ICE-Treff

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Hallo miteinander!!

Ich weiß nicht wer hier noch so auf 411/415/403...fahrberechtigt ist.
Trotzdem wollte ich hiermit mal meinen nicht ganz unberechtigten Unmut rauslassen.
Explizit betrifft es die Lichtverhältnisse am Tage und in der Nacht.
Im Sommer knallt einem die Sonne ungehindert auf den Kopf,es blendet und ne Sonnenbrille bringt nichts,da der Planet zwischen Kopf und Brille durchzwinkert.
Abhilfe bringt eigentlich nur nen Basecap....passt aber nicht ganz zu UBK usw.
Ähnliches Ärgerniss ist die Beleuchtungssituation der Lounge bzw. die nicht vorhandene Möglichkeit fremde Lichtquellen vom Fst. fernzuhalten.
Wer hat dieses Fahrzeug zu welch einer Tageszeit abgenommen???????

Wie ist Eure Meinung dazu oder habe ich alleine so eine Aversion gegen diese Details:-)?

MfG

Hallo miteinander!!

Ich weiß nicht wer hier noch so auf 411/415/403...fahrberechtigt ist.
Trotzdem wollte ich hiermit mal meinen nicht ganz unberechtigten Unmut rauslassen.
Explizit betrifft es die Lichtverhältnisse am Tage und in der Nacht.
Im Sommer knallt einem die Sonne ungehindert auf den Kopf,es blendet und ne Sonnenbrille bringt nichts,da der Planet zwischen Kopf und Brille durchzwinkert.
Abhilfe bringt eigentlich nur nen Basecap....passt aber nicht ganz zu UBK usw.
Ähnliches Ärgerniss ist die Beleuchtungssituation der Lounge bzw. die nicht vorhandene Möglichkeit fremde Lichtquellen vom Fst. fernzuhalten.
Wer hat dieses Fahrzeug zu welch einer Tageszeit abgenommen???????

Wie ist Eure Meinung dazu oder habe ich alleine so eine Aversion gegen diese Details:-)?

MfG

Lol und ich dachte schon, du bist mit soner Kiste im Frankenwald steckengeblieben... *duck*

ich fahr doch nicht durch den Frankenwald,das machen nur die "erfahrenen".
Kurzstrecke mit 411 ist völlig ausreichend, wenn man mal wieder den Animateur darstellt;-).

MfG

ich fahr doch nicht durch den Frankenwald,das machen nur die "erfahrenen".
Kurzstrecke mit 411 ist völlig ausreichend, wenn man mal wieder den Animateur darstellt;-).

MfG

Ich finde das toll ! Als Fahrgast bekommt man ein Gefühl für die Geschwindigkeit und auch den Ausblick nach vorne.

Für die Fahrgäste ein schönes Fahrzeug. Und eine Seefahrt gibt es bei kaputter Neigetechnik auch noch dazu: Wie es da schwankt und taumelt...
glaube nicht, dass man dies auf einem dieser neuen, riesigen Kreuzfahrt(club)schiffe so schön hinbekommen hat.
*auchwegduckwiemeinvorredner*

Hallo!

Im Sommer knallt einem die Sonne ungehindert auf den Kopf,es blendet und ne Sonnenbrille bringt nichts,da der Planet zwischen Kopf und Brille durchzwinkert.

Merksatz: Die Sonne ist kein Planet sondern ein Stern!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

;-)))))

....sagt man halt so:-)))

Hallo!

....sagt man halt so:-)))

Stimmt. Hab ich auch immer so gesagt. Bis bei DS-O mal einer mächtig rumgeschimpft hat. Das hab' ich mir dann gemerkt... ;-)

Siehste, Du sagst das in Zukunft auch nicht mehr so - und dann sagen sich die Leute: Wow, der is' aber gebildet! Danach kannst Du denen dann alles erzählen - sie werden es Dir glauben...

;-)))))))))

Schöne Grüße von

jörg

"Stimmt. Hab ich auch immer so gesagt. Bis bei DS-O mal einer mächtig rumgeschimpft hat. Das hab' ich mir dann gemerkt... ;-)"

Ich glaub, das war ich. xD

Aber ich hab nicht gemeckert, sondern das nur gesagt.

...auf DSO verklickert. xD

Also das mit Planet - Stern.

Wie ist Eure Meinung dazu oder habe ich alleine so eine Aversion gegen diese Details:-)?

