ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Die Kollegen von DSO haben vermeldet (mit Bild), dass jetzt IC-Wagen mit fest angebrachten Wagennummern gesichtet wurden.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8775305

Dass das Schwachsinn ist, braucht man nicht weiter zu erläutern. Man fragt sich nur immer wieder, wer bitte kommt bei der Bahn auf solche Ideen? Aber nun gut, so gibt es eben bald die neue Störungskategorie "Auf Wagen 9 steht zwar Nummer 8, ist aber trotzdem Wagen 9" oder "Der vordere Wagen 9 ist der richtige Wagen 9, der hintere ist eigentlich Nummer 7" ......

Fehlt nur noch, dass nun auch solche Lok/Wagenzüge demnächst bei Problemen mit einem Wagen gleich ganz ausfallen, dann aber endgültig Gute Nacht...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

- kein Text -

Das ist schon länger so. Dieses komische System nennt sich unter anderem "Riga - Reisezug im Ganzen". Gibt es ein Problem mit einem Wagen wird der nicht mehr ausrangiert, sondern es fällt in der Tat der gesamte Zug(lauf) aus. Da wird also nix mehr ausrangiert oder gar ausgetauscht. Diese Zeiten sind vorbei. Es liegt wohl schlicht am "Aufwand" (oder am Wollen?); nicht zu Letzt gibt es ja nahezu kein örtliches Rangierpersonal mehr, welches so etwas durchziehen könnte. Diese Zeiten sind einfach - so unverständlich wie es ist/erscheinen mag - mal vorbei …

Hey das kann doch nicht der Ernst sein? Ich realisiere das erst gerade mal. RIGA gibt es doch schon lange, aber nicht mit solchen schauerlichen Konsequenzen... Ich erinnere mich, wie mal im Norden ein Wage aus unserem IC von Westerland nach Frankfurt ausgesetzt wurde. "Rangierer" war da der Lokführer.... Würde also bedeuten, dass jener IC heute in XYZ-Dorf enden würde?

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

So sieht das aus!

Ich habe vor ein paar Jahren mal das "aussetzen" des letzten Wagens eines IC in einem nicht
gerade kleinen Bahnhof (Stadt mit etwa 250.000 Einwohnern) mit erleben dürfen.
Keine Rangierer, keine Rangierlok, und dann gerade den letzten Wagen!

Das hat um die 3/4 Stunde gedauert!

Das System ist "nur noch krank"!!!

In jeder 250.000 Einwohnerstadt Rangierer + Lok für den „Notfall“ vorzuhalten. Sonst wären Sparpreise seltener bzw. teurer.

In jeder 250.000 Einwohnerstadt Rangierer + Lok für den „Notfall“ vorzuhalten. Sonst wären Sparpreise seltener bzw. teurer.

Es ist doch alles vorhanden, muss man das Personal nur weiter Qualifizieren, früher konnte jeder ZUB rangieren gehörte zu Ausbildung, allerdings gehörte Kaffeeschleppen nicht dazu.

Eisenbahnfahren kostet halt Geld,
da ist mir eine funktionierende Bahn, wie früher die Bundesbahn oder Reichsbahn viel lieber.
Aber heute eben billig, dann darf man sich darüber nicht aufregen, es ist so, und wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es sei denn, es reicht endlich, und die Regierung erzwingt Strukturänderungen. Das tut sie auch nur darum, weil das Terminchaos im Management quer durchs Land immer größer wird. Immer mehr Termine platzen usw. usw.

https://www.focus.de/politik/experten/gastbeitrag-von-gabor-steingart-staat-kann-vieles...

Zitat:
Doch nirgendwo ist die Unfähigkeit derart strukturell verhärtet und ökonomisch relevant wie bei der Deutschen Bahn AG. Was uns im Alltag als Funkloch auf Rädern begegnet, sollte das logistische Nervensystem der Bundesrepublik sein. Doch die Bahn erfüllt ihren Infrastruktur-Auftrag mit sinkender Effektivität und steigender Verschuldung.

Vermutlich wieder mal mitschuldig: McKinsey....

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Eisenbahnfahren kostet halt Geld,
da ist mir eine funktionierende Bahn, wie früher die Bundesbahn oder Reichsbahn viel lieber.

Darf ich mal laut Lachen? Früher gab es im Fernverkehr genau so ähnliche Verspätungswerte! Zugausfälle um die Wende, weil die ach so gute Bubdesbahn keine Lokführer hatte und vom Osten getettet werden musste!
Über das Streckennetz im damaligen Osten muss ich nichts sagen, oder?

Also hört Bitte endlich auf die Vergangenheit pauschal als gut abzustempeln und das jetzige als schlecht! Es gibt in der Zeit gute und schlechte Zeiten ... Aber Bitte keine pauschalen!!!

