Heute bei DB-Facebook : https://www.facebook.com/DBPersonenverkehr/posts/2063881843647746

Zitat:

Hallo, mein Zug fällt technisch bedingt aus, ICE 576 von Kassel Wilhelmshöhe nach Hamburg. Kann ich einen früheren ICE nehmen trotz Zugbindung im Ticket oder muss ich den Ersatzzug (IC2908) nehmen der mir im DB Navigator angezeigt wird? Vielen Dank.

Deutsche Bahn Personenverkehr Hallo Tobias Trost, wenn Ihr gebuchter Zug ausfällt, entfällt auch die Zugbindung und Sie können einen anderen Zug nutzen. /ni

Das liest man häufig anders beim Socialmedia Team. Die Frage ist, ob die Frage vom Social-Media Team auch
richtig gelesen wurde ;). Da werden auch gerne mal falsche Antworten gegeben, weil was überlesen oder nicht richtig gelesen wurde.

Die Antwort bezieht sich nicht auf die Frage ...

Die Antwort bezieht sich nicht auf die Frage ...

Es ist doch genau die Antwort auf die Frage. Ersatzzug heißt keine Zugbindung mehr. Wie sollte diese auch funktionieren wenn es den Zug nicht mehr gibt.

Die Antwort bezieht sich nicht auf die Frage ...

Es ist doch genau die Antwort auf die Frage. Ersatzzug heißt keine Zugbindung mehr. Wie sollte diese auch funktionieren wenn es den Zug nicht mehr gibt.

Dem müsste man mal juristisch auf den Grund gehen, im Forum wurde das bereits mehrfach ausführlich diskutiert durch Anhänger beider Seiten.

Die Frage war: Gilt Zugbindung, wenn Ersatzzug gestellt wird.
Antwort war: Wenn der Zug ausfällt, Zugbindung aufgehoben.

Leider geht die Antwort gar nicht auf den Ersatzzug an sich ein, sodass der Gedanke, dass der Community-Mitarbeiter das gar nicht gelesen hat, durchaus berechtigt.

Leider geht die Antwort gar nicht auf den Ersatzzug an sich ein, sodass der Gedanke, dass der Community-Mitarbeiter das gar nicht gelesen hat, durchaus berechtigt.

Verstehe die Verwirrung hierbei nicht: Wenn ein Ersatzzug gestellt wird, muss ja vorher ein Zug ausgefallen sein. Also keine Zugbindung.

Grüße

Sobald der auf dem Ticket angegebene Fernzug ausfällt, ist die Zugbindung aufgehoben.

Ich habe in der Praxis noch nie das Gegenteil erlebt. Insbesondere wenn der Ersatzzug ein alter Intercity-Wagenpark ist und damit gebuchte Komfortmerkmale fehlen, dürfte die Nutzung eines anderen ICE auf der selben Relation wohl außer Frage stehen.

Das hat unter dem o.a. Facebook-Link übrigens jetzt auch die DB ausdrücklich bestätigt:

Sie müssen den Ersatzzug nicht nehmen. Wenn der von Ihnen gebuchte Zug ausfällt, ist die Zugbindung Ihres Tickets automatisch aufgehoben. /be

Das gefällt den Winkeladvokaten hier im Forum natürlich überhaupt nicht.

- kein Text -

Abgesehen von der genannten Bestätigung - wenn mein Zug "ausfällt"; aber ein adäquater Ersatzzug (2 teiliger ICE = 2 teiliger ICE mit gleicher Anzahl 1.Kl ggf.) gestellt wird, dessen Abfahrts- und Ankunftszeiten analog des Originalzuges sind, gibt es meiner Meinung nach nicht ein Argument für eine Aufhebung der Zugbindung.
Bei einem Ersatz-IC hingegen sieht das ganze schon wieder anders aus.

Abgesehen von der genannten Bestätigung - wenn mein Zug "ausfällt"; aber ein adäquater Ersatzzug (2 teiliger ICE = 2 teiliger ICE mit gleicher Anzahl 1.Kl ggf.) gestellt wird, dessen Abfahrts- und Ankunftszeiten analog des Originalzuges sind, gibt es meiner Meinung nach nicht ein Argument für eine Aufhebung der Zugbindung.
Bei einem Ersatz-IC hingegen sieht das ganze schon wieder anders aus.

Es ist Sache der DB "Ausfall" zu definieren und hat nichts mit dem bereitgestellten Ersatzzug zu tun.

Es ist Sache der DB "Ausfall" zu definieren

Korrekt, und kann durchaus etwas mit

und hat nichts mit dem bereitgestellten Ersatzzug zu tun.

diesem zu tun haben. ;-)

Bei Abrufen des Links wurde übrigens genauer gesagt, dass die Zugbindung aufgehoben ist, wenn als Ersatzzug ein IC statt eines ICEs fährt. ;-)

Heute bei DB-Facebook : https://www.facebook.com/DBPersonenverkehr/posts/2063881843647746

Zitat:

Hallo, mein Zug fällt technisch bedingt aus, ICE 576 von Kassel Wilhelmshöhe nach Hamburg. Kann ich einen früheren ICE nehmen trotz Zugbindung im Ticket oder muss ich den Ersatzzug (IC2908) nehmen der mir im DB Navigator angezeigt wird? Vielen Dank.

Deutsche Bahn Personenverkehr Hallo Tobias Trost, wenn Ihr gebuchter Zug ausfällt, entfällt auch die Zugbindung und Sie können einen anderen Zug nutzen. /ni

Das Phänomen heisst ja auch ZUGbindung und nicht Leistungsbindung.
Ersatzzug = (teilweise) dieselbe Leistung, anderer Zug.
An einem Zug, den es nicht (mehr) gibt, kann man auch nicht gebunden sein.

