Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!) (Allgemeines Forum)
Alle, die heute nach Belgien müssen: Südlich von Brüssel haben sich zwei Regionalzüge böse ineinander verkeilt, es kursieren Gerüchte von 20 Toten :(
Die ICE-Strecke ist zwar nicht direkt betroffen, aber das Unglück dürfte weitreichende Auswirkungen haben.
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Admin-Edit: Wegen der Schwere des Unfalls und den gravierenden Folgen auch im Deutschlandverkehr mache ich einen eigenen (Sammel-)Beitrag daraus
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
große Einschränkungen
Alle, die heute nach Belgien müssen: Südlich von Brüssel haben sich zwei Regionalzüge böse ineinander verkeilt, es kursieren Gerüchte von 20 Toten :(
Unfallstelle war Halle, Belgien. nu.nl berichtet. Achtung: schockierende Bilder!
Auch Spiegel berichtet.
Die ICE-Strecke ist zwar nicht direkt betroffen, aber das Unglück dürfte weitreichende Auswirkungen haben.
www.nshispeed.nl meldet:
1. keine Thalys Amsterdam-Paris (auch nicht zwischen Amsterdam und Brüssel, Reisende benutzen die Beneluxzüge);
2. keine Eurostar Brüssel-London.
www.infolignes.com meldet:
1. die sich bereits unterwegs befindende Züge Paris-Brüssel 3 Stunden verspätet
2. TGV Parisumfahrung-Brüssel enden in Lille
3. unabhängig von Halle: 170 km/h "Lafa" in Haute Picardie
4. PU in Marcoussis: TGVs die von Paris Montparnasse abfahren, werden über die Altstrecke umgeleitet und erhalten unbekannte Verspätungen.
Lage Thalys Köln-Paris mir unbekannt, wird vermutlich in BRX enden.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
große Einschränkungen
Lage Thalys Köln-Paris mir unbekannt, wird vermutlich in BRX enden.
Nein, der Verkehr auf dieser Linie ist auch komplett eingestellt. (Quelle: thalys.de)
Zur Situation in Belgien?
Nein, der Verkehr auf dieser Linie ist auch komplett eingestellt. (Quelle: thalys.de)
9421 ist zB heute erst in Brüssel statt Paris gestartet - es gibt nach meinem Dafürhalten auch keinen Grund, nicht zumindest zwischen Köln und Brüssel zu pendeln.
Wie kommt es überhaupt, dass der internationale Verkehr angesichts dieses ohne Frage tragischen Unfalls mehr oder weniger komplett eingestellt wird.
Gibt es überhaupt keine Möglichkeit, EST oder THY innerhalb von Belgien irgendwie umzuleiten?
EST hat ja offensichtlich einfach mal alle Fahrten nach Belgien ersatzlos eingestellt? Kann man da nicht wenigstens bis Lille fahren und dann einen Busersatz anbieten?
Zur Situation in Belgien?
Hallo Burkhard,
9421 ist zB heute erst in Brüssel statt Paris gestartet - es gibt nach meinem Dafürhalten auch keinen Grund, nicht zumindest zwischen Köln und Brüssel zu pendeln.
Das sehe ich auch so! (betrifft auch Brüssel-Amsterdam) Aber auf der Thalys-Homepage steht (derzeit): "Infolge eines Unfalls im Bahnhof von Hal, in den zwei Inlandszüge verwickelt sind, wird der Thalys-Verkehr am Montag, den 15.Februar 2010 vollständig unterbrochen sein."
Irgendwie habe ich das Gefühl man hat eine Lust, einen Pendel-Notverkehr einzurichten :(
Wie kommt es überhaupt, dass der internationale Verkehr angesichts dieses ohne Frage tragischen Unfalls mehr oder weniger komplett eingestellt wird.
Gibt es überhaupt keine Möglichkeit, EST oder THY innerhalb von Belgien irgendwie umzuleiten?