Das bezog sich aber auf Bahnhoefe an der Strecke und nicht aufs Werk. In den Werken wurden weiterhin froehlich Wagen ausgetauscht, wie man z.B. auf Linie 61 jeden Tag merkt... irgendein Wagen ist immer anders (oder fehlt) als am Tag zuvor. Mit festen Wagennummern bist du dann aber ploetzlich auch im Werk sehr eingeschraenkt und musst den Zug ggf. verkuerzt rausschicken obwohl ein Reservewagen da waere... der nur leider die falsche Wagennummer hat.

- kein Text -

--
Weg mit dem 4744!

Das ist schon länger so. Dieses komische System nennt sich unter anderem "Riga - Reisezug im Ganzen". Gibt es ein Problem mit einem Wagen wird der nicht mehr ausrangiert, sondern es fällt in der Tat der gesamte Zug(lauf) aus. Da wird also nix mehr ausrangiert oder gar ausgetauscht. Diese Zeiten sind vorbei. Es liegt wohl schlicht am "Aufwand" (oder am Wollen?); nicht zu Letzt gibt es ja nahezu kein örtliches Rangierpersonal mehr, welches so etwas durchziehen könnte. Diese Zeiten sind einfach - so unverständlich wie es ist/erscheinen mag - mal vorbei …

Aber im Werk wird doch schon ausrangiert? Gab doch neulich hier im Forum ein entsprechendes Thema. Dass Züge eben auch jetzt noch mit fehlenden Wagen fahren, die Wagen werden nur nicht mehr unterwegs rausgenommen.

Und so -- verliert man im Werk die Flexibilität, einen vorhandenen Ersatzwagen mit aber falscher Nummer einzufügen .. oder man überklebt ..

Das ist schon länger so. Dieses komische System nennt sich unter anderem "Riga - Reisezug im Ganzen". Gibt es ein Problem mit einem Wagen wird der nicht mehr ausrangiert, sondern es fällt in der Tat der gesamte Zug(lauf) aus. Da wird also nix mehr ausrangiert oder gar ausgetauscht. Diese Zeiten sind vorbei. Es liegt wohl schlicht am "Aufwand" (oder am Wollen?); nicht zu Letzt gibt es ja nahezu kein örtliches Rangierpersonal mehr, welches so etwas durchziehen könnte. Diese Zeiten sind einfach - so unverständlich wie es ist/erscheinen mag - mal vorbei …

Es gehört noch deutlich mehr dazu, als nur mal einen Wagen auszusetzen, wenn er defekt ist. Heutzutage muss jeder Park täglich Wagen für Wagen geplant werden. Wenn man mit dem Werk festsetze, dass ich 3 Fristen machen kann, dann weiß ich das im Voraus. Wenn ich aber, durch zig faches tauschen, 5 Wagen habe mit benötigten Fristen, dann müssen 2 rausrangiert werden. Wann mache ich dann die beiden Fristen der Wagen, wenn morgen schon der nächste Park mit 3 Fristen kommt? Und das ist leider Gang und gebe. Also es gibt einfach einen zu großen Unterschied zwischen Gar nix tun und überfordert sein, also ausrangieren. Wenn der Park aber immer gleich ist und kein Wagen gewechselt wird, dann weiß ich, dass die nächsten Instandhaltungen klappen, da ich sie genau planen kann. UND: Die Zeit zum eigentlichen ausrangieren nutze ich für die Instandhaltung! Analog wie beim ICE, der ja auch in festen Einheiten fährt!

Von daher sollte man vorsichtig sein mit Aussagen wie "Schwachsinn". Daran erkennt man nämlich Leute, die keine Ahnung von Planung des Bahnbetriebes außerhalb des "reinen Fahrens" sind!

Von daher sollte man vorsichtig sein mit Aussagen wie "Schwachsinn". Daran erkennt man nämlich Leute, die keine Ahnung von Planung des Bahnbetriebes außerhalb des "reinen Fahrens" sind!

Aber auf der Modellbahn funktioniert es doch ;-)

Böse Zungen behaupten ja, dass man manche Werke mit der Maßnahme auch mal zu ordentlicher IH-Planung zwingen möchte, weil dort bisher eher Schlendrian mit "wir schicken halt raus was grad da ist" herrscht.

--

Böse Zungen behaupten ja, dass man manche Werke mit der Maßnahme auch mal zu ordentlicher IH-Planung zwingen möchte, weil dort bisher eher Schlendrian mit "wir schicken halt raus was grad da ist" herrscht.

Und auch hier erkennt man Leute die Ahnung haben oder die anderen, die einfach nur babbeln ... Denn die Werke entscheiden nicht was raus geschickt wird und fahren soll. ;)

Viele Grüße!