Es wird dann aber interessant wenn:

a. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber verkürzt (es fehlen Einzelwagen oder Zugteile)
b. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber mit abweichendem Fahrzeugmaterial (z.B. ICE2 statt ICE3)

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Es ist Sache der DB "Ausfall" zu definieren

Korrekt, und kann durchaus etwas mit

und hat nichts mit dem bereitgestellten Ersatzzug zu tun.

diesem zu tun haben. ;-)

Bei Abrufen des Links wurde übrigens genauer gesagt, dass die Zugbindung aufgehoben ist, wenn als Ersatzzug ein IC statt eines ICEs fährt. ;-)

Ach du meinst das DB Dialogteam.... Wie oft lag das schon falsch?

Siehe Facebook Link aus dem ersten Beitrag.

- kein Text -

Achso. Wenn sie deine Meinung vertreten, ist es d'accord. Aber wenn sie etwas anderes schreiben, "lagen sie schon wie oft falsch?" ;)

a. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber verkürzt (es fehlen Einzelwagen oder Zugteile)
b. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber mit abweichendem Fahrzeugmaterial (z.B. ICE2 statt ICE3)

Ich verstehe die Argumentation auch nicht. Wenn um 16:03 in Hamburg HBF ein Zug nach München im Fahrplan steht, ist es doch für den Kunden vollkommen unerheblich ob die DB dem Zug jetzt die Nummer ICE 805 oder ICE 2903 gibt!? Warum sollte eine Ersatzzugnummer für den Kunden ein Grund sein, dass die Zugbindung aufgehoben wird? Die Zugnummer ist ein Informationskonstruktur und die Änderung der Zugnummer aus mir sowieso vollkommen unverständlichen, ausschließlich intern/technisch nötigen Gründen, ist doch für absolut niemanden von Interesse!? Der Zug um 16:03, den der Kunde gebucht hat, fährt doch.

Und ob das jetzt ein ICE 2 oder 3 oder doch ein IC ist ist doch vollkommen egal. Es ist ja auch nicht so, dass ein Flexpreisticket in ein Ticket mit Zugbindung umgewandelt wird, weil ausnahmsweise statt einem schäbigen IC1 ersatzweise ein viel hochwertigerer Ex-Met mit Birnbaumfurnier eingesetzt wird.

Das einzige was ich irgendwie nachvollziehen könnte, was aus meiner Sicht die Zugbindung aufhebt ist, wenn durch den Einsatz eines bestimmten Fahrzeuges eine Verspätung am Ziel- oder Umstiegsort zu erwarten ist. Oder wenn der Ersatzzug keine ausreichenden Kapazitäten aufweist.

Und ob das jetzt ein ICE 2 oder 3 oder doch ein IC ist ist doch vollkommen egal.

Ne, ist es nicht. Guck dir mal ICEs und ICs genauer an. Da gibt es erhebliche Komfort- und Qualitätsunterschiede. Kunde entscheidet ja teilweise nicht umsonst, was er bucht.

Das einzige was ich irgendwie nachvollziehen könnte, was aus meiner Sicht die Zugbindung aufhebt ist, wenn durch den Einsatz eines bestimmten Fahrzeuges eine Verspätung am Ziel- oder Umstiegsort zu erwarten ist. Oder wenn der Ersatzzug keine ausreichenden Kapazitäten aufweist.

Und wenn der Ersatzzug keine Platzreservierungen hat? Großraum statt Abteil bietet oder umgekehrt? Tisch oder kein Tisch? WLAN oder nicht? Speisewagen oder nicht? Und so weiter … Es gibt durchaus etliche Merkmale, die sich bei einem Ersatzzug neben der reinen Fahrzeit unterscheiden (können).

Und nur am Rande: Ja, es gibt etliche Strecken, in denen ein Ersatzzug planmäßig den Fahrplan halten kann, aber im Gegensatz zum Original keine Reserven mehr hat. Ist das nicht auch schon ein Unterschied, wenn die Verspätungswahrscheinlichkeit steigt (und die wird ja durch anderes Wagenmaterial noch einmal gesteigert, da alleine der Fahrgastwechsel wegen der üblichen Suche länger dauern dürfte).

Und ob das jetzt ein ICE 2 oder 3 oder doch ein IC ist ist doch vollkommen egal.

Ne, ist es nicht. Guck dir mal ICEs und ICs genauer an. Da gibt es erhebliche Komfort- und Qualitätsunterschiede. Kunde entscheidet ja teilweise nicht umsonst, was er bucht.

Das sind aber keine normalen Kunden, das was du meinst sind die Pufferküsser;-)

Ne, das sind normale Kunden, die Standard-ICE-Sitze, Steckdosen und evtl. WLAN erwarten.

- kein Text -

Ne, das sind normale Kunden, die Standard-ICE-Sitze, Steckdosen und evtl. WLAN erwarten.

Woher nimmst du diese Weisheit?

Schonmal mit Reisenden in einem Ersatz-IC statt ICE gesprochen? ;)

a. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber verkürzt (es fehlen Einzelwagen oder Zugteile)
b. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber mit abweichendem Fahrzeugmaterial (z.B. ICE2 statt ICE3)

Ich verstehe die Argumentation auch nicht. Wenn um 16:03 in Hamburg HBF ein Zug nach München im Fahrplan steht, ist es doch für den Kunden vollkommen unerheblich ob die DB dem Zug jetzt die Nummer ICE 805 oder ICE 2903 gibt!?

Und wenn du zur gleichen Zeit zwei ICE nach München hast, die beide andere Wege fahren und auch unterschiedlich kosten? Kann man sich mit Zugbindung dann einen aussuchen?

Nein, richtig ist, dass die Zugbindung nur auf die Nummer gilt, möglicherweise auch noch in Kombination mit der genauen Produktklasse und genauen Uhrzeit, wer weiß. Genau das steht ja auf der Fahrkarte drauf.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Genau. Ich staune ja immer wieder über die ewig lange Diskussionen hier im Forum, wann genau zu welchem exakten Vorfall die Zugbindung ja/nein existiert.

