Wörtern. Das Wort "überhaupt" gibt es auch in unserer Sprache, und in Deutschland kann ich auch "croissants" kaufen.

"überhaupt" heißt im Niederländischen "überhaupt"? Und bedeutet das selbe?

Ich finde, selbst "verschmutzt" in Anführungsstrichen klingt zu hart. Auch wenn es ein 08/15-Standardsatz ist, Sprachen wandeln sich, Sprachen vereinfachen sich. Dazu gehört auch, neuen Dingen neue Namen zu geben. "Croissant" würde eingedeutscht "Blätterteighörnchen" - oder so ähnlich - heißen: schmeckt nicht mehr und ist unhandlich. Ich behaupte mal, dass diese Wort seit dem 18. Jahrhundert in Deutschland kursiert als Französich eine Modesprache war und die französische Kultur Vorbildfunktion hatte.

Solche nicht übersetzten, in die eigene Sprache eingefügte Worte gibt es übrigens auch im Englischen, denn das was sie ausdrücken, lässt sich mit dem bekannten Wortschatz schwer, unhandlich und/oder nicht adäquat ausdrücken. "Waldsterben", "Kindergarten" oder auch "Kleinarbeit" im Sinne einer außerst gründlich durchgeführten Arbeit, die Hand und Fuss hat, werden so im Englischen verwendet.

Man muss also unterscheiden, dass es "gute", (mehr oder weniger) sinnvolle Eingliederungen von Fremdwörtern gibt, wie z.B. Croissant, Download oder auch, wie ich finde, E-Mail. Andererseits gibt es wirklich sinnlose Übernahmen, wie von mir aus "Vote für deinen Kandidaten!". Da muss man aber auch in Betracht ziehen, dass Sprache auch ein Mittel für soziale Gruppen ist, sich von anderen Gruppen abzugrenzen, in diesem Fall also Jugendliche von der älteren (Eltern-)Generation. Das selbe lässt sich übrigens auch Wissenschaftlern mit ihren ellenlangen Schachtelsätzen, gespickt mit Massen an Spezifika und Fachwörtern konstatieren, so soll diese Barriere gegen die "Ungebildeten" abgrenzen (aber hier spielen natürlich noch viele anderen Faktoren rein).

2. Die NL-Hardrockgruppe Golden Earring hätte niemals Weltbekanntheit bekommen wenn sie "Radar Love" auf niederländisch gesungen hätten.

Bitte wer? ;)

Herzlichst, Jogi

Wird der ICE dann auch umbenannt?

Matze86, München, Mittwoch, 17.02.2010, 09:40 (vor 6003 Tagen) @ JW

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?

Wenn dann zss-treff.de :)

Wie wäre es mit...

Jogi, Mittwoch, 17.02.2010, 10:00 (vor 6003 Tagen) @ Matze86

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?


Wenn dann zss-treff.de :)

Wie wäre es denn mit zss-anhängermarktplatz, wenn wir den Forumscharakter als Treffpunkt unterstreichen wollen, abgekürzt ZSSAM - also besonders gut für die Baiuwaren und Schwaben unter uns aussprechbar ;)

Grüße, Jogi

Wie wäre es mit...

Matze86, München, Mittwoch, 17.02.2010, 10:04 (vor 6003 Tagen) @ Jogi

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?


Wenn dann zss-treff.de :)

Wie wäre es denn mit zss-anhängermarktplatz, wenn wir den Forumscharakter als Treffpunkt unterstreichen wollen, abgekürzt ZSSAM - also besonders gut für die Baiuwaren und Schwaben unter uns aussprechbar ;)

Grüße, Jogi

Guade Idee :)

Weniger Englisch? Weniger Denglisch!

sappiosa, Mittwoch, 17.02.2010, 10:39 (vor 6003 Tagen) @ Memminger1985

Hallo zusammen,

jetzt muss ich doch auch noch zu dem Thema meinen Senf dazugeben.