Böse Zungen behaupten ja, dass man manche Werke mit der Maßnahme auch mal zu ordentlicher IH-Planung zwingen möchte, weil dort bisher eher Schlendrian mit "wir schicken halt raus was grad da ist" herrscht.

Und auch hier erkennt man Leute die Ahnung haben oder die anderen, die einfach nur babbeln ... Denn die Werke entscheiden nicht was raus geschickt wird und fahren soll. ;)

Viele Grüße!

Es kommt eben nicht mehr viel was funktionierendes raus aus den Werken.

Böse Zungen behaupten ja, dass man manche Werke mit der Maßnahme auch mal zu ordentlicher IH-Planung zwingen möchte, weil dort bisher eher Schlendrian mit "wir schicken halt raus was grad da ist" herrscht.

Und auch hier erkennt man Leute die Ahnung haben oder die anderen, die einfach nur babbeln ... Denn die Werke entscheiden nicht was raus geschickt wird und fahren soll. ;)

Viele Grüße!

Es kommt eben nicht mehr viel was funktionierendes raus aus den Werken.

Dann muss man nach den Geünden suchen. Aber pauschal, wie du als alter Instandhaltungsexperte immer sagt, dass die Werke Schuld sind führt zu keinem Ergebnis. Denn dazu gehört noch zig mehr. Alles, was ein Tf nie mitbekommt!

In einem Zeitungsartikel stand ja das man erkannt hat das bei den Werkeleitern falsche Anreize gesetzt wurden, das es ihnen relativ egal ist wie die Züge rausgehen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article185642474/Deutsche-Bahn-vor-dem-Umbau-Die-Struktur...

"Anschauliches Beispiel seien die Vorgaben des Fernverkehrs-Vorstands an die Leiter der Instandhaltungswerke. Dabei habe man besonderen Wert darauf gelegt, dass die Prozesse im Konzern vereinheitlicht werden. Einsparungen verspricht man sich davon. „Aber am Ende hat das dazu geführt, dass die Werkleiter nicht mehr den Ehrgeiz haben, möglichst viele Züge voll einsatzfähig zur Verfügung zu stellen. Stattdessen machen die jetzt Dienst nach Vorschrift“, sagt der Manager."

Und was heißt das jetzt konkret?!?! Das hört sich für mich etwas verwaschen an ...

Und was heißt das jetzt konkret?!?! Das hört sich für mich etwas verwaschen an ...

Dass man die Jungs an der Front auch mal Freilaum lassen muss, zu machen, was zur Manschaft und zum Werk passt. Der Hamburger geht an bestimmte Themen mit einer anderen Mentalität ran, als der Münchner. Und bei Fehlern, die der Schwabe mit scharfem Auge jeden Tag unterbewusst sucht, muss ich dem Berliner vielleicht vorschreiben, dass er die Sichtprüfung immer machen und abhaken muss (Regionen frei gewählt, muss nicht der Realität entsprechen).

Manchmal hat man auch das Glück jemanden im Team zu haben, der bei einer Baureihe aus jeder noch so abstrusen Fehlerbeschreibung im Voraus weiß, was jetzt kaputt ist, da kann man bestimmte Fehlersuchschritte sparen und gleich machen, was der Kollege meint. Das sind dann auch die, die nur noch Dienst nach Vorschrift machen, weil sie im Prozess Schritte machen, die in ihrer Ansicht unnötig sind.

--

Hallo?

"Fehlt nur noch,...…"!

Das passierte ja auch jetzt schon! Auch ohne neue Nummern!
Als ehem. Wagenmeister erfuhr ich vor kurzem von der "Basis:
"Es werden keine Einzelwagen unterwegs mehr ausgesetzt"!

Da man uns ja auch mehr oder weniger "weg rationalisiert" hat, enden ganze Züge heute mit Sicherheit wegen (für uns) "Kleinigkeiten" an einem Wagen irgendwo in "der Pampa"!

Die stehen -und fehlen- dann in der Wildnis über mehrere Tage, bevor "sowieso schon stark vorhandenes Personal" diesen Zug dort abholt! Macht aber heute scheinbar nichts!

Als ich mal anfing, und man einen IC auch nur in der Bereitstellung um wenige Minuten verbogen hat, war dir ein "kollegiales Einzelgespräch" mit dem "Alten" sicher!
Aber:
Die Zeiten haben sich eben geändert.
Und das verstehen wir "Nicht BWLer" wohl nicht (mehr)!