Seit es diese Fahrzeuge gibt, wird über Sinn und Unsinn der oberen Frontscheibe beim ICE-T diskutiert. Im Gegensatz zum ICE 3 gibt es hier keinen Blendschutz. Es wurde aber vor einiger Zeit mal davon gesprochen, einen ähnlichen Blendschutz auch beim ICE-T nachzurüsten. Was daraus geworden ist, weiß ich nicht.

Grüße

Fürs obere Fenster würde schon eine schwarze Folie ausreichend Abhilfe darstellen!

MfG

Fürs obere Fenster würde schon eine schwarze Folie ausreichend Abhilfe darstellen!

MfG

Bei der Bayerischen Oberlandbahn gibt es schon so etwas ähnliches ! Zwischen Fahrgastraum und Führerstand ist die (ehemals) klare Scheibe mit einer schwarzen Folie beklebt. Dies dunkelt -insbesondere abends- wohl das Innenlicht so ab, dass der Lokführer nicht geblendet wird.

Ähnliches Ärgerniss ist die Beleuchtungssituation der Lounge bzw. die nicht vorhandene Möglichkeit fremde Lichtquellen vom Fst. fernzuhalten.
Wer hat dieses Fahrzeug zu welch einer Tageszeit abgenommen???????

Hallo,

kann das vielleicht auch ein Grund sein, warum (zumindest ist das mein Eindruck) tendenziell in ICE T die Scheibe häufiger milchig ist als im ICE 3?

Glaube ich zumindest nicht. Ich als regelmäßiger ICE-T-Nutzer mache dieses "Problem" eher beim fahrtberechtigten Personal fest. Es scheint ja auch sehr linienabhängig zu sein, wie oft so etwas vorkommt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lounge-Beleuchtung im ICE3 optimaler sein soll als im ICE-T. Streulicht von hinten stört bei beiden Baureihen gleichermaßen.

Hallo,

Glaube ich zumindest nicht. Ich als regelmäßiger ICE-T-Nutzer mache dieses "Problem" eher beim fahrtberechtigten Personal fest. Es scheint ja auch sehr linienabhängig zu sein, wie oft so etwas vorkommt.

warum aber soll das linienabhängig sein? Ich habe zwar grundsätzlich auch das Gefühl, dass das so ist, aber ich stelle mir schon die Frage warum. Die Einstellung/Vorlieben des Personals sollten doch eigentlich nicht so unterschiedlich sein, oder?

Viele Grüße
Daniel

Vielleicht eine Frage der grundsätzlichen Einstellung. Könnte ja sein, dass auf bestimmten Linien bestimmte Altersgruppen vorherrschen, die unterschiedliche Einstellung auf das Thema "Zuschauer" haben.

Das wäre mal interessantes Thema für eine psychologische Untersuchung. ;)

Vielleicht eine Frage der grundsätzlichen Einstellung. Könnte ja sein, dass auf bestimmten Linien bestimmte Altersgruppen vorherrschen, die unterschiedliche Einstellung auf das Thema "Zuschauer" haben.

Das wäre mal interessantes Thema für eine psychologische Untersuchung. ;)

Du suchst wohl eine neue Studienrichtung? ;)

Aber interessant, diese ganzen Theorien. Kannst gerne mal bei mir anfangen. In welche "Altersgruppe" falle ich denn als jemand, der bei Tag die Scheibe durchsichtig, bei Nacht aber milchig hat?

Bin gespannt :-)

Das viele Tf die Scheibe im Dunklen milchig schalten, halte ich für völlig normal und selbstverständlich... eben wegen der im Ursprungsbeitrag angesprochenen Problematik und weil die Fahrgäste nachts eh nix von der Strecke sehen können, warum es auch recht sinnfrei wäre die Scheibe durchlässig zu lassen.

Ich habe im Laufe meines ICE-T-Fanlebens einige Stichproben gemacht, mit recht eindeutigem Ergebnis.

Meiner Beobachtung nach gab es im Laufe eines Fotografiertages in Leipzig Hbf auf der Linie 28 nur 2 gesichtete milchige Scheiben bei der Ausfahrt eines Zuges. Auf der Linie 50 waren es 6, davon die Hälfte an drei aufeinander folgenden Taktzügen Richtung Frankfurt (die ich dann natürlich alle drei gemieden habe).

Warum das so ist, kann ich nicht erklären, es ist halt so... vielleicht sind auch die Fahrgäste zwischen Leipzig und Frankfurt besonders nervig und bösartig... wie gesagt, keine Ahnung.

Bei meiner zweiten KRM-Fahrt musste ich in Siegburg/Bonn auch insgesamt 3 Stunden warten, bis mal ein ICE mit freier Sicht auf die Strecke vorbei kam, mit dem ich mitfahren konnte.