Zunächst mal sollte man hier schon Englisch und Denglisch trennen. Provokant gesagt: Ich spreche englisch, wenn ich englisch spreche, aber nicht wenn ich deutsch spreche. *g*
Und auch zu Denglisch möchte ich differenzieren. Dass Sprachen Begriffe aus anderen Sprachen übernehmen, ist schon immer so gewesen und hat noch keiner Sprache geschadet - im Gegenteil hat es Sprachen bereichert. Gerade Englisch hat sich immer aus allen Quellen bedient und ist damit sehr gut gefahren, es erlaubt heute auch deswegen feine Differenzierungen: "Freedom" (germanisches Wort) und "liberty" (romanisches Wort) heißen nicht ganz dasselbe, auch wenn man ins Deutsche beides mit "Freiheit" übersetzen würde.

Deutsch hat jahrhundertelang erst aus Latein und Griechisch, später aus Französisch reichlich Wörter übernommen. Heute ist Englisch die Hauptquelle. Bei Neu-Erfindungen oder Fachbegriffen habe ich nichts dagegen - lieber gut kopiert als schlecht erfunden. Und wenn es alltägliche Begriffe sind, die man so prägnant auf Deutsch vorher nicht sagen konnte, ist das doch eine gute Sache. Was heißt "fair" auf Deutsch? Und wie kann man auf Deutsch über "Sex" reden, ohne entweder ins Zotige oder ins Medizinische oder ins Verklemmt-Bürokratische zu verfallen? *SCNR*

Ärgerlich wird das erst dann, wenn durch den Neu-Import im Gegenteil Differenzierung verloren geht. Ich finde es schön, eine Fahrkarte, einen Flugschein, eine Eintrittskarte, einen Parkschein und ein Knöllchen voneinander unterscheiden zu können, anstatt das alles "Ticket" zu nennen.

Und dann ist da natürlich noch das Wortgeklingel, das etwa Manager und Unternehmensberater nutzen, um zu tarnen, dass sie gar nicht genau wissen, was sie eigentlich sagen wollen. Genau das wurde leider durch Denglisch massiv aufgebläht. "Wer als Key Player im Global Business bestehen will, braucht eine Vision und eine Mission, der er sich voll und ganz committen muss" (Zitat Telekom). Nicht umsonst gibt es dafür inzwischen das "Bullshit Bingo".

Und in eine ähnliche Richtung gehen "trendige", in Wahrheit m.E. nur dümmliche Werbenamen wie "Backshop" und "Snack Point". Wenn Grube und Ramsauer gegen die zu Feld ziehen, haben sie meine volle Unterstützung. Den Service Point kann man auch einfach wieder Information nennen.
Es muss ja nicht gleich bis auf voll eingebürgerte Markennamen gehen - wie eben ICE. Man hätte ihn auch "Hochgeschwindigkeitszug HGZ" nennen können, wie die Franzosen den TGV; man hat es nicht getan, und inzwischen ist der Begriff ICE so selbstverständlich geworden, dass keiner mehr ein Interesse haben könnte, daran zu rütteln.

Wie es die ZEIT einmal schön ausgedrückt hat: Fremdwörtern kann und soll man die Einreise nicht verweigern, aber man sollte sie einbürgern.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

PS: Zu erwarten, dass alle Bahn-Fahrgäste Englisch können, halte ich für Unfug. Warum macht die DB denn neben den deutschen noch englische Ansagen (wenn auch im "Senk you for träweling"-Ton)? Um auch die Fahrgäste zu erreichen, die kein Deutsch können. Deutsch kann man in Deutschland nicht erwarten, Englisch schon? Kann das jemand ernst meinen?
Und dass Deutsch vom Aussterben bedroht sei, ist Blödsinn.

Tickets und Cards

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 17.02.2010, 10:41 (vor 6003 Tagen) @ ICE 808/809

Wieso sollte ich also auf die Idee kommen, von einem Tag auf den anderen Fahrkarten plötzlich als "Tickets" zu bezeichnen. Fahrkarten sind Fahrkarten. Das waren sie von hundert Jahren genauso wie sie es heute sind und wie sie es morgen sein werden.

Hochverehrte Leserschaft!

Nein, es gibt Tickets und Cards:

Tickets = Rote Fahrkarten, die bis zu einem Tag gültig sind.
Das Verkehrsgebiet für Tickets ist in drei rote Tarifzonen aufgeteilt: Hannover, Umland und Region. Die Zone Hannover entspricht dem Stadtgebiet von Hannover, die Zone Umland umfasst an Hannover angrenzende Städte und Gemeinden und die Zone Region kennzeichnet Orte im äußeren Bereich der Region Hannover.