Also ich verstehe das alles wirklich nicht mehr. Das System kann doch unter solchen Umständen nur crashen...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Nein, das macht sogar Sinn. Deutschland ist ein großes Flächenland und die schwere Instandhaltung für die IC-Wagen findet in Neumünster und Schwerin statt, Basel macht meines Wissens nach nur kleine Instandhaltung bei IC-Wagen und hat auch keine Unterflurdrehbank.
Sprich bisher mussten alle Wagen die irgendwo aus gesetzt wurden erst mal eingesammelt werden, dazu braucht es eine Lok, einen Fahrplan und einen oder mehrere Lokführer. Davor muss erst ein Wagenmeister raus und die Lauffähigkeit und die zulässige Höchstgeschwindigkeit bestimmen. Dann sammelt man die Wagen ein bringt sie in die Werke, setzt sie in Stand und muss sie dann wieder aufwändig in den ursprünglichen Umlauf rein bringen. Denn jeder Wagen hat eine HU Frist und günstiger Weise macht man HU dann gleich bei der ganzen Wagengarnitur und nicht immer nur bei einzelnen Wagen.
Die Zugumläufe in Deutschland sind so, dass eine Garnitur mehrere Linien befährt, man kann also davon aus gehen, dass die selbe Garnitur nur etwa alle 10 Tage ihr Heimatwerk sieht. Wenn man da jetzt an fängt einzelne Wagen raus zu nehmen für die HU, muss man die Wagen entweder ersetzen, oder der Wagen fehlt so lange. Nimmt man mit dem neuen Konzept die ganze Garnitur aus dem Umlauf und ersetzt den Zug durch einen Ersatzwagenpark, oder lässt die Zugläufe aus fallen, ist es sehr viel einfacher die Garnitur wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Deutschland ist von der Komplexität des Netzes und der Umläufe mit keinem anderen Land in Europa vergleichbar, in der Schweiz oder in Österreich, wo eine Garnitur nur auf einer Linie hin und her pendelt ist es viel leichter eine Garnitur zu ersetzen und wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Die Zugumläufe in Deutschland sind so, dass eine Garnitur mehrere Linien befährt, man kann also davon aus gehen, dass die selbe Garnitur nur etwa alle 10 Tage ihr Heimatwerk sieht.

Wurde das nicht schon aufgehoben - also das alle Wagen in jedem Werk, Kenntnisse Personal und Material vorausgesetzt behandelt werden können.

Deutschland ist von der Komplexität des Netzes und der Umläufe mit keinem anderen Land in Europa vergleichbar, in der Schweiz oder in Österreich, wo eine Garnitur nur auf einer Linie hin und her pendelt ist es viel leichter eine Garnitur zu ersetzen und wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Hallo.

Sprich bisher mussten alle Wagen die irgendwo aus gesetzt wurden erst mal eingesammelt werden, dazu braucht es eine Lok, einen Fahrplan und einen oder mehrere Lokführer.

Alles da. Nennt sich PbZ.

Deutschland ist von der Komplexität des Netzes und der Umläufe mit keinem anderen Land in Europa vergleichbar, in der Schweiz oder in Österreich, wo eine Garnitur nur auf einer Linie hin und her pendelt ist es viel leichter eine Garnitur zu ersetzen und wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Es spräche nichts dagegen, Umläufe hierzulande zumindest einigermaßen zu vereinfachen.

Schöne Grüße von jörg

Nein, das macht sogar Sinn. Deutschland ist ein großes Flächenland und die schwere Instandhaltung für die IC-Wagen findet in Neumünster und Schwerin statt, Basel macht meines Wissens nach nur kleine Instandhaltung bei IC-Wagen und hat auch keine Unterflurdrehbank.

Ich glaube das solltest du sein lassen, welches Werk was macht ... Schwerin gibt es z.B. gar nicht. Wittenberge meinst wahrscheinlich. Und was ist denn Bitte "kleine Instandhaltung"? Die machen genauso Fristen oder Rev.-Verlängerungen... ;)

Sprich bisher mussten alle Wagen die irgendwo aus gesetzt wurden erst mal eingesammelt werden, dazu braucht es eine Lok, einen Fahrplan und einen oder mehrere Lokführer. Davor muss erst ein Wagenmeister raus und die Lauffähigkeit und die zulässige Höchstgeschwindigkeit bestimmen. Dann sammelt man die Wagen ein bringt sie in die Werke, setzt sie in Stand und muss sie dann wieder aufwändig in den ursprünglichen Umlauf rein bringen.

Genauso ist es. Da muss man sich nicht wundern, wenn man über 100 nicht einsatzfähige Wagen hat ...

Die Zugumläufe in Deutschland sind so, dass eine Garnitur mehrere Linien befährt, man kann also davon aus gehen, dass die selbe Garnitur nur etwa alle 10 Tage ihr Heimatwerk sieht.

Es gibt im Fernverkehr kein Heimatwerk mehr! ;)

Wenn man da jetzt an fängt einzelne Wagen raus zu nehmen für die HU, muss man die Wagen entweder ersetzen, oder der Wagen fehlt so lange. Nimmt man mit dem neuen Konzept die ganze Garnitur aus dem Umlauf und ersetzt den Zug durch einen Ersatzwagenpark, oder lässt die Zugläufe aus fallen, ist es sehr viel einfacher die Garnitur wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Nach dem Konzept sieht der Ersatzwagenpark genauso aus wie der originale Park und nennt sich Reserve.