Auch gibt es eine eindeutige zeitliche Entwicklung.

Während ich zwischen 11/2002, meiner ersten ICE-Fahrt überhaupt und 12/2005 nur 5 milchige Scheiben hatte, waren es zwischen 12/2005 und 12/2007 bereits 15.
Seit dem Fahrplanwechsel 2007/2008 überwiegen Fahrten mit milchigen Scheiben gegenüber denen mit freier Sicht... etwa im Verhältnis 60:40.

Ich denke einfach mal, dass sich die Tf mit der Zeit einfach von den Ausfällen vereinzelter Fahrgäste und den ständigen Fotoversuchen so genervt fühlen, dass der überwiegende Teil der Tf auf der Linie 50 es für nötig erachtet die Scheibe dauerhaft milchig zu machen. Auch diese "Weisung"/Information an die Tf bzgl. dieses Themas Anfang 2009 hat die Sache sicherlich nicht entspannt, da nun einige Tf laut Bahnerforum.de aus Trotz die Scheibe milchig lassen. -> Die letzten Sätze in diesem Rundschreiben klangen für mich sogar schon ein bissl nach Nötigung, auch wenn ich mich als Fahrgast natürlich grundsätzlich gefreut habe, dass jemand dieses Thema mal anspricht.

Aber direkt nachzufragen, wie manche hier mal meinten, bringt im wesentlichen auch rein garnix.. auf bisher 5 Nachfragen und Bitten kamen 2 mal gar keine Reaktion von Zub oder Tf (falls ich in einem Bhf mal angeklopft habe) und 3 mal ziemlich pampige Antworten (meist vom Zub).
Seitdem fahr ich lieber wieder an einem Tisch im Großraum.. ohne die Lounge-Scheibe auf Durchsicht finde ich die Atmosphäre mit den beiden relativ kleinen Fenstern ziemlich bedrückend und beengend.. ständig dieser weiße "Nebel" vor den Augen.

Die DB hat ja wenigstens mit den gestressten Tf und Fahrgästen ein Einsehen, da ab der Baureihe 407 die Lounge wieder Geschichte werden wird. Ist vielleicht auch besser so... erspart sich das Zugpersonal Ärger durch nervende Fahrgäste und die Fahrgäste haben keinen Grund mehr auf ein Komfortmerkmal zu bestehen bzw. darum zu bitten, da es ganz einfach abgeschafft wird.

Merke ich sogar selber.. bei den BR 401, 402 und den IC-Zügen stellt sich mir die Frage nach "heute Lounge oder nicht" gar nicht, sodass ich mich gleich auf einen ordentlichen Platz im Großraum konzentrieren kann.

Vielleicht sollte man die Lounges in ICE3 und ICE-T auch abschaffen und die Sitze ausbauen und statt der Sitze der 2. Klasse Fahrradstellplätze unterbringen... ich glaube DAS wäre mal ein Fortschritt.

Nochmal Bezug nehmend auf dieses o.g. Schreiben der Bahn: ja dies zeigt die Qualität der DB-internen Kommunikation auf vortrefflichste Weise.

MfG

Hallo miteinander!!

Ich weiß nicht wer hier noch so auf 411/415/403...fahrberechtigt ist.

Der User ICE-TD ist es meines Wissens. Wende dich doch mal vertrauensvoll an ihn :-)

Also ich bin auf dem 411 fahrberechtigt und stellte bisher keine erhöhte Blendwirkung durch die Sonne fest. Das Rollo in der Frontscheibe ist da Gott sei Dank eine gute Abhilfe. Problematisch ist lediglich das zusätzliche "Dachfenster", aber eine besondere Störung habe ich dadurch bisher nicht empfunden. Die Sonneneinstrahlung ist ja immer unterschiedlich, wenn ich z.B. vormittags mit einem 411 nach Passau fahre, muss ich das Sonnenrollo schon arg weit nach unten fahren lassen, aber das ist ja kein Baureihen-spezifisches Problem.

Nerviger ist da schon die Blendwirkung des Lichtes aus der Lounge heraus. Deshalb ist bei mir bei Dunkelheit die Scheibe auch immer milchig, da das Licht der Lounge einfach stört.

Aber sonst kann ich da keine nennenswerten Probleme feststellen. Ich fahre den 411 gern und habe mich durch die Sonne da noch nie wirklich gestört gefühlt ...

@ Christian

....leider bringt das "milchigmachen" effektiv nix was die Helligkeit angeht.
Somit ist der 403/411 das einzig mir bekannte Fahrzeug, bei welchem der Tf solchen Belastungen durch Lichteinfall ausgesetzt wird.