Ist in der Praxis völlig wurscht. Ob kleine oder große Verspätung, Ausfall, Ersatzzug (identisch oder nicht), man steigt in einen anderen Zug, erklärt es kurz dem Zugpersonal, und alles easy.

Im Sommer, wenn im IC Amsterdam-Berlin die Klimas mal wieder streiken, steige ich in Hannover schon fast automatisch in den nächsten ICE (der ist ja auch etwas eher da). Wenn der ZuB schon fragt, reicht schon die Aussage, "Klima war kaputt", und er findet es okay. Und solche Beispiele findet man überall in der Republik.

Da stehe ich doch nicht am Bahnsteig, und überlege mir noch, ob überhaupt rein theoretisch regelkonform meine Zugbindung noch existiert.

Schonmal mit Reisenden in einem Ersatz-IC statt ICE gesprochen? ;)

552317: Hier geht es dir offensichtlich um buchbare ICs, jetzt kommst du mit Ersatz-ICs um die Ecke.

Entscheide dich bitte

Schonmal mit Reisenden in einem Ersatz-IC statt ICE gesprochen? ;)

552317: Hier geht es dir offensichtlich um buchbare ICs, jetzt kommst du mit Ersatz-ICs um die Ecke.

Entscheide dich bitte

Wo steht das dort? Das muss deine Interpretation sein, dort steht etwas von ICEs und ICs,

a. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber verkürzt (es fehlen Einzelwagen oder Zugteile)
b. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber mit abweichendem Fahrzeugmaterial (z.B. ICE2 statt ICE3)

Ich verstehe die Argumentation auch nicht. Wenn um 16:03 in Hamburg HBF ein Zug nach München im Fahrplan steht, ist es doch für den Kunden vollkommen unerheblich ob die DB dem Zug jetzt die Nummer ICE 805 oder ICE 2903 gibt!?

Aber wenns ein IC 2903 ist, ist es eine Änderung der Produktkategorie und der Komfortmerkmale und damit kannst du niemanden, auch nicht mit Sparpreis, zwingen diesen Zug zu benutzen.

In der Praxis wird da nicht so ein Theater wie hier im Forum gemacht. Okay, ich kenne 1..2 Personale an der DB Information, die die Zugbindung nicht aufheben würden, wenn zur gleichen Zeit ein pünktlicher Ersatzzug fährt. Aber die anderen mir bekannten 10 würden es.

Davon abgesehen sind die IC-Ersatzzüge mangels ETCS bei uns auch selten pünktlich. Dann greift ohnehin ja schon die 20-Minuten-Regel.

Schonmal mit Reisenden in einem Ersatz-IC statt ICE gesprochen? ;)

552317: Hier geht es dir offensichtlich um buchbare ICs, jetzt kommst du mit Ersatz-ICs um die Ecke.

Entscheide dich bitte

Wo steht das dort? Das muss deine Interpretation sein, dort steht etwas von ICEs und ICs,

Da du dich offensichtlich nicht entscheiden kannst ist die Diskussion hier für mich beendet.

a. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber verkürzt (es fehlen Einzelwagen oder Zugteile)
b. der Zug zwar fährt (dieselbe Nummer), aber mit abweichendem Fahrzeugmaterial (z.B. ICE2 statt ICE3)

Ich verstehe die Argumentation auch nicht. Wenn um 16:03 in Hamburg HBF ein Zug nach München im Fahrplan steht, ist es doch für den Kunden vollkommen unerheblich ob die DB dem Zug jetzt die Nummer ICE 805 oder ICE 2903 gibt!?

Aber wenns ein IC 2903 ist, ist es eine Änderung der Produktkategorie und der Komfortmerkmale und damit kannst du niemanden, auch nicht mit Sparpreis, zwingen diesen Zug zu benutzen.

In der Praxis wird da nicht so ein Theater wie hier im Forum gemacht. Okay, ich kenne 1..2 Personale an der DB Information, die die Zugbindung nicht aufheben würden, wenn zur gleichen Zeit ein pünktlicher Ersatzzug fährt. Aber die anderen mir bekannten 10 würden es.

Davon abgesehen sind die IC-Ersatzzüge mangels ETCS bei uns auch selten pünktlich. Dann greift ohnehin ja schon die 20-Minuten-Regel.

Warum fährt denn wohl ein Ersatzzug? Damit die Leute denen auch nehmen. Zugbindung nur aufgehoben wenn Zug mehr als 20min Verspätung am Zielbahnhof. Alle anderen Argumente von euch sind einfach nur ausgedacht und wollen nur die Aufhebung der Zugbindung erwirken. Und diese Meinung steht ja auch so in den Fahrgastrechten. Also bei einem Ersatzzug der gleiche Fahrzeiten hat ist die Zugbindung NICHT aufgehoben.

Mfg

Das Thema hatten wir schon oft. Wenn ein IC statt einem ICE fährt, dann entfällt die Zugbindung. Selber schon unzählige Male gemacht.

Gruß,
Markman

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Davon abgesehen, wenn ich ICE buche, dann fahre ich auch ICE. Wenn der Ersatzzug ein ICE ist, hätte ich genau 0 Probleme damit, den ersatzweise für meinen ausgefallenen Zug zu nutzen. Ist es aber Richards Resterampe mit Bimz ohne Steckdosen und ohne WLAN, würde ich auf den nachfolgenden ICE warten und mir an der DB Info die Zugbindung aufheben lassen.

Gehst du mit deinen Fahrgästen eigentlich auch so um?

Gehst du mit deinen Fahrgästen eigentlich auch so um?

Geht Ihr mit uns Zugpersonal auch so um?