Deutschland ist von der Komplexität des Netzes und der Umläufe mit keinem anderen Land in Europa vergleichbar, in der Schweiz oder in Österreich, wo eine Garnitur nur auf einer Linie hin und her pendelt ist es viel leichter eine Garnitur zu ersetzen und wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Das hat man sogar in der Schweiz mibekomnen, auch wenn der User Twindexx das wieder widersprechen wird. Sieht man auch sehr gut an der Pünktlichkeit, wo Langläufer eunfach verspätungsanfälliger sind!

Nach dem Konzept sieht der Ersatzwagenpark genauso aus wie der originale Park und nennt sich Reserve.

Dann hast du sicher auch eine genaue Erklärung wie das funktionieren soll - grob geschätzt gibt es in Deutschland ca. 10 verschiedene Parks mit teilweise noch recht speziellen Wagen - es wird nicht möglich sein für jeden Park einen Baugleichen vorzuhalten. Und vor allen Dingen was nützt es wenn der Zug in Stuttgart seinen Geist aufgibt der Ersatzzug aber in Hamburg steht.

Nach dem Konzept sieht der Ersatzwagenpark genauso aus wie der originale Park und nennt sich Reserve.

Dann hast du sicher auch eine genaue Erklärung wie das funktionieren soll - grob geschätzt gibt es in Deutschland ca. 10 verschiedene Parks mit teilweise noch recht speziellen Wagen - es wird nicht möglich sein für jeden Park einen Baugleichen vorzuhalten.

Dann muss man sich eohl mal hinterfragen, ob man die wirkliche alle so unterschiedlich braucht, oder ob man nicht linien zusammen fassen kann. Denn jede exotische Bauart z.B. verschlingt unsummen in der Gesamtrechnung, im Vergleich zu den anderen Standartbauarten.

Und vor allen Dingen was nützt es wenn der Zug in Stuttgart seinen Geist aufgibt der Ersatzzug aber in Hamburg steht.

Dafür sollte es weiterhin die Knotenpunktreserven geben (oder wie sie gerade heißen). Aber diese darf nicht zum Dauerthema werden. Denn hier verwechselt man wieder Ursache und Auswirkung!

Nach dem Konzept sieht der Ersatzwagenpark genauso aus wie der originale Park und nennt sich Reserve.

Dann hast du sicher auch eine genaue Erklärung wie das funktionieren soll - grob geschätzt gibt es in Deutschland ca. 10 verschiedene Parks mit teilweise noch recht speziellen Wagen - es wird nicht möglich sein für jeden Park einen Baugleichen vorzuhalten.

Dann muss man sich eohl mal hinterfragen, ob man die wirkliche alle so unterschiedlich braucht, oder ob man nicht linien zusammen fassen kann. Denn jede exotische Bauart z.B. verschlingt unsummen in der Gesamtrechnung, im Vergleich zu den anderen Standartbauarten.

Nun ja, was ist aus deiner Sicht Standart?

Nehmen wir an ein Standart IC besteht aus: Avmz(12)-ARkimbz(11)-Bvmsz(10)-Bpmbz(9)-Bpmz(8)-Bpmz(8)-Bpmz(8)-Bpmbdzf(5)

Dann ist die Frage Wieviele Parks können so gebildet werden, was bleibt über? Und wie verwende ich den Rest? Wie mache ich es mit den Zügen die zwei erste Klasse Wagen haben oder die einen Bimdzf oder Bimdz drin haben oder einen Bvmz nicht zu vergessen die schon erwähnten anderen "Restwagen"

Wenn man dieses Konzept sagen wir nur für wichtige Linien wie Hamburg-Köln-Frankfurt-Stuttgart und Berlin-Hannover-Amsterdam umsetzt kann das aufgehen. Dann werden zwei Baugleiche Züge vorgehalten die immer durchgetauscht werden und nie verändert werden.

Nur für alle Linien und Variationen fehlen schlichtweg die Wagen. Früher oder später wird man nicht drumherumkommen entweder irgedwelche grottigen Reste einzusetzen oder es muss wie immer einzeln durchgetauscht werden.

Und vor allen Dingen was nützt es wenn der Zug in Stuttgart seinen Geist aufgibt der Ersatzzug aber in Hamburg steht.

Dafür sollte es weiterhin die Knotenpunktreserven geben (oder wie sie gerade heißen). Aber diese darf nicht zum Dauerthema werden. Denn hier verwechselt man wieder Ursache und Auswirkung!