Doch, theoretisch geht das! Man kann über Gent nach Lille fahren und dort auf die SFS. Welche Züge dafür die jeweils notwendigen Zulassungen haben weiss ich aber nicht:
- Thalys hat zwar eine belgienweite Zulassung, aber evtl. nur keine Zulassung für Landesgrenze-Lille (außer auf der SFS)
- EST dürfte eine zwar eine allgemeine Zulassung für Frankreich haben, aber nicht unbedingt für Belgien (außer SFS Brüssel-Lille). Die TGV genauso. Es könnte hier auch an nicht vorhandenen Zugsicherungen liegen (reine Spekulation meinerseits)
Prinzipiell wäre es möglich, einen Ersatzverkehr mit den Gumminnasen einzurichten (Brüssel-Gent-Lille). Aber kann es vielleicht sein, dass die SNCB gerade überfordert ist und solche Umleitungen nicht einrichten kann?
EST hat ja offensichtlich einfach mal alle Fahrten nach Belgien ersatzlos eingestellt? Kann man da nicht wenigstens bis Lille fahren und dann einen Busersatz anbieten?
Bis Lille kann man prinzipiell auch mit den EST London-Paris fahren.
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Zur Situation in Belgien?
Hallo Burkhard,
9421 ist zB heute erst in Brüssel statt Paris gestartet - es gibt nach meinem Dafürhalten auch keinen Grund, nicht zumindest zwischen Köln und Brüssel zu pendeln.
Das sehe ich auch so! (betrifft auch Brüssel-Amsterdam) Aber auf der Thalys-Homepage steht (derzeit): "Infolge eines Unfalls im Bahnhof von Hal, in den zwei Inlandszüge verwickelt sind, wird der Thalys-Verkehr am Montag, den 15.Februar 2010 vollständig unterbrochen sein."Irgendwie habe ich das Gefühl man hat eine Lust, einen Pendel-Notverkehr einzurichten :(
bahn.de/aktuell sagt folgendes:
"Streckensperrung zwischen Brüssel und Paris
Die Strecke Brüssel - Paris ist zur Zeit wegen eines Bahnbetriebsunfalls zwischen Brüssel und Halle (Belgien) gesperrt. Durchgehender Zugverkehr ist dort aktuell nicht möglich.
Betroffen sind auch THALYS-Züge der Relation Köln - Brüssel - Paris. Diese Züge enden und beginnen in Brüssel. Zwischen Brüssel und Lille verkehren Busse im Schienenersatzverkehr. In Lille besteht Anschluss mit planmäßigen Zügen nach und von Paris. Die Platzkapazität des Busverkehrs ist jedoch begrenzt, weswegen mit mehrstündigen Fahrzeitverlängerungen gerechnet werden muss. Weitere Reisealternativen zwischen Brüssel und Lille über Gent (Umstieg) auf dem Schienenweg werden vor Ort bekanntgegeben.
Nicht betroffen ist die ICE-Linie 79 Frankfurt - Köln - Brüssel.
Die Dauer der Behinderungen kann zur Zeit noch nicht abgeschätzt werden."
Zur Situation in Belgien?
Die Dauer der Behinderungen kann zur Zeit noch nicht abgeschätzt werden."
Thalys.de vermeldet (u.a.): Thalys bittet die Kunden, die zwischen dem Montag, den 15.Februar 2010 und dem Sonntag, den 21.Februar 2010 eine Reise geplant haben, unsere Website zu konsultieren oder sich unter den folgenden Telefonnummern über die heutige Verkehrssituation zu informieren: [...]
Man rechnet scheinbar mit einer mehrtägigen Streckensperrung. Halte ich auch für realistisch.
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Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Was der Kongo für die Flugunfallstatistik ist, das sind für die Eisenbahnunfallstatistik Indien und Belgien.
Ich werde mich hüten, in BE in einen Zug zu steigen!
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![[image]](http://meine.flugstatistik.de/pic/EchoEDNY.gif)
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Was der Kongo für die Flugunfallstatistik ist, das sind für die Eisenbahnunfallstatistik Indien und Belgien.