Inwiefern tut Euch die Aufhebung der Zugbindung weh?

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Davon abgesehen, wenn ich ICE buche, dann fahre ich auch ICE. Wenn der Ersatzzug ein ICE ist, hätte ich genau 0 Probleme damit, den ersatzweise für meinen ausgefallenen Zug zu nutzen. Ist es aber Richards Resterampe mit Bimz ohne Steckdosen und ohne WLAN, würde ich auf den nachfolgenden ICE warten und mir an der DB Info die Zugbindung aufheben lassen.

Wo steht denn das du Steckdosen und WLAN haben musst im ICE? Du hast einen Beförderungsvertrag. Der wird erfüllt indem ein Zug fährt. Immer diese Wichtigtuer.. Die umbedingt WLAN haben möchten und Steckdosen. Was habt ihr bloß früher gemacht? Und die DB Info kann es zwar machen... Aber sie ist nicht DB FV und die Regeln wissen im. Enddefekt die Zubs im Zug und nicht an der DB Info...

Inwiefern tut Euch die Aufhebung der Zugbindung weh?

Was heißt denn bitte weh? Günstiges Ticket =Zugbindung = Ersatzzug = Zug nicht im Ausfall sondern ein Ersatz dafür.

Wenn beim Flugzeug eine Ersatzmaschine eingesetzt wird. Willst denn auch umbedingt mitm anderen Flieger fliegen, nur weil man Angst hat keine Steckdosen zu haben? Wozu gibt es wohl den Ersatz. Ja genau. Damit die Leute damit fahren.

Warum kann sich die DB nicht durchringen, z.B. auf ihren Online-Tickets zu schreiben
"Bei einer zu erwartenden Verspätung ab 20 Minuten am Zielbahnhof Ihrer Fahrkarte oder Zugausfall ist die Zugbindung Ihrer Fahrt ohne besondere Bescheinigung aufgehoben."

Der Passus "oder Zugausfall" würde für alle Kunden klar regeln, dass die Zugbindung dann aufgehoben ist.

Das Insistieren auf einer Verlagerung einer Zugbindung (des gebuchten Zuges) auf einen wie auch immer gearteten Ersatzzug (mit anderer Zugnummer) hätte dann endlich ein Ende.

Hallo keksi,

wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der Beförderungsvertrag sieht einen ICxyz vor und nicht einen Ersatz-IC29xy vor. Fährt der im Vertrag ausgewiesene Zug nicht, entfällt die Zugbindung.

@all: es wurde noch nie durchprozessiert, weil die DB im Zweifelsfall vorher gezahlt hat. Aus gutem Grund. Nämlich dem oben genannten.

Vielleicht laufen wir uns mal in einem regulären Zug über den Weg, keksi. Und wenn ich und mein Gatte einen Sparpreis für einen ausgefallen Zug gebucht haben und am Ende wird die BuPo gerufen.... ja, dann wird durch prozessiert. Das ist keine Drohung, das ist ein Versprechen.

Aber am Ende könnt ihr Zugbegleiter nichts dafür. Die DB macht sich eigene Probleme mit ihrer unklaren Kommunikation.

Liebe Grüße
Renate

Inwiefern tut Euch die Aufhebung der Zugbindung weh?

Was heißt denn bitte weh? Günstiges Ticket =Zugbindung = Ersatzzug = Zug nicht im Ausfall sondern ein Ersatz dafür.

Wenn beim Flugzeug eine Ersatzmaschine eingesetzt wird. Willst denn auch umbedingt mitm anderen Flieger fliegen, nur weil man Angst hat keine Steckdosen zu haben? Wozu gibt es wohl den Ersatz. Ja genau. Damit die Leute damit fahren.

Der Vergleich hinkt. Die Bahn ist nicht mal mehr ein lahmer Vogel.

Liebe Grüße
Renate

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Davon abgesehen, wenn ich ICE buche, dann fahre ich auch ICE. Wenn der Ersatzzug ein ICE ist, hätte ich genau 0 Probleme damit, den ersatzweise für meinen ausgefallenen Zug zu nutzen. Ist es aber Richards Resterampe mit Bimz ohne Steckdosen und ohne WLAN, würde ich auf den nachfolgenden ICE warten und mir an der DB Info die Zugbindung aufheben lassen.

Wo steht denn das du Steckdosen und WLAN haben musst im ICE? Du hast einen Beförderungsvertrag. Der wird erfüllt indem ein Zug fährt. Immer diese Wichtigtuer.. Die umbedingt WLAN haben möchten und Steckdosen. Was habt ihr bloß früher gemacht? Und die DB Info kann es zwar machen... Aber sie ist nicht DB FV und die Regeln wissen im. Enddefekt die Zubs im Zug und nicht an der DB Info...

Schade. Genau diese Ansichtsweise klatscht der Konzern seinen Kunden tagtäglich ins Gesicht. Du verkörperst Desinteresse am Kunden super, genauso wie der Vorstand

Liebe Grüße
Renate

- kein Text -

Dann möge die Bahn aber bitte auch akzeptieren, wenn ich 100 Franken, statt 100 Euro bezahle und wann das geschieht, sollte auch nicht so wichtig sein

Du hast den Beitrag nicht verstanden und machst mir jetzt Unterstellungen

wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der Beförderungsvertrag sieht einen ICxyz vor und nicht einen Ersatz-IC29xy vor. Fährt der im Vertrag ausgewiesene Zug nicht, entfällt die Zugbindung.

Ausführlicher als auf Facebook wurde kürzlich auch im DB-eigenen Kundenforum diskutiert und auch dort gab es von mehreren Mitarbeitern diese eindeutige Aussage. Zwischendurch hatten die sich wohl auch nochmals an höherer Stelle rückversichert.