Cards = Blaue Fahrkarten, die länger als einen Tag gelten.
Der Großraum-Verkehr Hannover ist in vier blaue Card-Zonen eingeteilt. Hannover 1 und Hannover 2. Die Zone Umland enthält an Hannover grenzende Städte und Gemeinden und die Zone Region die Kommunen im äußeren Bereich der Region Hannover.

Quelle

Das ganze gibt es beim GVH allerdings unter dem Speisekartenpunkt Fahrkarten, Tickets & Cards wäre besser...

Viele Grüße, Sören

Hoffentlich darf ich wenigstens meinen skandinavischen Namen behalten...

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Handy

sappiosa, Mittwoch, 17.02.2010, 11:26 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

Dear Oscar,

-> Mobilfunkgerät oder Mobilfernsprecher.

Nun ja: Immerhin haben beide Begriffe fünf Silben und vierzehn oder siebzehn Buchstaben. "Handy" hat zwei Silben und fünf Buchstaben. Das macht eine Menge aus, es ist buchstäblich handlicher.

Aber es stimmt schon: Es hat etwas Lächerliches, auf deutsch einen englischen Begriff zu erfinden.
Angeblich soll in und um New York jetzt langsam "handy" das "cell phone" verdrängen. Die Quelle des Worts ist das Deutsche... Wenn das nicht stimmt, ist es gut erfunden. *g*


GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.

*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

C ya
Daniel (aka Sappiosa)

Handy

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 17.02.2010, 11:48 (vor 6003 Tagen) @ sappiosa

Angeblich soll in und um New York jetzt langsam "handy" das "cell phone" verdrängen. Die Quelle des Worts ist das Deutsche... Wenn das nicht stimmt, ist es gut erfunden. *g*

Dachte eher an "mobile" oder "phone".

Die Franzosen nennen das Ding übrigens "portable", und ein Klingelton ist eine "sonnerie".
Fax? Gibt's dort nicht: "télécopie" bringt mehr Erfolg.
Megabytes? "mega-octets".
Downloaden? "télécharger".
Software? "logiciels"
Sogar "E-Mail" ist aus dem französische verbannen: "courriel".

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.


*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

Die Osdorp Posse (NL-Rapgruppe, rappend in Amsterdamer Dialekt, aktiv 1989-2009) reden von einem "lulijzer, want je ouwehoert slap", auf deutsch etwa "Labereisen, denn Du plauderst mies".


gruß,

Oscar (NL).

--
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Handy auf schwedisch

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 17.02.2010, 12:12 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

Moin,

als Ergänzung: Im Schwedischen wird das Mobiltelefon umgangssprachlich als Nalle bezeichnet. Dieses Wort steht sonst für einen Teddybär.

Ähnlichkeiten zwischen kleinen Kindern und erwachsenen Menschen sind sicherlich beabsichtigt...

Viele Grüße, Sören (der kein Mobiltelefon besitzt)

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Handy auf schwedisch

Steffen, Mittwoch, 17.02.2010, 12:16 (vor 6003 Tagen) @ Sören Heise

Viele Grüße, Sören (der kein Mobiltelefon besitzt)

Ach was.....dann bin ich ja gar nicht der Einzige :))

--
[image]

Handy

sappiosa, Mittwoch, 17.02.2010, 12:58 (vor 6003 Tagen) @ Oscar (NL)

Salut Oscar,

Die Franzosen nennen das Ding übrigens "portable", und ein Klingelton ist eine "sonnerie".
Fax? Gibt's dort nicht: "télécopie" bringt mehr Erfolg.
Megabytes? "mega-octets".
Downloaden? "télécharger".
Software? "logiciels"
Sogar "E-Mail" ist aus dem französische verbannen: "courriel".

Und der Computer selbst heißt "ordinateur".

Aber:

Wochenende? "le week-end"
Parkplatz? "le parking"

Die Franzosen haben wohl mit ihrem "Franglais" noch früher angefangen als die Deutschen mit Denglisch.* Und daraufhin um so schärfer zurückgeschlagen, sogar mit Verboten, und sind dabei teilweise weit übers Ziel hinausgeschossen - so wurden Sportreporter vom Gesetzgeber aufgefordert, den "penalty" zum "tir de réparation" (wörtlich: Wiedergutmachungs-Schuss) zu zerschreddern. Der zuständige Minister Jacques Toubon musste sich denn auch gefallen lassen, dass ihn Kabarettisten in "Mister Jack All Good" umtauften.

Übrigens kann man Software auf Deutsch auch heute noch "Programm" nennen. Aber es stimmt: Das tut kaum noch jemand.
Und ja, "Programm" ist auch nicht urdeutsch, sondern griechisch und ins Deutsche aus dem Französischen gekommen. *g*

An sich finde ich "courriel" auch sehr hübsch. Aber es muss sich m.E. von selbst durchsetzen, man kann es nicht verordnen. Siehe oben den "penalty": In der deutschen Umgangssprache hat sich statt des bürokratischen "Strafstoß" der bildhafte "Elfmeter" durchgesetzt.

<Wowereit>
Und das...
</Wowereit>

A bientôt
Daniel (aka Sappiosa)

* Ich empfehle dazu den Film "Mon oncle" von Jacques Tati im Originalton. Da lädt eine bürgerliche Familie Freunde zu einer "garden party" ein und führt ihr futuristisch-alptraumhaftes Haus mit Sätzen wie "Ici le living-room" vor.
Der Film ist von 1958.

interessante Diskussion (auf Englisch!!!)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 17.02.2010, 15:25 (vor 6003 Tagen) @ Memminger1985

Hallo ICE-Fans,


fand folgende Diskussion:
http://www.thelocal.de/national/20100216-25293.html
So wie ich sehe die englisch-sprachige Community, eh, Gemeinschaft in Deutschland.


gruß,

Oscar (NL, wo man im "Coffeeshop" kein Starbucks bestellen kann).

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Handy

Martin, Donnerstag, 18.02.2010, 14:00 (vor 6002 Tagen) @ sappiosa

-> Mobilfunkgerät oder Mobilfernsprecher.


Nun ja: Immerhin haben beide Begriffe fünf Silben und vierzehn oder siebzehn Buchstaben. "Handy" hat zwei Silben und fünf Buchstaben. Das macht eine Menge aus, es ist buchstäblich handlicher.

Du könntest es ja auch schweizerisch Natel nennen ;-)

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.


*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

Gut, dass ich mit UMTS telefoniere ;-)

Martin

Bahn fordert: Mehr Deutsch, weniger Englisch

brandenburger, Perleberg, Donnerstag, 18.02.2010, 15:55 (vor 6002 Tagen) @ fabs
bearbeitet von brandenburger, Donnerstag, 18.02.2010, 15:57

Siehste, fabs verschickt zwar auch (Kurz-)nachrichten, allerdings nicht vom Handy, sondern vom Telefon (egal ob tragbar - von mir aus auch mobil - oder stationär). Und das schon seit Jahren!

Ach so? Telefon ist ja nun wirklich kein deutsches, sondern ein griechisches Wort.

Gut, dieses Wort benutze ich auch und sage nicht "Fernsprecher". Handy ist zusätzlich noch ein Scheinanglizismus. Meine Art, diese Werbesprache nicht mitzumachen: Ich schreibe wenn, dann "Händi".

Mehr als die Anglizismen stört mich bei der Bahn die Binnengroßschreibung. Das sieht sowas von hässlich aus, oder?

Re: Namen für Zuggattungen

brandenburger, Perleberg, Donnerstag, 18.02.2010, 16:08 (vor 6002 Tagen) @ brandenburger
bearbeitet von brandenburger, Donnerstag, 18.02.2010, 16:09

Dass es keinen Eilzug mehr gibt, finde ich auch schade.

Der Regionalexpress ist ja angeblich eine Marke, die nichtbundeseigene Bahnen nicht verwenden dürfen (nur in NRW scheint das kein Problem zu sein, weiß jemand warum?).

Also hätte der Eilzug ja wieder eine Chance. ;)

Stattdessen soll es demnächst (in Brandenburg) statt RE "OX" geben. Albern.

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