Ich werde mich hüten, in BE in einen Zug zu steigen!
Dann geh aber auch nicht in ein Möbelhaus zum Einkaufen...
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Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Was der Kongo für die Flugunfallstatistik ist, das sind für die Eisenbahnunfallstatistik Indien und Belgien.
Ich werde mich hüten, in BE in einen Zug zu steigen!
Hast du Belege dafür, dass Zug fahren in Belgien "tödlicher" als in DE oder sonstwo sein soll? Natürlich ist das Zugsicherungssystem sehr rückständig, aber auch in Deutschland hat es (Eschede, Brühl...) mehrfach sehr schwere Unfälle gegeben.
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Bei Weimar gab es doch gleich zwei schwere Unglücke (Strecke nach Kranichfeld). Die sichere Zugsicherung: Mündliche Absprachen.
Dann lieber Memor!
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Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Bei Weimar gab es doch gleich zwei schwere Unglücke (Strecke nach Kranichfeld). Die sichere Zugsicherung: Mündliche Absprachen.
Dann lieber Memor!
Wenn Du wirklich eine mit 50 km/h befahrene Nebenbahn mit der belgischen Situation vergleichen willst...
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Bei Weimar gab es doch gleich zwei schwere Unglücke (Strecke nach Kranichfeld). Die sichere Zugsicherung: Mündliche Absprachen.
Dann lieber Memor!
Wenn Du wirklich eine mit 50 km/h befahrene Nebenbahn mit der belgischen Situation vergleichen willst...
Jedenfalls ist es ja wohl so, dass es deutlich unsicherer ist, auch nur aus der Tür zu gehen oder mit dem Auto zu fahren, als in Belgien Eisenbahn zu fahren - auch wenn das Sicherheitssystem dort in weiten Teilen sehr rückständig ist. Mit der S-Bahn Berlin sollte Maggus dann übrigens auch besser nicht fahren.
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Jedenfalls ist es ja wohl so, dass es deutlich unsicherer ist, auch nur aus der Tür zu gehen oder mit dem Auto zu fahren, als in Belgien Eisenbahn zu fahren
Na, das ist ja völlig klar, das hatte ich ja selbst schon geschrieben.
Aber der Vergleich mit einer Nebenbahn ist dann halt auch seltsam.
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Aber der Vergleich mit einer Nebenbahn ist dann halt auch seltsam.
War ein Beispiel dass es auch in Deutschland mangelhaft gesicherte Strecken gibt.
Maggus muss also auch in Deutschland vorsichtig sein, auf welcher Strecke er fährt.
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Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Das ganze Unglück der Menschen rührt allein daher, daß sie nicht ruhig in einem Zimmer zu bleiben vermögen.
(Blaise Pascal, französischer Philosoph (1623 - 1662))
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Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
Hallo,
weiß jemand, welches Zugsicherungssystem dort installiert ist? TBL oder schon TBL+ ? Vielleicht sogar TVM für die HGV-Züge?
Gruß Jörg
Belgien: Streckensperrung südlich Brüssel (schwerer Unfall!)
weiß jemand, welches Zugsicherungssystem dort installiert ist? TBL oder schon TBL+ ? Vielleicht sogar TVM für die HGV-Züge?
TVM nicht - die fahren da nicht!
Es könnte Memor (diese Zickzack-Mittelschiene) installiert sein; gilt als sehr unzuverlässig. Ich weiss es aber nicht.
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Edit: Auf diesem Bild sieht man ganz oben links (hinter dem "Rettungszug" ein "Crocodile" (Zickzack-Mittelschine), oder?
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Zugsicherung
weiß jemand, welches Zugsicherungssystem dort installiert ist?
Also: Das Signal, das überfahren wurde, ist mit Memor "gesichert".
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Zugsicherung
Hallo Steffen,
ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.