- kein Text -

Falls sie so unwichtig sind, warum hat die Bahn diese Komfortmerkmale denn überhaupt verbaut? Zu hohe Steuerlast? Mal wieder besoffen beim jour fixe gewesen? Diese Argumentation ist doch lächerlich. Halbe Antriebsleistung? Wen juckts, vor 200 Jahren hat man doch auch kein Problem damit gehabt, von Bremen nach Hamburg 5 Stunden mit der Kutsche zu tingeln. Wie dekadent!

Die Gleichung Ersatzzug=Zug geht sich halt eben nicht aus. Sollte man so rechnen, kann ich gleich jeden beliebigen Zug nutzen !=Zugbindung ;)

- kein Text -

und als Ersatzzug kommt ein IC, jo mei, dann fahr ich früher oder später mit dem ICE.

Das kann dir sowas von gegen den Strich gehen, das ist mir dann egal. Denn dein Kundenservice mir gegenüber ist es ja auch.

Und „früher“, da hatten wir einen Kaiser, da war sowieso alles anders!

und als Ersatzzug kommt ein IC, jo mei, dann fahr ich früher oder später mit dem ICE.

Wenn umgekehrt anstatt des planmäßigen IC aber ein Ersatzzug mit ICE eingesetzt wird, was durchaus vorkommt, dann sollte aber auch ein Aufpreis nacherhoben werden oder auf den nächsten IC verwiesen werden ;-) ;-) ;-)

und als Ersatzzug kommt ein IC, jo mei, dann fahr ich früher oder später mit dem ICE.

Wenn umgekehrt anstatt des planmäßigen IC aber ein Ersatzzug mit ICE eingesetzt wird, was durchaus vorkommt, dann sollte aber auch ein Aufpreis nacherhoben werden oder auf den nächsten IC verwiesen werden ;-) ;-) ;-)

Aufpreis?
..wäre ich sofort bereit für.
Dann will ich aber auch die Kohle wieder haben, wenns denn doch kein ICE ist - die Kohle gibts aber ja eben nicht.

Wo steht denn, dass du Steckdosen und WLAN haben musst im ICE? Du hast einen Beförderungsvertrag. Der wird erfüllt indem ein Zug fährt. Immer diese Wichtigtuer.. Die unbedingt WLAN haben möchten und Steckdosen. Was habt ihr bloß früher gemacht? Und die DB Info kann es zwar machen... Aber sie ist nicht DB FV und die Regeln wissen im. Enddefekt die Zubs im Zug und nicht an der DB Info...

Falls sie so unwichtig sind, warum hat die Bahn diese Komfortmerkmale denn überhaupt verbaut? Zu hohe Steuerlast? Mal wieder besoffen beim jour fixe gewesen? Diese Argumentation ist doch lächerlich. Halbe Antriebsleistung? Wen juckts, vor 200 Jahren hat man doch auch kein Problem damit gehabt, von Bremen nach Hamburg 5 Stunden mit der Kutsche zu tingeln. Wie dekadent!

nun.. so groß war die Motivation bei der Bahn nun ja auch nicht, diese genannten Komfortmerkmale überhaupt zu verbauen. Beim WLAN geschah es auf Druck des Eigentümers, des CSU-geführten Verkehrsministeriums. Auch bei den Steckdosen hatte man die Zeichen der Zeit ganz gut verpennt.

Allein an diesen beiden technischen Einrichtungen wird man das auch schwer festmachen können.
Demnächst gibts WLAN und auch Steckdosen auch im IC - der gewaltige Komfortunterschied zwischen ICE & IC bleibt für den Fahrgast dann aber weiterhin bestehen. Und ist für die allermeisten Fahrgäste ja auch mitentscheidend, wieso sie den ICE buchen und nicht den IC, vgl. auch Beitrag von Paladin

Bleibt es beim selben ICE, kein Ausfall, keine Verspätung, aber WLAN geht nicht und die Steckdose auch nicht - auch dann wird der Beförderungsvertrag erfüllt.

Sorry, ich wollte dich nicht so angreifen; aber weil mir auffiel, dass du in sehr vielen Diskussionen den Standpunkt einnimmst, du hättest recht und alle anderen - vor allem Fahrgäste - lägen falsch, hat mich veranlasst, das mal so auszusprechen. So ja auch in diesem Beitrag, wo du von „ausgedachten Argumenten“ sprichst, die aber sogar bei deinem Arbeitgeber sehr häufig Anklang finden. Und überhaupt ist es dein Arbeitgeber und nicht der Fahrgast, der diese Unklarheit zu vertreten hat, und es ist auch nicht die einzige Unklarheit im Regelwerk deines Arbeitgebers. Es ist auch dein Arbeitgeber, der in aller Regel einen Zugausfall zu vertreten hat und sich dafür rechtfertigen muss, wenn statt ICE der alte Ersatz-IC hingestellt wird. Ich habe bei dir und ein paar anderen den Eindruck, dass ihr nicht versteht, dass bei dieser riesigen Zahl an Qualitätsmängeln mal dein Arbeitgeber in der Bringschuld und nicht der Fahrgast der Generalverdächtige ist. Ich kann mir vorstellen, dass es keine Freude macht als Zugbegleiter den Blitzableiter geben zu müssen, so geht‘s aber auch nicht.

Das liest man häufig anders beim Socialmedia Team. Die Frage ist, ob die Frage vom Social-Media Team auch
richtig gelesen wurde ;). Da werden auch gerne mal falsche Antworten gegeben, weil was überlesen oder nicht richtig gelesen wurde.

Das ist eine bekannte Sache. Wurde schon öfter vom Social-Media-Team so beantwortet. Zur Sicherheit habe ich mir an der Info die Zugbindung aufheben lassen. Alles entspannt.

...mit kundenfeindlichem Personal an der Front wird‘s trotzdem nichts. Auf die Mentalität kommt es an, und die ist bei manchem anscheinend eher weniger darauf ausgelegt, vernünftig mit Kunden umzugehen. Kunden merken sich sowas - und diesen Ruf wird man nur sehr schlecht wieder los.

Huhu.

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Die hier vertretenen Mitarbeiter sind nicht grad repräsentativ für die vielen tollen Mitarbeiter an der Front.

In der Praxis interessiert das alles niemanden - vom üblichen 1:10.000-Quotenquerulanten abgesehen. Und zwar auf beiden Seiten!

Von 10.000 Fahrgästen nehmen 9.999 den Ersatzzug. Und der eine Querkopf muss dann auf den einen Spinner-Schaffner treffen, damit die Sache überhaupt ein Diskussionsthema wird. Das ist unwahrscheinlicher als dass der HSV in den nächsten 100 Jahren Deutscher Fußballmeister wird.

Die ganze Diskussion ist also VÖLLIGER QUATSCH.

Schöne Grüße von jörg

- kein Text -

Nicht alle Zugbegleiter kennen ihre Regeln.Das beweisst du ja immer wieder hier.Frage:Wenn ich den IC 2311 nutzen soll und dieser nicht fahet muss ich einen anderen Zug nutzen.Damut ist doch die Zugbindubg automatisch hinfällig da mein febuchter Zug nicht fährt.

--
http://www.donauwalzer224.blogspot.de
Hier gibt es meine,nicht nur, Bahnbilder zu sehen.

Von 10.000 Fahrgästen nehmen 9.999 den Ersatzzug. Und der eine Querkopf muss dann auf den einen Spinner-Schaffner treffen, damit die Sache überhaupt ein Diskussionsthema wird. Das ist unwahrscheinlicher als dass der HSV in den nächsten 100 Jahren Deutscher Fußballmeister wird.

Oh Jörg, musst du das so genau durchrechnen? Renate freut sich doch schon aufs Prozessieren.

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Davon abgesehen, wenn ich ICE buche, dann fahre ich auch ICE. Wenn der Ersatzzug ein ICE ist, hätte ich genau 0 Probleme damit, den ersatzweise für meinen ausgefallenen Zug zu nutzen. Ist es aber Richards Resterampe mit Bimz ohne Steckdosen und ohne WLAN, würde ich auf den nachfolgenden ICE warten und mir an der DB Info die Zugbindung aufheben lassen.

Wo steht denn das du Steckdosen und WLAN haben musst im ICE?

WLAN
-> https://www.bahn.de/p/view/service/zug/railnet_ice_bahnhof.shtml

Steckdosen
-> https://www.bahn.de/p/view/service/zug/ice-sitzplatzkomfort.shtml

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

Davon abgesehen, wenn ich ICE buche, dann fahre ich auch ICE. Wenn der Ersatzzug ein ICE ist, hätte ich genau 0 Probleme damit, den ersatzweise für meinen ausgefallenen Zug zu nutzen. Ist es aber Richards Resterampe mit Bimz ohne Steckdosen und ohne WLAN, würde ich auf den nachfolgenden ICE warten und mir an der DB Info die Zugbindung aufheben lassen.

Wo steht denn das du Steckdosen und WLAN haben musst im ICE?

WLAN
-> https://www.bahn.de/p/view/service/zug/railnet_ice_bahnhof.shtml

Steckdosen
-> https://www.bahn.de/p/view/service/zug/ice-sitzplatzkomfort.shtml

Das sind freiwillige Zusatzangebote und WLAN und Steckdosen sind kein Bestandteil des Tickets. Du bezahlst lediglich für die Beförderung.
Und in den Verlinkungen steht können Sie in allen ICE (...)WLAN nutzen
WLAN ist (noch) kein Grundrecht und wozu gibt es Tarife mit xGB Datenvolumen?

Das hat unter dem o.a. Facebook-Link übrigens jetzt auch die DB ausdrücklich bestätigt:

Sie müssen den Ersatzzug nicht nehmen. Wenn der von Ihnen gebuchte Zug ausfällt, ist die Zugbindung Ihres Tickets automatisch aufgehoben. /be

Na, dann dürfte sich eines der Heißläuferthemen in diesem Forum mal erledigt haben. Danke für die Info.

By the way: Ersatzzug muß nicht immer die schlechtere Lösung sein. Hatte neulich auf den IC 2048 gebucht und der fiel aus. Als Ersatz gab es eine schöne klassische, redesignte IC-Garnitur. Das war mir viel lieber als der planmäßige IC2. Auf die Frage meines Mitreisenden, ob wir denn auch pünktlich ankommen würden, antwortete der ZUB mit einem schelmischen Lächeln: "Dieser IC kann 40 Km/h schneller fahren als der IC2, wir werden wohl vor der planmäßigen Zeit ankommen."

Ausgefallen war beim IC2 übrigens nur ein Wagen, und aufgrund der Konstruktion dieses Zuges...
Aber das wurde ja hier schon alles in epischer Breite diskutiert.

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

WLAN ist (noch) kein Grundrecht und wozu gibt es Tarife mit xGB Datenvolumen?

Stell dir vor, es gibt berufstätige Leute, die sich wegen solcher Angebote für die Bahn und gegen das eigene Auto entscheiden. Wenn jetzt die DB nicht liefert, sind die ganz schnell wieder weg.

Wie gesagt, wenn ich ICE kaufe, fahre ich auch ICE. Kann der gebuchte ICE sein, wenn er fährt oder der Ersatzzug, wenn es ein ICE ist oder ein nachfolgender ICE, wenn der gebuchte ICE durch etwas Anderes als ICE ersetzt wird.

Es gab da auch noch nie Diskussionen im anderen Zug. Die können ja die Zugnummer auf dem Sparpreis lesen und im System sehen, dass dieser ausgefallen ist. Wenn man dann noch schreibt, dass als Ersatz ein IC kam und man daher auf einen späteren ICE ausgewichen ist, kommt meist nur ein knappes "Okay".

Die Leute an der Front machen sich doch nicht das Leben unnötig schwer. Die wollen auch einfach nur einen ruhigen Arbeitstag und zufriedene Kunden haben. Diese ganze Diskussion hier im Forum ist rein akademisch, da sie in der Außenwelt so ganz selten stattfindet und es unter 100 ZuB vielleicht 1 oder 2 gibt, die daraus ein Drama machen würden. Wenn die ihren Job halt gerne stressig haben wollen, ist das ihr Problem, nicht meines.

Das hat unter dem o.a. Facebook-Link übrigens jetzt auch die DB ausdrücklich bestätigt:

Sie müssen den Ersatzzug nicht nehmen. Wenn der von Ihnen gebuchte Zug ausfällt, ist die Zugbindung Ihres Tickets automatisch aufgehoben. /be

Na, dann dürfte sich eines der Heißläuferthemen in diesem Forum mal erledigt haben. Danke für die Info.

By the way: Ersatzzug muß nicht immer die schlechtere Lösung sein. Hatte neulich auf den IC 2048 gebucht und der fiel aus. Als Ersatz gab es eine schöne klassische, redesignte IC-Garnitur. Das war mir viel lieber als der planmäßige IC2. Auf die Frage meines Mitreisenden, ob wir denn auch pünktlich ankommen würden, antwortete der ZUB mit einem schelmischen Lächeln: "Dieser IC kann 40 Km/h schneller fahren als der IC2, wir werden wohl vor der planmäßigen Zeit ankommen."

Mit dieser Aussage wäre ich vorsichtig. Ich habe auch schon erlebt, dass für den Ersatzzug der gleiche Fahrplan oder zumindest die gleiche vmax wie für den Planzug hinterlegt war. War zwar ne andere Kombination, aber ähnliche Sachlage.

Ein IC1 wurde durch einen ICE-T ersetzt und der fuhr nur 200 km/h, weil man die VMZ im Fahrplan nicht geändert hatte. Der Tf durfte also von sich aus nicht schneller als die 200 km/h des IC-Fahrplanes fahren, auch wenn sowohl die Strecke als auch das Fahrzeug beide mehr hergegeben hätten.

Die hier vertretenen Mitarbeiter sind nicht grad repräsentativ für die vielen tollen Mitarbeiter an der Front.

Das kann ich nur unterstreichen.

Das hat unter dem o.a. Facebook-Link übrigens jetzt auch die DB ausdrücklich bestätigt:

Sie müssen den Ersatzzug nicht nehmen. Wenn der von Ihnen gebuchte Zug ausfällt, ist die Zugbindung Ihres Tickets automatisch aufgehoben. /be

Na, dann dürfte sich eines der Heißläuferthemen in diesem Forum mal erledigt haben.

Oder auch nicht, denn nachdem in dem FB-Thread jemand alte Diskussionen aus der Community ausgegraben hat, die das Gegenteil besagen, wollten sie sich nur noch auf den Fall IC als Ersatz für ICE festlegen, haben aber versprochen, dass die Aussagen in der Community bald aktualisiert werden.

Das sehen deine Kollegen aber größtenteils anders.

WLAN ist (noch) kein Grundrecht und wozu gibt es Tarife mit xGB Datenvolumen?

Stell dir vor, es gibt berufstätige Leute, die sich wegen solcher Angebote für die Bahn und gegen das eigene Auto entscheiden. Wenn jetzt die DB nicht liefert, sind die ganz schnell wieder weg.

Ein vorgeschobenes Argument für eine Forderung nach unbedingtem WLAN im Zug. Nochmal WLAN und Steckdosen sind keine Primärbestandteile des Tickets, sondern wenn überhaupt kalkulatorische (Neben)Kosten, die beim Nichtangebot ein Ticket um wieveil günstiger machen würden 0,03 oder 0,10€?

Wie gesagt, wenn ich ICE kaufe, fahre ich auch ICE. Kann der gebuchte ICE sein, wenn er fährt oder der Ersatzzug, wenn es ein ICE ist oder ein nachfolgender ICE, wenn der gebuchte ICE durch etwas Anderes als ICE ersetzt wird.

Soweit richitg. Aber im Endeffekt ist es eine Diskussion, bei der sich die Katze in den Schwanz beißt. Der eine fordert die vertragliche Leisutng und duldet keinen Ersatz, der andere ist froh, wenn es Ersatz gibt und er sich nicht spontan nach Alternativen umschauen muss und auf damit auf verlorenem Posten ist - gerade dann wenn du nicht in Hamburg oder Köln auf einen Ersatz Umsteigen musst, sondern an kleineren Bahnhöfen wo es nur einen 1 oder 2h FV Takt gibt.

Es gab da auch noch nie Diskussionen im anderen Zug. Die können ja die Zugnummer auf dem Sparpreis lesen und im System sehen, dass dieser ausgefallen ist. Wenn man dann noch schreibt, dass als Ersatz ein IC kam und man daher auf einen späteren ICE ausgewichen ist, kommt meist nur ein knappes "Okay".

Die Leute an der Front machen sich doch nicht das Leben unnötig schwer. Die wollen auch einfach nur einen ruhigen Arbeitstag und zufriedene Kunden haben.

Gibt solche und solche - wie man auch hier im Forum sehen kann. Der eine geht dem Streit mit dem Kunden aus dem Weg, der andere besteht auf den BB und AGB.

Diese ganze Diskussion hier im Forum ist rein akademisch, da sie in der Außenwelt so ganz selten stattfindet und es unter 100 ZuB vielleicht 1 oder 2 gibt, die daraus ein Drama machen würden. Wenn die ihren Job halt gerne stressig haben wollen, ist das ihr Problem, nicht meines.