MfG

Das stimmt physikalisch gesehen nicht ganz.

Im ungeordneten Zustand streuen die ungeordneten "Kristalle" im Glas das Licht, wodurch ja dieser milchige Effekt ausgelöst wird. Dabei kommt es zwangsläufig zu Verlusten durch Energieumwandlung, wodurch das Licht absolut gesehen schwächer wird. Allerdings dürfte das in keinen nennenswerten, d.h. vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Maße erfolgen. Ob nun 90%, 95%, 99% oder 100% macht für unser Auge nicht all zu viel aus.

Saint Gobain hat die technischen Daten ihres Glases Priva-Lite geäußerst. Im ICE-T kommt allerdings auch ein Glas eines anderen Herstellers zum Einsatz.

Die Transmission (Lichtdurchlässigkeit) unterscheidet sich zwischen "milchig" und duchsichtig um 1%.

Beim ICE T hat man im Gegensatz zum ICE 3 allerdings noch eine Tönungsfolie aufgeklebt, insofern lässt sie sogar noch weniger Licht durch als beim ICE3. Dazu kommt eine Einfärbung der Scheibe selbst im oberen Bereich.

Problematisch beim T ist die wesentlich hellere Beleuchtung (und auch ein Strahler in unmittelbarer Nähe der Scheibe) der Lounge, insofern kommt auch mehr Licht nach vorne. Dazu kommt auch noch die große Bauhöhe ggü dem ICE 3.

Aber bei der Lichtempfindlichkeit der Tf gibts halt auch die unterschiedlichsten Menschen: Der Eine fährt Steuerwagen mit offener Tür und offenem Vorhang, der nächste fühlt sich da massivst geblendet. Selbst auf der Lok gibts die unterschiedlichsten Varianten. Ich hatte es immer gerne dunkel: Instrumentenbeleuchtung, Displays, Leuchtmelder schön gedimmt, Buchfahrplanleuchte nur dann wenn ich was nachschauen will. Andere Kollegen haben fast alles auf höchster Helligkeitsstufe und die Buchfahrplanleuchte erhellt den ganzen Führerraum.
Genauso wie sich manche Kollegen beim ICE 1/2 von den Leuchtmeldern hinten an der Rückwand blenden lassen - ich kann das wiederrum nicht leiden.

Menschen sind halt verschieden, insofern wird es auch immer welche geben die sich von der Lounge des 411 gestört fühlen und andere nicht.

Das hat sich schon erheblich verbessert. Vor ein paar Jahren gab es die dunklere Folie an der Loungescheibe noch nicht, das milchig machen brachte gar nichts, ohne Fernlicht hat man draußen fast nichts gesehen. Durch die Folie ist es erheblich besser geworden.

....gestern mal wieder die BR403 nachts gefahren.
Loungebeleuchtung 2.Klasse war am Abgangsbahnhof reduziert.....man gewöhnt sich an die Lichtverhältnisse;-)....leider meinen Loungesitzer dann während der Fahrt diese Beleuchtung nach Lust und Laune ein und auszuschalten.
Gut das ich jetzt dahingehend gerüstet bin.
Trotzdem sind das diesbezüglich schlechte Bedingungen.

Grüße:-)

Gut das ich jetzt dahingehend gerüstet bin.

So, hast ein paar Mauersteine und nen Kübel Beton dabei, damit du die Lounge auch lichtdicht zumauern kannst? Wenn ich dich am Bahnhof rumlaufen seh, weiß ich so wenigstens, wer du bist ;-)))

@ Christian

....leider bringt das "milchigmachen" effektiv nix was die Helligkeit angeht.

Doch, der Unterschied ist spürbar. Ich habe bei Tageslicht nichts gegen eine durchsichtige Scheibe, aber bei Dunkelheit stört das Licht doch ganz massiv. Besonders, wenn in der Lounge die "Festbeleuchtung" eingeschaltet ist (die man beim 411/415 - im Gegensatz zum 403/406 - als Tf nicht ausschalten kann, ohne selbst in die Lounge zu gehen, was sich unterwegs schlecht macht). Die Scheibe milchig zu schalten ist daher bei Dunkelheit schon eine Maßnahme, die das Arbeiten angenehmer macht.

Also ich bin auf dem 411 fahrberechtigt und stellte bisher keine erhöhte Blendwirkung durch die Sonne fest. Das Rollo in der Frontscheibe ist da Gott sei Dank eine gute Abhilfe.

Meinst Du so ein Rollo???

Dieses Bild wurde mir netterweise zur Verfügung gestellt...

--
Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...

.....warum sind eigentlich die BR 403/406/411/415 die einzigen Fahrzeuge, die mir jetzt spontan einfallen ,ohne die Möglichkeit nachts den Führerstand zu verdunkeln.
Ist das nicht auch ein Fall für das EBA?....gut die haben die auch mit zugelassen,aber eben bestimmt nur am Tag oder in der Nacht ohne Fargastraumbeleuchtung.

Grüße...

.....warum sind eigentlich die BR 403/406/411/415 die einzigen Fahrzeuge, die mir jetzt spontan einfallen ,ohne die Möglichkeit nachts den Führerstand zu verdunkeln.
Ist das nicht auch ein Fall für das EBA?....gut die haben die auch mit zugelassen,aber eben bestimmt nur am Tag oder in der Nacht ohne Fargastraumbeleuchtung.

Ähm - natürlich hat das EBA die zugelassen, und natürlich auch für Nachtfahrten.
Wo liegt nun Dein Problem?

--
[image]

....was für den Fahrgast durchaus seinen Reiz hat(die Transparenz der Loungescheibe..) ist für den Tf in dunkler Nacht kontraproduktiv(Streckenbeobachtung,Ermüdung der Augen).

Ich könnte nachts in meinem Fst. ein Buch lesen,so hell ist es auf der BR411.
403 geht wenn hinten keiner auf die Vollbeleuchtung besteht.

...

Man könnte ja die ICE-T mit entsprechender Folie bekleben, wie sie auch auf den BR 605 im Dänemark-Verkehr eingesetzt wird. Vielleicht hilft das ja.

Die Scheiben haben sie ja schon vor Jahren beklebt als massive Beschwerden der Tf über hohe Blendwirkung aufkamen. Die ganze Scheibe (der 1. BS) ist mit einer leichten Tönungsfolie beklebt, im oberen Teil mit einer stärkeren Tönung.

Fällt ehrlich gesagt für den Fahrgast kaum auf.

Und sie scheinen ja wohl auch wenig zu bringen, wenn ich mir hier die Beschwerde durchlesen. Vielleicht sollte man einfach dickere Folie nehmen.

Es fällt insbesondere dann auf, wenn die Folie zum Teil runtergerissen wurde. Obwohl die Folie Führerraumseitig angebracht wurde und damit nur Personal drankommt, gibt es genug Züge wo die Folie Löcher hat.

Man könnte aich das teuere elektrochrome Glas durch eine Holzwand ersetzen, dann wäre Ruhe... wenigstens kommt der 407 gleich mit dieser Ausstattung.

Man könnte aich das teuere elektrochrome Glas durch eine Holzwand ersetzen, dann wäre Ruhe... wenigstens kommt der 407 gleich mit dieser Ausstattung.

Wobei eine Holzwand die Lounge psychologisch ziemlich unangenehm machen würde, da man sich dann wie in einem abgeschlossenen Raum fühlt. Dann doch lieber auf Lounge verzichten, wie in der nächsten Generation der IC(E).

ich finde es psychologisch auch nicht angenehm, wenn da Hinz und Kunz nicht nur zuschaut sondern auch noch fleißig Filmchen dreht und die bei Youtube reinstellt. Und wehe du tust einmal was, was nicht 100% Vorschriftskonform wäre (wie z.B. mal einen Eisenbahnfan in den Führerraum lassen), dank Youtube kannst du dich dann gleich ans Kreuz nageln.

Und Angst kriege ich in einem abgeschlossenen Führerraum auch nicht ;-)

Ich bin mal 2 Stunden in einer Lounge mit milchiger Scheibe mit gefahren und ich war nach der Fahrt ziemlich k.o. weil mich das ziemlich geschlaucht hat.
Einmal habe ich sogar Panikattacke bekommen und bin den Rest der Fahrt im Türbereich geblieben.

Ich kann so kleine optisch abgeschlossene Räume einfach nicht ab.

Man könnte aich das teuere elektrochrome Glas durch eine Holzwand ersetzen, dann wäre Ruhe... wenigstens kommt der 407 gleich mit dieser Ausstattung.

Wobei eine Holzwand die Lounge psychologisch ziemlich unangenehm machen würde, da man sich dann wie in einem abgeschlossenen Raum fühlt. Dann doch lieber auf Lounge verzichten, wie in der nächsten Generation der IC(E).

Wenn man zumindest die vordersten beiden Sitze mit dem Rücken zum Führerraum dreht, entsteht ein kleines Abteil, ohne dass man ein Brett vor dem Kopf hat. Das ist dann so wie beim Thalys/TGV.

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Das wäre eventuell eine Lösung.

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