Gruß Jörg
Zugsicherung
Hallo Steffen,
ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.Gruß Jörg
Danke für den Hinweis! Die AM C2-Triebwagen besitzen zwar nur Crocodile, aber ist nicht auch auszuschließen, dass auf der Strecke trotzdem sowohl Crocodile als auch TBL installiert ist? Ich finde auf der Seite von Infrabel leider keinerlei Dokumente, sondern nur eine Login-Seite (ecms.railaccess.be/DMS), kannst du mir mit einer Übersichtsseite oder einem ähnlichen Dokument zur Crocodile-Ausrüstung weiterhelfen?
Noch eine Anmerkung zum Crocodile, so es denn da installiert sein sollte: Gemäß deutscher Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Crocodile) liegt am Crocodile sowohl an Vorsignalen in Warnstellung als auch an Halt zeigenden Haupsignalen eine Spannung an, was eine Beeinflussung auslöst. Bei letzterem wird einfach davon ausgegangen, dass der Lokführer nicht mit einer Beeinflussung rechnet und eine Zwangsbremsung nach Ablauf der Prüfzeit erhält. In der niederländischen Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Crocodile_%28spoorwegen%29) hingegen ist davon die Rede, dass an Hauptsignalen überhaupt keine Spannung anliegt. Für den Unfall und die Überfahrt des Halt zeigenden Signales wär dies durchaus relevant.
Allerdings gab es ja auch in Deutschland bereits den Vorfall, dass ein Lokführer bei der Ausfahrt gegen Halt zeigendes Signal nicht mit einer 2000 Hz-Zwangsbremsung gerechnet hat und diese daraufhin ohne Rücksprache wieder zurückgesetzt hat und so frontal mit dem Gegenzug zusammengestoßen ist. (Hannover Flughafen, 2000).
Gruß,
Fabian
Zugsicherung
Hallo Steffen,
ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.Gruß Jörg
Das ist interessant! Ich habe eine Karte die datiert vom Sommer 2009, und da ist auf der betreffenden Strecke KEIN!!! TBL1 eingezeichnet!
TBL1 liegt zwischen Brüssel und Halle nur auf den vom HGV befahrenen Gleise (diese Karte unterscheidet nicht TBL1 und TBL1+). Auf der Unfallstrecke liegt lt. dieser Karte Memor oder nichts.
Andererseits scheint es ja auch so zu sein, dass viele (ältere?) Fahrzeuge, die in Belgien fahren, nicht unbedingt Memor oder TBL1 besitzen. Mit was das Unfallfahrzeug ausgerüstet war habe ich leider noch nicht herausgefunden.
Noch eine Anmerkung zum Crocodile, so es denn da installiert sein sollte: Gemäß deutscher Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Crocodile) liegt am Crocodile sowohl an Vorsignalen in Warnstellung als auch an Halt zeigenden Haupsignalen eine Spannung an, was eine Beeinflussung auslöst. Bei letzterem wird einfach davon ausgegangen, dass der Lokführer nicht mit einer Beeinflussung rechnet und eine Zwangsbremsung nach Ablauf der Prüfzeit erhält. In der niederländischen Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Crocodile_%28spoorwegen%29) hingegen ist davon die Rede, dass an Hauptsignalen überhaupt keine Spannung anliegt. Für den Unfall und die Überfahrt des Halt zeigenden Signales wär dies durchaus relevant.
Wenn ich das richtig verstanden habe muss man mei Memor nur bestätigen, dass man ein halt ankündigendes Vorsignal gesehen hat (andere Quelle, kein Internet). Das wäre also die niederländische Wiki-Variante.
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Nähere Informationen
Mich erreichen gerade etwas detailliertere Informationen:
Der Unfall ereignete sich im Gleisvorfeld des Bahnhofs Halle bei Brüssel. Betroffen war ein Wendezug (Steuerwagen voraus) sowie ein aus drei (alten) zweiteiligen Triebwagen gebildeter Nahverkehrszug.
Der Triebwagenzug fuhr seitlich in den Steuerwagen des ebenfalls fahrenden Wendezugs, der daraufhin mitsamt der beiden nachfolgenden Wagen umkippte. Der vorderste Wagen des Triebwagenzuges schob sich dabei unter den Wendezug. Durch die Wucht des Aufpralls haben sich die ersten beiden gekuppelten Triebwagen ebenfalls ineinander geschoben! Das Bild von dem roten und dem weißen Triebwagen ist also der selbe Zug! Es zeigt nicht zwei frontal zusammengestossene Züge!!!!!!!
Ich hoffe das ist halbwegs verständlich geschrieben.
In Halle verläuft die HGV-Strecke nach Lille/Paris direkt neben der alten Strecke. Die Wagen des Wendezuges liegen jetzt auf den Gleisen der HGV-Strecke! Aufgrund dessen gehe ich davon aus, dass die Sperrung noch sehr lange anhält!
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Ergänzung: Für sehr(!) starke Nerven
Wurde zwar glaube ich schon mal verlinkt, aber jetzt gibt es dort eine Galerie mit 11 Bildern.
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Ursache: Menschliches Versagen
Hallo,
der WDR meldet in den Radionachrichten:
***
Menschliches Versagen führte zu Zugunglück bei Brüssel
Das schwere Zugunglück in der Nähe von Brüssel ist nach ersten Erkenntnissen auf menschliches Versagen zurückzuführen.
Der zuständige Gouverneur sagte, einer der beteiligten Lockführer habe ein Haltesignal überfahren. Der andere Zug habe die Signale beachtet, er hatte allerdings Verspätung.
***
Menschliches Versagen also. Tolle Begründung. Ich verweise mal auf einen etwas älteren Artikel der http://www.netzeitung.de zu diesem Thema.
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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=db_tonne_kleinluwx.jpg)
Ursache: Menschliches Versagen
Ah, Danke!
Das schwere Zugunglück in der Nähe von Brüssel ist nach ersten Erkenntnissen auf menschliches Versagen zurückzuführen.
Der zuständige Gouverneur sagte, einer der beteiligten Lockführer habe ein Haltesignal überfahren. Der andere Zug habe die Signale beachtet, er hatte allerdings Verspätung.
Verspätung (3 Minuten) hatte der Zug von Quivrain nach Liège-Guillemins (Wendezug). Dann hat also der Zug von Leuven nach Braine-Le-Compte (drei zweiteilige Triebwagen) menschlich versagt :(
Das ganze war übrigens heute Morgen um 8:28 Uhr.
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OT: Medizinische Frage dazu
Hallo,
in einem Artikel über das Unglück las ich (sinngemäß): "Einigen Verletzten mussten noch vor Ort Gliedmassen amputiert werden".
Wie kann ich mir das vorstellen? Kann man eine (Not-)Amputation so ohne weiteres auf den Gleisen oder im Krankenwagen machen? Und warum kann es notwendig sein, dies vor Ort durchzuführen und nicht erst im Krankenhaus?
Die einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass z.B. eine Hand so eingeklemmt ist, dass man sie nicht freischneiden kann (mit dem Metallschneidegerät).
Tut mir leid, dass das etwas OT ist; aber das beschäftigt mich doch sehr.
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Bahnverkehr BE grundsätzlich platt
Hallo ICE-Fans,
in Belgien ist zur Zeit kaum oder kein Bahnverkehr mehr möglich.
Die Lokführer sind in einen Streik gegangen.
1. sie sind zuviel emotionell bewegt nach dem Unfall;
2. sie protestieren gegen die schlechten Arbeitsumständen.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Luftbilder der Unglücksstelle (Link)
Bei Dagens Nyheter habe ich einen halbminütigen Film mit Luftbildern der Unglücksstelle gefunden: Link
Ich bin nicht alle Beiträge durchgegangen, ob dieser Film schon gepostet wurde, wenn ja, bitte ich um Löschung.
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![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