Effekte eines Forums, wo meheren Ansichen aufeinander treffen.

Die Leute an der Front machen sich doch nicht das Leben unnötig schwer. Die wollen auch einfach nur einen ruhigen Arbeitstag und zufriedene Kunden haben.

Gibt solche und solche - wie man auch hier im Forum sehen kann. Der eine geht dem Streit mit dem Kunden aus dem Weg, der andere besteht auf den BB und AGB.

Probleme bereiten aber leider in erster Linie die ganz besonders Schlauen, die sich irgendwelche Regeln selbst ausdenken. (Beispiel: "Wenn die Zugbindung aufgehoben ist, müssen Sie den nächsten Zug nehmen.")
Das ist die Gruppe abhängig Beschäftigter, die gar nicht mehr merken, wie sehr sie ihrem Arbeitgeber durch ihr Verhalten schaden. (Bewußte Sabotage will ich niemandem unterstellen!)

Die Leute an der Front machen sich doch nicht das Leben unnötig schwer. Die wollen auch einfach nur einen ruhigen Arbeitstag und zufriedene Kunden haben.

Gibt solche und solche - wie man auch hier im Forum sehen kann. Der eine geht dem Streit mit dem Kunden aus dem Weg, der andere besteht auf den BB und AGB.

Probleme bereiten aber leider in erster Linie die ganz besonders Schlauen, die sich irgendwelche Regeln selbst ausdenken. (Beispiel: "Wenn die Zugbindung aufgehoben ist, müssen Sie den nächsten Zug nehmen.")
Das ist die Gruppe abhängig Beschäftigter, die gar nicht mehr merken, wie sehr sie ihrem Arbeitgeber durch ihr Verhalten schaden. (Bewußte Sabotage will ich niemandem unterstellen!)

Die hast du in jedem Unternehmen. Und so lange sie damit durchkommen, gilt das Prinzip "Wo kein Kläger da kein Richter". Bei uns in der Kundenbetreuung gibts es auch genug Kollegen die dem Kunden alles stornieren und wieder andere die eine Rechnung auch mal ernergischer verteidigen.

Wobei weder in den BB noch in den AGB eine Pflicht zur Nutzung eines IC-Ersatzzuges bei Ausfall eines ICE-Zuges im Falle der Zugbindung enthalten ist. Kein Zugpersonal kann sich also darauf berufen, sie können maximal interne Arbeitsanweisungen zu dem Sachverhalt heranziehen.

Da diese dem Kunden vor der Fahrt aber nicht bekannt sind, sind sie rechtlich unwirksam und somit geht jede Fahrpreisnachforderung in dem Fall ins Leere.

Dein Hauptthema war das zwingende Vorhandensein von Steckdosen und WLAN. Darum deht es sich.

Dein Geplänkel um die Ersatzzüge ist in dem Fall nebensächlich, weil du auf das Argument nicht eingehts, dass WLAN und Steckdosen freiwillige Zusatzleistungen sind, die kostenfrei angeboten werden.
Nur weil es angeboten wird, hast du da keinen Rechtsanspruch drauf.

Dein Hauptthema war das zwingende Vorhandensein von Steckdosen und WLAN. Darum deht es sich.

Nein, das Hauptthema war die Pflicht bei einer zuggebundenen Fahrkarte auch den angebotenen Ersatzzug nehmen zu müssen. Daraus habe ich abgeleitet, dass im Falle eines IC-Ersatzwagenparks mit eingeschränkten Komfortmerkalen (z.B. fehlende Steckdosen oder fehlendes WLAN) die Zugbindung nicht mehr gilt, weil ich ja für einen höherwertigen ICE-Zug (Produktkategorie A) die Fahrkarte gekauft habe.

Das WLAN war nur ein willkürlich herausgegriffenes weil anschauliches Beispiel.

Viel einfacher lässt es sich natürlich dadurch begründen, dass die DB Fernverkehr die IC-Züge in eine andere Produktkategorie (B) einstuft und somit abseits der WLAN-Diskussion der Fahrgast davon ausgehen kann, dass er nicht verpflichtet ist ein B-Produkt mit einer erworbenen A-Fahrkarte nutzen zu müssen sondern auf einen späteren Zug (auf der eingetragenen Relation) der Produktkategorie A ausweichen kann.

Dein Thema: ICE muss WLAN und Steckdosen haben

Das andere ist schmückendes Beiwerk, weils zufällig zum Thema gehört.

Und WLAN ist - da beißt die Maus keinen Faden ab - kein tariflich relevantes Komfortmerkmal. Es wird als kostenfreie Zusatzleistung beworben und angeboten. Eine Nutzung steht frei.

Ich kenne mindestens zwei ICE-Garnituren, welche kein WLAN haben.

Aber das wird ja durch einen höheren Sitzkomfort und einer etwas größeren Reisegeschwindigkeit ausgeglichen.

By the way: Ersatzzug muß nicht immer die schlechtere Lösung sein. Hatte neulich auf den IC 2048 gebucht und der fiel aus. Als Ersatz gab es eine schöne klassische, redesignte IC-Garnitur. Das war mir viel lieber als der planmäßige IC2. Auf die Frage meines Mitreisenden, ob wir denn auch pünktlich ankommen würden, antwortete der ZUB mit einem schelmischen Lächeln: "Dieser IC kann 40 Km/h schneller fahren als der IC2, wir werden wohl vor der planmäßigen Zeit ankommen."

Mit dieser Aussage wäre ich vorsichtig.

Mit welcher "Aussage"? Die mit "muß nicht immer" - klingt für mich vorsichtig genug. Oder die mit "Dieser IC" und "wohl" - erscheint mir auch vorsichtig und vor allem Einzelfall genug, als dass da keine zusätzliche Vorsicht nötig sein sollte :)

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