Dann ist eben die Sache wie lange die Behandlung des Stammzuges dauert und wie schnell er wieder eingeschert werden kann.

Nur für alle Linien und Variationen fehlen schlichtweg die Wagen. Früher oder später wird man nicht drumherumkommen entweder irgedwelche grottigen Reste einzusetzen oder es muss wie immer einzeln durchgetauscht werden.

Und grottige Reste sind immer noch viel besser als Zugausfälle (oder verkürzte Züge).

Dann muss man sich eohl mal hinterfragen, ob man die wirkliche alle so unterschiedlich braucht, oder ob man nicht linien zusammen fassen kann. Denn jede exotische Bauart z.B. verschlingt unsummen in der Gesamtrechnung, im Vergleich zu den anderen Standartbauarten.

Nun ja, was ist aus deiner Sicht Standart?

Nehmen wir an ein Standart IC besteht aus: Avmz(12)-ARkimbz(11)-Bvmsz(10)-Bpmbz(9)-Bpmz(8)-Bpmz(8)-Bpmz(8)-Bpmbdzf(5)

Da wäre ein Park. Die andere könnten aussehen:

Ap-Av-Ark-Bvs-Bp-Bv-Bp-Bp-Bpf

Ap-Av-Ark-Bvs-Bp-Bp-Bp-Bp-Bp-Bp-Bpf

Av-Ark-Bvs-Bp-Bp-Bp-Bp-Bp-Bp

Das sind natürlich nur Beispiele! Es macht die Sache nämlich deutlich einfacher, Wenn ich nicht zig verschiedene Konstellationen habe!

Dann ist die Frage Wieviele Parks können so gebildet werden, was bleibt über? Und wie verwende ich den Rest? Wie mache ich es mit den Zügen die zwei erste Klasse Wagen haben oder die einen Bimdzf oder Bimdz drin haben oder einen Bvmz nicht zu vergessen die schon erwähnten anderen "Restwagen"

Die Exoten würde es dann nicht mehr geben! Denn wir haben jetzt schon weit über 10 verschiedene Wagentypen. Wenn jeder Instandhaltungsort nur 10 gebräuchliche Bauarten auf den Hof zu stehen hat, um tauschen zu können, wären das rund 100 einzelne und funktionierende(!) Wagen. Und das ist unrelistisch, da bei den großen IH-Standorten noch mehr Reserven dazu kommen müssten, da dort deutlich mehr Fahrzeuge vorbeikommen. Mit dem jetzigen Konzept, das heißt mit vielen verschiedenen Bauarten mache ich mir das Leben derart schwer, dass dabei die aktuelle Qualität dabei rauskommt!

Wenn man dieses Konzept sagen wir nur für wichtige Linien wie Hamburg-Köln-Frankfurt-Stuttgart und Berlin-Hannover-Amsterdam umsetzt kann das aufgehen. Dann werden zwei Baugleiche Züge vorgehalten die immer durchgetauscht werden und nie verändert werden.

Analog den jetzigen ICEs. Korrekt!

Nur für alle Linien und Variationen fehlen schlichtweg die Wagen. Früher oder später wird man nicht drumherumkommen entweder irgedwelche grottigen Reste einzusetzen oder es muss wie immer einzeln durchgetauscht werden.

Also ein RIESEN Aufwand, für schlechtere Qualität ... Das nenne ich mal ein Konzept!

Und vor allen Dingen was nützt es wenn der Zug in Stuttgart seinen Geist aufgibt der Ersatzzug aber in Hamburg steht.

Dafür sollte es weiterhin die Knotenpunktreserven geben (oder wie sie gerade heißen). Aber diese darf nicht zum Dauerthema werden. Denn hier verwechselt man wieder Ursache und Auswirkung!

Dann ist eben die Sache wie lange die Behandlung des Stammzuges dauert und wie schnell er wieder eingeschert werden kann.

Das geht halt deutlich schneller mit dem gesamten Park, als einzelne Wagen!

Viele Grüße!

Deutschland ist von der Komplexität des Netzes und der Umläufe mit keinem anderen Land in Europa vergleichbar, in der Schweiz oder in Österreich, wo eine Garnitur nur auf einer Linie hin und her pendelt ist es viel leichter eine Garnitur zu ersetzen und wieder in den Umlauf ein zu scheren.

Das hat man sogar in der Schweiz mibekomnen, auch wenn der User Twindexx das wieder widersprechen wird. Sieht man auch sehr gut an der Pünktlichkeit, wo Langläufer eunfach verspätungsanfälliger sind!

Die Schweiz hat aber kein Problem einzelne Wagen zu disponieren:

(Vor der Lok war noch ein ganz normaler Pendelzug mit Steuerwagen an der Spitze.)

Natürlich funktioniert das nur effizient wenn praktisch niemand reserviert.

Genauso ist es. Da muss man sich nicht wundern, wenn man über 100 nicht einsatzfähige Wagen hat ...

Und jetzt sinds dann 10 nicht einsatzfähige Wagen in 10 Umläufen, macht dann 100 fehlende Wagen im Betrieb, sprich ersatzloser Ausfall.

Nach dem Konzept sieht der Ersatzwagenpark genauso aus wie der originale Park und nennt sich Reserve.

Die musste man teils schon auflösen mangels funktionierender Wagen.

Genauso ist es. Da muss man sich nicht wundern, wenn man über 100 nicht einsatzfähige Wagen hat ...

Und jetzt sinds dann 10 nicht einsatzfähige Wagen in 10 Umläufen, macht dann 100 fehlende Wagen im Betrieb, sprich ersatzloser Ausfall.

Und das ist der Denkfehler. Wenn 1 ausfällt ohne Ersatz geht die Reparatur schneller, als wenn es nur ein Wagen ist. Ne! In Summe sind es nämlich deutlich wie dieser einer - nur fällt das da nicht auf! Diese Garnituren wären dann Reserve, sowohl für den Betrieb, als auch für die Instandhaltung!

Die Kollegen von DSO haben vermeldet (mit Bild), dass jetzt IC-Wagen mit fest angebrachten Wagennummern gesichtet wurden.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8775305

Dass das Schwachsinn ist, braucht man nicht weiter zu erläutern. Man fragt sich nur immer wieder, wer bitte kommt bei der Bahn auf solche Ideen? Aber nun gut, so gibt es eben bald die neue Störungskategorie "Auf Wagen 9 steht zwar Nummer 8, ist aber trotzdem Wagen 9" oder "Der vordere Wagen 9 ist der richtige Wagen 9, der hintere ist eigentlich Nummer 7" ......

Bei der Amsterdam-Linie macht das ja noch ein bisschen Sinn da dort doch spezielle Wagen unterwegs sind oder? Ansonsten kann man alle Masterwagen und Bistros mit ihrer Nummer bekleben - die ändert sich ja bis auf ganz wenige Ausnahmen nicht ;)

Huhu.

Die Kollegen von DSO haben vermeldet (mit Bild), dass jetzt IC-Wagen mit fest angebrachten Wagennummern gesichtet wurden.

Bei der Amsterdam-Linie macht das ja noch ein bisschen Sinn da dort doch spezielle Wagen unterwegs sind oder?

Im Faltblatt fand ich letztens auch sogar die Optik mit der Wagenreihung so wie sonst nur bei den ICE.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Die Kollegen von DSO haben vermeldet (mit Bild), dass jetzt IC-Wagen mit fest angebrachten Wagennummern gesichtet wurden.

Bei der Amsterdam-Linie macht das ja noch ein bisschen Sinn da dort doch spezielle Wagen unterwegs sind oder?

Im Faltblatt fand ich letztens auch sogar die Optik mit der Wagenreihung so wie sonst nur bei den ICE.

Schöne Grüße von jörg

Die gibts dort schon seit 07/2018 zumindest der 2343 hatte sie in diesem Monat schon drin :)

Beim ICE kann heutzutage auch nicht kurzfristig ein Waggon abgestellt werden - da muss ebenfalls der gesamte Zug ausgesetzt werden. Somit funktioniert das Konzept ja im Hochgeschwindigkeitsverkehr, warum also nicht analog dazu bei den (wenigen) verbliebenen IC-Leistungen?

Übrigens sind beim ICE 1 ebenso die Wagennummern fest angebracht, und irgendwie funktioniert es auch dort ganz gut. Man könnte den Zug zwar wild durcheinander reihen, aber beim ICE 1 ist jeder Wagen stets an der korrekten Stelle.

Warum ist doch ganz klar:
Flexibilität ist ein Wert! Schon vergessen?

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Beim ICE kann heutzutage auch nicht kurzfristig ein Waggon abgestellt werden - da muss ebenfalls der gesamte Zug ausgesetzt werden. Somit funktioniert das Konzept ja im Hochgeschwindigkeitsverkehr, warum also nicht analog dazu bei den (wenigen) verbliebenen IC-Leistungen?

Übrigens sind beim ICE 1 ebenso die Wagennummern fest angebracht, und irgendwie funktioniert es auch dort ganz gut. Man könnte den Zug zwar wild durcheinander reihen, aber beim ICE 1 ist jeder Wagen stets an der korrekten Stelle.

ICE 2, 3, T sind auch in Mehrfachtraktion fahrbar und da will man auch flexible Wagennummern. Sonst hast Du auf einmal zwei Zugteile mit gleichen Wagennummern.

Ist durch elektronische Anzeigen gelöst.

Richtig. Aber anders als bei IC-Zügen sind beide (und auch die doppeltraktionsfähigen Baureihen) nur in der Werkstatt zu trennen, während IC-Wagen aus technischer Sicht auch am Bahnsteig rangiert, umgekuppelt, gestärkt und geschwächt werden können. (Ob jetzt Personal dafür vor Ort ist und die Zeit ist, sei hier außen vor gelassen. Ich möchte lediglich zum Ausdruck bringen, daß man dafür keine spezielle Infrastruktur oder besondere Werkzeuge braucht.)

Mich an frühere Zeiten erinnernde Grüße
der Colaholiker

--
[image]

Hallo,

das ist so nicht richtig, beim ICE 1 und ICE 2 kann man Wagen ausreihen, oder auch dazu reihen, das gibt es auch nicht gerade selten in letzter Zeit, dass der Speisewagen fehlt, oder ein Wagen der 2. Klasse. Das ist beim ICE 1 technisch kein Thema, nur ohne den Wagen 9 hat man halt das Problem, dass keine Reservierungen angezeigt werden können und der Speisewagen geschlossen bleiben muss, weil für das Gastropersonal keine gesonderter Toilette zur Verfügung steht, aber möglich den Zug trotzdem fahren ist es.

Es gab auch schon ICE 1 die mit 1 Triebkopf gefahren sind, der Zug sollte dann nur keinen Fahrtrichtungswechsel machen müssen, aber zulässig ist das. Auch beim ICE 2 kann man die Mittelwagen bis auf den Steuerwagen aus reihen und trotzdem fahren.

Das kann man einfach nicht verstehen...

Gerade gestern wieder im 1956 erlebt: Planmäßig fährt der jetzt mit einer Garnitur der L26. Avmz-ABvmz-Bvmsz-3Bpmz-Bpmmbdzf

Gestern fuhr er komplett durcheinander:
Bpmmbdzf-Bpwmz-Bpmz-Bpmmdz-Bvmsz-Avmz

Aber das FIS funktionierte und hat die richtigen Wagennummern angezeigt. Gut es waren zwei Wagen mit abweichender Bauart und weniger Plätzen (ON 7 und 8) aber die meisten Reservierungen waren da. (Wenn auch nicht angezeigt)
Die Bpwmz, Bpmmdz haben in diesen Park überhaupt nix (mehr) zu suchen.

Wenn die DB ein Ganzzugkonzept verfolgt, aber es nie einhalten kann. (Dieses fehlen von Wagen bzw. andere Bauart gibts ja öfter mal) dann soll sie es lassen !
Der IC fuhr und war pünktlich, etwas weniger Plätze aber es war ok.
Soll der dann in Zukunft ganz ausfallen ?
Es wird darauf hinauslaufen, dass diese festen Wagennummern durchgestrichen, verbessert und verschmiert werden. Wie teilweise ja jetzt schon auf den Türen.
Da würde es ja sogar schon ein Problem sein, wenn nur 2 baugleiche Wagen anderherum im Zug sind.

Ich hoffe die DB erkennt, dass das einfach nur dumm ist, und lässt die anderen Wagen im Ruhe bzw. entfernt die Aufkleber schnell wieder...

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Das kann man einfach nicht verstehen...

Ist normal, wenn man das System nicht kennt ... ;)

Gerade gestern wieder im 1956 erlebt: Planmäßig fährt der jetzt mit einer Garnitur der L26. Avmz-ABvmz-Bvmsz-3Bpmz-Bpmmbdzf

Gestern fuhr er komplett durcheinander:
Bpmmbdzf-Bpwmz-Bpmz-Bpmmdz-Bvmsz-Avmz

Aber das FIS funktionierte und hat die richtigen Wagennummern angezeigt. Gut es waren zwei Wagen mit abweichender Bauart und weniger Plätzen (ON 7 und 8) aber die meisten Reservierungen waren da. (Wenn auch nicht angezeigt)
Die Bpwmz, Bpmmdz haben in diesen Park überhaupt nix (mehr) zu suchen.

Wenn die DB ein Ganzzugkonzept verfolgt, aber es nie einhalten kann. (Dieses fehlen von Wagen bzw. andere Bauart gibts ja öfter mal) dann soll sie es lassen !

Wer sagt denn, dass die Linie schon ungestellt ist? Es gibt nämlich momentan nur wenige Linien, weil man einiges umstellen muss.

Ich hoffe die DB erkennt, dass das einfach nur dumm ist, und lässt die anderen Wagen im Ruhe bzw. entfernt die Aufkleber schnell wieder...

Vielleicht sollte man einfach mal nicht urteilen, wenn man das System nicht kennt? Wie im anderen Beitrag geschrieben macht es durchaus Sinn. Aber das halt normal für die Fuzzies, die alles besser wissen. Oder willst du wie heute weiterfahren, mit zig fehlenden Wagen und anderen Bauarten?

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum