Tagesschau: Grüne für umfassende Bahnreform (Allgemeines Forum)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Freitag, 23.11.2018, 10:24 (vor 2694 Tagen)

Moin zusammen!

Die Tagesschau berichtet heute online recht ausführlich über Gedanken, die sich unsere Politiker zur Bahn machen. Ich möchte hier keine Meinungsmache betreiben, deshalb ohne weiteren Kommentar hier ein Link zum Artikel:

Klick

Ein Schmankerl daraus ist dieser nette Verschreibsler:
[image]
Interessanter Lösungsansatz...

Grinsende Grüße
der Colaholiker

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Tagesschau: Grüne für umfassende Bahnreform

Münchner, Freitag, 23.11.2018, 10:42 (vor 2694 Tagen) @ Colaholiker

Klick

Ein Schmankerl daraus ist dieser nette Verschreibsler:
[image]
Interessanter Lösungsansatz...

Solche Weisheiten lassen sich Firmen wie McKinsey mit Millionen bezahlen.

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

Oja, Freitag, 23.11.2018, 14:25 (vor 2694 Tagen) @ Colaholiker

bezüglich Bahnpolitik (ich muss es so schreiben) schon immer
*Idioten*.

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

Power132, Freitag, 23.11.2018, 14:57 (vor 2694 Tagen) @ Oja
bearbeitet von Power132, Freitag, 23.11.2018, 14:58

bezüglich Bahnpolitik (ich muss es so schreiben) schon immer
*Idioten*.

Und welche konkreten Konzepte haben die anderen? Ich hab bisher keine gesehen...

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

agw, NRW, Freitag, 23.11.2018, 15:07 (vor 2694 Tagen) @ Power132

bezüglich Bahnpolitik (ich muss es so schreiben) schon immer
*Idioten*.


Und welche konkreten Konzepte haben die anderen? Ich hab bisher keine gesehen...

Idiotisch ist es vor allem zu glauben, man könnte irgendwie so weiter machen wie jetzt.
Das Konzept der Bahnreform ist grandios gescheitert. Das sieht man auch an harten Zahlen wie dem erreichen der Maximalhöhe des Schuldenberges.

DB Netze gemeinnützig abtrennen und den Rest zerschlagen und verscherbeln ist schon eine der sinnvollsten Alternativen.

Konzepte

Power132, Freitag, 23.11.2018, 15:18 (vor 2694 Tagen) @ agw

Man brauch ja nur mal hier im Forum schauen, was sinnvoll verändert werden könnte. Da gibt es zahlreiche Ideen.

Der wichtigste Punkt ist - da sind wir uns glaube ich fast alle einig, die Konzentration auf das Kerngeschäft der Bahn - die Beförderung und das Aufrechterhaltens des Betriebes. Also sollte man sich mittelfristig von kostspieligen Beteiligugen und Spielplätzen im Ausland verabschieden. Warum muss man sich im maltesischen Busverkehr engagieren? Das hat einen dreistelligen Millionenbetrag gekostet. Auch der Busverkehr in Slowenien oder in Polen ist primär kein Kerngeschäft einer DB. Da sollte man sich schleunigst verabschieden.

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

ffz, Freitag, 23.11.2018, 15:19 (vor 2694 Tagen) @ agw

Die Situation haben die Briten gerade Network Rail ist eine staatliche GmbH und der Rest von British Rail wurde verscherbelt an alle möglichen Unternehmen. Das Ergebnis ist, dass der Zugverkehr noch nie so schlecht war wie er heute ist. Die Züge sind alt und ständig verspätet, in neue Züge wird zwar teilweise investiert allerdings ist das Ergebnis meistens noch schlechter wie vorher. Anschlüsse gibt es nur zufällig und gewartet wird auch nicht, weil sonst die EVU Strafzahlungen an Network Rail leisten müssen. Die Streiks werden jedes Jahr schlimmer, weil die Privatunternehmen natürlich an Gewinnen interessiert sind und daher kaum neue Mitarbeiter einstellen und wenn zu sehr schlecht bezahlen. Fahrkarten sind nur sehr bedingt bei mehreren EVU gültig und wenn nur die Flexpreise. Sparpreise gibt es nur wenn man nur Züge eines EVU's nutzt und das auch nicht bei allen EVU's und nur mit Zwangsreservierung ohne Umtauschbarkeit und ohne Fahrgastrechte. Pendlerfahrkarten sind astronomisch teuer, eine Jahresnetzkarte gibt es gar nicht, vermutlich könnte die eh kaum einer bezahlen.

+1

ICE 513, Freitag, 23.11.2018, 15:29 (vor 2694 Tagen) @ ffz

Deshalb sollte man diesen Zirkus unbedingt sein lassen. Da gibt es dann nämlich noch weniger Komfort, der dann ja eigentlich besser werden sollte, als man jetzt eh schon hat.

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

agw, NRW, Freitag, 23.11.2018, 15:42 (vor 2694 Tagen) @ ffz

Die Situation haben die Briten gerade Network Rail ist eine staatliche GmbH und der Rest von British Rail wurde verscherbelt an alle möglichen Unternehmen. Das Ergebnis ist, dass der Zugverkehr noch nie so schlecht war wie er heute ist. Die Züge sind alt und ständig verspätet, in neue Züge wird zwar teilweise investiert allerdings ist das Ergebnis meistens noch schlechter wie vorher. Anschlüsse gibt es nur zufällig und gewartet wird auch nicht, weil sonst die EVU Strafzahlungen an Network Rail leisten müssen. Die Streiks werden jedes Jahr schlimmer, weil die Privatunternehmen natürlich an Gewinnen interessiert sind und daher kaum neue Mitarbeiter einstellen und wenn zu sehr schlecht bezahlen. Fahrkarten sind nur sehr bedingt bei mehreren EVU gültig und wenn nur die Flexpreise. Sparpreise gibt es nur wenn man nur Züge eines EVU's nutzt und das auch nicht bei allen EVU's und nur mit Zwangsreservierung ohne Umtauschbarkeit und ohne Fahrgastrechte. Pendlerfahrkarten sind astronomisch teuer, eine Jahresnetzkarte gibt es gar nicht, vermutlich könnte die eh kaum einer bezahlen.

Bis auf den letzten Satz könnte man das fast alles auch über Deutschland sagen. Und bisher hatte die DB noch Geld. Das ist jetzt vorbei. Ab jetzt geht es noch schneller bergab, wenn der Steuerzahler es nicht zusätzlich zur Fahrkarte bezahlt.

Vermutlich wird der britische Steuerzahler aber weniger Geld zuschießen müssen. Hat jemand die Zahlen?

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

ffz, Freitag, 23.11.2018, 16:11 (vor 2693 Tagen) @ agw
bearbeitet von ffz, Freitag, 23.11.2018, 16:12

Das System Eisenbahn kostet den britischen Steuerzahler sehr viel mehr, wie den Deutschen...

Steuergelder an Network Rail: 4,1 Milliarden Britsiche Pfund, das sind etwa 3,8 Milliarden €, dazu Zahlungen an die EVU's 3,7 Milliarden britischen Pfund, das sind etwa 3,5 Milliarden Euro. Die Zahlen lassen sich hier http://orr.gov.uk/__data/assets/pdf_file/0006/39381/rail-finance-statistical-release-20... und hier http://dataportal.orr.gov.uk/displayreport/report/html/95218cca-408d-4047-83ce-a542c53b... nach lesen.

Die Pünktlichkeit im Fernverkehr in GB liegt übrigens im Durchschnitt aller EVU's die Fernverkehr fahren bei 69,7% dagegen ist Deutschland gerade zu paradiesisch pünktlich...

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

Marvin-GE, NRW, Freitag, 23.11.2018, 17:15 (vor 2693 Tagen) @ ffz

Das System Eisenbahn kostet den britischen Steuerzahler sehr viel mehr, wie den Deutschen...

Steuergelder an Network Rail: 4,1 Milliarden Britsiche Pfund, das sind etwa 3,8 Milliarden €, dazu Zahlungen an die EVU's 3,7 Milliarden britischen Pfund, das sind etwa 3,5 Milliarden Euro. Die Zahlen lassen sich hier http://orr.gov.uk/__data/assets/pdf_file/0006/39381/rail-finance-statistical-release-20... und hier http://dataportal.orr.gov.uk/displayreport/report/html/95218cca-408d-4047-83ce-a542c53b... nach lesen.

Der Pfund ist teurer als der Euro. Dementsprechend sind es ca. 9 Milliarden Euro.

Die Pünktlichkeit im Fernverkehr in GB liegt übrigens im Durchschnitt aller EVU's die Fernverkehr fahren bei 69,7% dagegen ist Deutschland gerade zu paradiesisch pünktlich...

69,7 % ist natürlich kein guter Wert. Aber auf welche Verspätung ist das bezogen? Hier in Deutschland ist man pünktlich mit knapp unter 6 Minuten. Das schönt die Zahlen enorm. Sind ausfallende Züge berücksichtigt?

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

ffz, Freitag, 23.11.2018, 17:24 (vor 2693 Tagen) @ Marvin-GE

Stimmt wir haben ja jetzt schon quasi Post-Brexit Pfundkurse...

Die Pünktlichkeitsangabe bezieht sich auf eine 6 Minuten Pünktlichkeit am Zielbahnhof, die Zwischenbahnhöfe werden dabei nicht berücksichtigt. Teilausfälle und Zugausfälle sind bei der Zahl noch nicht betrachtet, aktuell leigt die Zugausfallquote im Durchschnitt bei etwa 5% wenn man alle Fernverkehrs EVU's betrachtet.

(OT) Währungskurs

Power132, Freitag, 23.11.2018, 17:25 (vor 2693 Tagen) @ Marvin-GE
bearbeitet von Power132, Freitag, 23.11.2018, 17:27

Der Pfund ist teurer als der Euro. Dementsprechend sind es ca. 9 Milliarden Euro.

Laut aktuellem Währungsrechner sind 4,5Mrd £ = 5.065.040.000€

Die Grünen waren in meinem Landkreis und im Landesverband

IC Königssee, Freitag, 23.11.2018, 20:27 (vor 2693 Tagen) @ Marvin-GE

Also nach dieser Quelle sind die Zahlen deutlich besser. Wenn ich das richtig sehe, sind "National" alle Züge in GB und da liegt für die letzte bekannte Periode die 3 Minuten Pünktlichkeit bei 80%, die 5 Minuten Pünktlichkeit sogar bei 88%. Nimmt man z.B. Virgin West coast erhält man aktuell 68% 5 Minuten Pünktlichkeit, das ist aber eines der schlechtesten Werte im System. Da die DB mit 6 Minuten ihre Zahlen angibt, sind diese hier offenbar noch ein bisschen besser, als der DB Durchschnitt. Es scheint sich auch um ein Problem in dem letzten Quartal zu handelt, davor lag man ziemlich Zuverlässig um die 80% oder sogar darüber.

MFG
IC Königssee

Bitte keine "Grüne" Ideologie

ktmb, Freitag, 23.11.2018, 17:05 (vor 2693 Tagen) @ Colaholiker

Ich habe nicht das Gefühl, dass diese Ansammlung jemals etwas für mich als Radfahrer und Bahnfahrer getan hat. Scheinbar werden sie aber unter Kanzler Merz das Verkehrsministerium entern.

Haben andere Politker/Parteien was für dich getan?

Power132, Freitag, 23.11.2018, 17:10 (vor 2693 Tagen) @ ktmb
bearbeitet von Power132, Freitag, 23.11.2018, 17:13

- kein Text -

OT: Haben andere Politker/Parteien was für dich getan?

RenateMD, Freitag, 23.11.2018, 18:25 (vor 2693 Tagen) @ Power132

-Schengen
-Liberalisierung des Mobilfunks
-kostenloser Zugang zu Bildung
-Absicherung gegen Krankheit, Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit und Alter
-Krankenversicherung
-Schutz des Privateigentums

Come on, niemand will/braucht diese Grenzbürger.

OT: Haben andere Politker/Parteien was für dich getan?

Power132, Freitag, 23.11.2018, 18:35 (vor 2693 Tagen) @ RenateMD

-Schengen
-Liberalisierung des Mobilfunks
-kostenloser Zugang zu Bildung
-Absicherung gegen Krankheit, Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit und Alter
-Krankenversicherung
-Schutz des Privateigentums

Und dem haben sich die B90/Grünen nicht verweigert und dem allem zugestimmt.

Come on, niemand will/braucht diese Grenzbürger.

Wer braucht eine CDU? Einen Gesudheitsminister der verfassungsrechtlich bedenkliche Idden hat (Stichwort Mehrbelastung von Kinderlosen), Lobbyistenverein für die Autoindustrie (CDU und CSU)...

OT: Haben andere Politker/Parteien was für dich getan?

RenateMD, Freitag, 23.11.2018, 18:37 (vor 2693 Tagen) @ Power132

-Schengen
-Liberalisierung des Mobilfunks
-kostenloser Zugang zu Bildung
-Absicherung gegen Krankheit, Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit und Alter
-Krankenversicherung
-Schutz des Privateigentums


Und dem haben sich die B90/Grünen nicht verweigert und dem allem zugestimmt.

Dem stimme ich dir bis auf Privateigentum zu. Die Tolerierung von Linksextremen bei der Besetzung von Häuser in Berlin durch diverse Parteien ist inakzeptabel.

Come on, niemand will/braucht diese Grenzbürger.


Wer braucht eine CDU? Einen Gesudheitsminister der verfassungsrechtlich bedenkliche Idden hat (Stichwort Mehrbelastung von Kinderlosen), Lobbyistenverein für die Autoindustrie (CDU und CSU)...

Das stimmt.

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

RenateMD, Freitag, 23.11.2018, 18:23 (vor 2693 Tagen) @ Colaholiker

Hallo,

Danke für den Beitrag.
Ich ereifere mich gerne an doppelter Moralität und Grüne und Eisenbahn sind eines der illustren Beispiele.
Auf der einen Seite sollen möglichst viele Menschen mit der Bahn fahren. Auf der anderen Seite sind die Grünen DIE ALLERERSTEN, die auf die Barrikaden springen, sobald es um Neubauten geht, die Landschaften zerschneiden würden und seltene Tiere bedrohen würden. Sanierung im Bestand dauert ewig, ist eine wahre Zumutung und bringt keine großartigen Angebotsverbesserungen.

Beispiel für die grüne Doppelmoral ist das 3. Gleis zwischen Lüneburg und Celle. Die Grünen waren es, die entlang der Strecke als erstes und am lautesten geweint haben und BI gründeten. Das Ergebnis: es tut sich bis heute orginal nichts. Zero. Nada. Niente.

Auch der Naturschutz (dieser in allen Ehren) behindert häufig die Eisenbahn. Aktuelles Thema: Bäume entlang der Strecken, welche nicht gefällt werden dürfen.

Und jetzt die Zerschlagung von DB zu fordern ist lächerlich. Was soll mit den dubiosen Milliarden aus Auslandsbeteiligungen geschehen? Noch mehr ICE4/IC2? Noch mehr Sparpreise finanzieren? S21 stopfen? Die paar Milliarden sind doch bloß ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Und: von negativem Cashflow und seinen Auswirkungen haben anscheinend die wenigsten in Politik und im Forum gehört. Bitte mal nachschlagen. Tipp: u.A. Arriva trägt zu einem postiven Cashflow bei. Bei aller Bekenntnis zum BWL-Hass: ganz ohne geht es auch nicht!

Liebe Grüße
Renate

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

Power132, Freitag, 23.11.2018, 18:31 (vor 2693 Tagen) @ RenateMD

Hallo,

Danke für den Beitrag.
Ich ereifere mich gerne an doppelter Moralität und Grüne und Eisenbahn sind eines der illustren Beispiele.
Auf der einen Seite sollen möglichst viele Menschen mit der Bahn fahren. Auf der anderen Seite sind die Grünen DIE ALLERERSTEN, die auf die Barrikaden springen, sobald es um Neubauten geht, die Landschaften zerschneiden würden und seltene Tiere bedrohen würden. Sanierung im Bestand dauert ewig, ist eine wahre Zumutung und bringt keine großartigen Angebotsverbesserungen.

NABU und Greenpeace sind keine Ableger der B90/Grünen. Hier wirfst du Umweltvereinigungen und die Partei in einen Topf.

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

RenateMD, Freitag, 23.11.2018, 18:32 (vor 2693 Tagen) @ Power132

Hallo,

Danke für den Beitrag.
Ich ereifere mich gerne an doppelter Moralität und Grüne und Eisenbahn sind eines der illustren Beispiele.
Auf der einen Seite sollen möglichst viele Menschen mit der Bahn fahren. Auf der anderen Seite sind die Grünen DIE ALLERERSTEN, die auf die Barrikaden springen, sobald es um Neubauten geht, die Landschaften zerschneiden würden und seltene Tiere bedrohen würden. Sanierung im Bestand dauert ewig, ist eine wahre Zumutung und bringt keine großartigen Angebotsverbesserungen.


NABU und Greenpeace sind keine Ableger der B90/Grünen. Hier wirfst du Umweltvereinigungen und die Partei in einen Topf.

Falsch. Parteimitgliedschaft bei den Grünen UND bei NABU induziert eine Doppelmoral auf Seiten der Grünen.

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

HBSA, Hamburg, Freitag, 23.11.2018, 21:51 (vor 2693 Tagen) @ RenateMD

Zwar generiert Arriva positiven Cashflow, jedoch ist die Frage, wie lange es dauert, bis der Kauf von Arriva sich lohnt. Man darf nicht vergessen, Mehdorn und Grube habe den Bahn-Konzern genutzt, um ihre Träume eines internationalen Großkonzerns zu beflügeln.

Erreicht wurde dies, in dem man einen wirklich radikalen Sparkurs gefahren hat, bei dem man sich heute fragen muss, wie die Politik dazu ihr Ja und Amen gegeben hat. Ja, das Alter der Infrastruktur hat sich mehr oder weniger konstant gehalten, jedoch stellen Probleme wie die Süderelbbrücken in Hamburg, LAs die aus dem angeblichen “nichts” hochschießen, die Radikalkur für die SFS Hannover-Würzburg und vieles mehr unter Beweis, dass man das Geschäftsfeld “Deutschland” auf absolutem Sparkurs gefahren hat, um das nötige Geld für den Kauf von Arriva zu sammeln.

Auf Dauer macht es sicherlich Sinn an Arriva festzuhalten, jedoch nähert sich die magische 20 Milliarden Grenze immer schneller, und eine Teilprivatisierung von Arriva schafft Abhilfe, zumindest temporär, damit man Geld in die Infrastruktur stecken kann, welches der Bund nicht sofort zur Verfügung stellen kann.

--
Fahrdienstleiter & Genießer guter Bahnerlebnisse

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

fbettker, Dienstag, 27.11.2018, 09:19 (vor 2690 Tagen) @ RenateMD
bearbeitet von fbettker, Dienstag, 27.11.2018, 09:20

Hallo,

Danke für den Beitrag.
Ich ereifere mich gerne an doppelter Moralität und Grüne und Eisenbahn sind eines der illustren Beispiele.
Auf der einen Seite sollen möglichst viele Menschen mit der Bahn fahren. Auf der anderen Seite sind die Grünen DIE ALLERERSTEN, die auf die Barrikaden springen, sobald es um Neubauten geht, die Landschaften zerschneiden würden und seltene Tiere bedrohen würden. Sanierung im Bestand dauert ewig, ist eine wahre Zumutung und bringt keine großartigen Angebotsverbesserungen.

Beispiel für die grüne Doppelmoral ist das 3. Gleis zwischen Lüneburg und Celle. Die Grünen waren es, die entlang der Strecke als erstes und am lautesten geweint haben und BI gründeten. Das Ergebnis: es tut sich bis heute orginal nichts. Zero. Nada. Niente.

Auch der Naturschutz (dieser in allen Ehren) behindert häufig die Eisenbahn. Aktuelles Thema: Bäume entlang der Strecken, welche nicht gefällt werden dürfen.

Und jetzt die Zerschlagung von DB zu fordern ist lächerlich. Was soll mit den dubiosen Milliarden aus Auslandsbeteiligungen geschehen? Noch mehr ICE4/IC2? Noch mehr Sparpreise finanzieren? S21 stopfen? Die paar Milliarden sind doch bloß ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Und: von negativem Cashflow und seinen Auswirkungen haben anscheinend die wenigsten in Politik und im Forum gehört. Bitte mal nachschlagen. Tipp: u.A. Arriva trägt zu einem postiven Cashflow bei. Bei aller Bekenntnis zum BWL-Hass: ganz ohne geht es auch nicht!

Liebe Grüße
Renate

Sorry, aber was du an den Grünen kritisierst, hast nichts mit Doppelmoral zu tun. Auf der einen Seite haben die Grünen Interesse, dass möglichst viele Menschen Bahn fahren, auf der anderen Seite stehen dem Umweltinteressen gegenüber. Das ist aber keine Doppelmoral - das sind eben Interessen, die sich bei hier bei einem bestimmten Ziel gegenüberstehen.

Das ist genauso, als wenn du der CDU/CSU Doppelmoral vorwirfst, wenn sie die innere Sicherheit verstärken will (mehr Polizei, neue Gesetze usw.), aber dabei auch den Datenschutz und Bürgerrechte beachten will.

Eine Partei hat immer viele Interessen, eben weil eine Partei viele Mitglieder hat, die zwar alle eine gewisse Grundausrichtung in ihren Ansichten haben (die sie von Mitgliedern anderer Partei unterscheidet), aber auch viele verschiedene Ansichten und Interessen vereint. Und diese Interessen stehen sich halt bei einigen Zielen gegenüber. Das ist ganz normal und natürlich.

"Doppelmoral" hieße, dass ich ein bestimmtes Verhalten bei einer bestimmten Person oder Personengruppe moralisch anders bewerte als bei einer anderen Person oder Personengruppe - z.B. weil ich gegenüber der einen Person(engruppe) bestimmte Sympathien oder eben Antipathien hege.

Beispiel für "Doppelmoral" wäre z.B. die AfD, die seit Jahren gegenüber Ausländern hetzt, z.B. weil angeblich fast alle von ihnen Straftaten begehen, aber die sich nie zu Straftaten von Deutschen äußert. Die scheint es im Weltbild der AfD nicht zu geben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelmoral

Doppelmoral Grüne siehe 3. Gleis Lüneburg-Celle

Ösi, Dienstag, 27.11.2018, 09:53 (vor 2690 Tagen) @ fbettker

Auf der einen Seite haben die Grünen Interesse, dass möglichst viele Menschen Bahn fahren, auf der anderen Seite stehen dem Umweltinteressen gegenüber.

Umweltinteressen werden aber auch dadurch beeinträchtigt, dass diese Leute dann Auto fahren oder fliegen anstatt Bahn zu fahren. Und das wesentlich mehr als durch ein paar gefällte Bäume.

Die Ökos könnten was gegen die Erderwärmung tun ...

Blaschke, Freitag, 23.11.2018, 21:05 (vor 2693 Tagen) @ Colaholiker

Huhu.


... und weniger heiße Luft absondern.


Schöne Grüße von jörg

Erderwärmung? fake news

ktmb, Freitag, 23.11.2018, 21:28 (vor 2693 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von ktmb, Freitag, 23.11.2018, 21:29

Sagt mir zumindest gerade mein Farbfernsehgerät auf dem Kanal CNN: "Trump again expressing doubts about climate change". Der President muss es doch wissen. Ich vertraue ihm.

Erderwärmung? fake news

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 28.11.2018, 07:45 (vor 2689 Tagen) @ ktmb

Sagt mir zumindest gerade mein Farbfernsehgerät auf dem Kanal CNN: "Trump again expressing doubts about climate change". Der President muss es doch wissen. Ich vertraue ihm.

Ähm ja, wir hatten an der Ostküste gerade das kälteste Thanksgiving seit Beginn der Aufzeichnungen. Kein Scherz!
Und im Januar waren -20c und darunter keine Seltenheit. Also ganz so abwegig ist die Frage von Donald, was mit der Erderwärmung passiert ist, nicht.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Erderwärmung? fake news

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Mittwoch, 28.11.2018, 08:41 (vor 2689 Tagen) @ 218 466-1

Ähm ja, wir hatten an der Ostküste gerade das kälteste Thanksgiving seit Beginn der Aufzeichnungen. Kein Scherz!
Und im Januar waren -20c und darunter keine Seltenheit. Also ganz so abwegig ist die Frage von Donald, was mit der Erderwärmung passiert ist, nicht.

Offensichtlich haben wir aber eine Veränderung des Klimas. Mal ein Extrem in die eine, mal in die andere Richtung. Hier war der Sommer dafür außergewöhnlich warm und vor allem extrem trocken.

Ich sehe das Thema Klimawandel etwas gespalten. Ich will nicht bestreiten, daß der Mensch und die von ihm erzeugten Emissionen eine Veränderung des Klimas beeinflussen können. Aber ich gebe zu bedenken, daß es auf diesem Planeten schon lange bevor der Mensch überhaupt über seine Oberfläche gestolpert ist, Veränderungen des Klimas gab. Mal war's wärmer, mal war's kälter. Und im Vergleich zum Alter des Planeten ist die Zeit des Menschen auf ihm halt wirklich extrem kurz (irgendwo habe ich mal einen Vergleich gelesen, wo die gesamte Erdgeschichte auf ein Jahr - einen Zeitraum, den Menschen einfacher gedanklich erfassen können, als Millionen von Jahren - abgebildet wurde. Der Mensch kam dann irgendwo zum Vorschein, als der Silvestercountdown schon lief), da fällt es schwer, en Gesamtüberblick zu haben.

Zweifelsohne, die Erde hat nur beschränkte Ressourcen, und es gibt keinen Grund, mit diesen nicht sparsam umzugehen. Wie groß aber wirklich der Einfluß des Menschen aufs Gesamtklima ist, kann man nur mutmaßen, es fehlt eben auch der ansonsten gleiche aber menschenfreie Planet als Kontrolle.

Nachdenkliche Grüße
der Colaholiker

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Erderwärmung? fake news

fbettker, Mittwoch, 28.11.2018, 12:50 (vor 2689 Tagen) @ Colaholiker
bearbeitet von fbettker, Mittwoch, 28.11.2018, 12:53

Ähm ja, wir hatten an der Ostküste gerade das kälteste Thanksgiving seit Beginn der Aufzeichnungen. Kein Scherz!
Und im Januar waren -20c und darunter keine Seltenheit. Also ganz so abwegig ist die Frage von Donald, was mit der Erderwärmung passiert ist, nicht.


Offensichtlich haben wir aber eine Veränderung des Klimas. Mal ein Extrem in die eine, mal in die andere Richtung. Hier war der Sommer dafür außergewöhnlich warm und vor allem extrem trocken.

Ich sehe das Thema Klimawandel etwas gespalten. Ich will nicht bestreiten, daß der Mensch und die von ihm erzeugten Emissionen eine Veränderung des Klimas beeinflussen können. Aber ich gebe zu bedenken, daß es auf diesem Planeten schon lange bevor der Mensch überhaupt über seine Oberfläche gestolpert ist, Veränderungen des Klimas gab. Mal war's wärmer, mal war's kälter. Und im Vergleich zum Alter des Planeten ist die Zeit des Menschen auf ihm halt wirklich extrem kurz (irgendwo habe ich mal einen Vergleich gelesen, wo die gesamte Erdgeschichte auf ein Jahr - einen Zeitraum, den Menschen einfacher gedanklich erfassen können, als Millionen von Jahren - abgebildet wurde. Der Mensch kam dann irgendwo zum Vorschein, als der Silvestercountdown schon lief), da fällt es schwer, en Gesamtüberblick zu haben.

Zweifelsohne, die Erde hat nur beschränkte Ressourcen, und es gibt keinen Grund, mit diesen nicht sparsam umzugehen. Wie groß aber wirklich der Einfluß des Menschen aufs Gesamtklima ist, kann man nur mutmaßen, es fehlt eben auch der ansonsten gleiche aber menschenfreie Planet als Kontrolle.

Nachdenkliche Grüße
der Colaholiker

Das gibt's für mich ein sehr wichtiges Indiz, das zeigt, dass der Einfluss des Menschen sehr groß ist:

In unserem marktwirtschaftlichem kapitalistischen System gelten für die (zumindest großen globalen) Unternehmen in erster Linie keine großen moralischen Wertvorstellungen, sondern die Maximierung des Gewinns. Das ist keine Wertung, sondern eine Feststellung. So sieht es nun mal das System vor.

Wenn z.B. globale Rückversicherungsunternehmen - das sind Firmen, bei denen sich Versicherungen versichern, das größte deutsche Unternehmen ist die "Münchener Rück" - Millionen, ja gar Milliarden Dollar in die Forschung der globalen Erwärmung stecken, um z.B. die Intensität und Häufigkeit von zukünftigen Naturkatastrophen wie Tornados usw. vorhersagen zu können, kann das nur daran liegen, dass das nicht aufgrund der bisherigen Klimaentwicklung der letzten vielen hundertausend Jahre vorhergesagt werden kann. Es gibt nämlich einen Faktor, der nicht vorhersagbar ist: der Mensch. Weil er sich weiterentwickelt, weil er nicht 100%ig rational handelt usw.

Oder anders gesagt: Ohne den Einfluss des Menschen auf die Umwelt und deren Entwicklung könnten wir vorhersagen, wie sich das Klima in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten entwickelt, weil wir wissen, wie sich das Klima in den letzten 100.000 Jahren entwickelt hat. Nur wird das kein seriöser Forscher heute sagen können - weil es eben heute den irrationalen Faktor "Mensch" gibt.

Dummes Zeug

Power132, Mittwoch, 28.11.2018, 16:06 (vor 2688 Tagen) @ 218 466-1
bearbeitet von Power132, Mittwoch, 28.11.2018, 16:07

Und im Januar waren -20c und darunter keine Seltenheit. Also ganz so abwegig ist die Frage von Donald, was mit der Erderwärmung passiert ist, nicht.

Klimawandel hat nicht nur was mit den Temperaturen nach oben zu tun. Auch in das Extrem der tiefen Temperaturen kann es sich wandeln. Da sieht man mal wieder, wer hier nur dumm Populisten - in dem Fall dem größten Dummschwätzer aktuell - nachläuft.

Das renomierte pik-Potsdam ist dann also nur ein Spaßverein, der sich um Steuergelder für Frühstücksseminare bemüht.
Auch die großen Verändeungen im Jetstream zeigen einen Klimawandel, der vor 150.000.000 Jahren bestimmt anders aussah als heute.

+1 (Golfstrom auch!)

RenateMD, Mittwoch, 28.11.2018, 16:09 (vor 2688 Tagen) @ Power132

Das renomierte pik-Potsdam ist dann also nur ein Spaßverein, der sich um Steuergelder für Frühstücksseminare bemüht.
Auch die großen Verändeungen im Jetstream zeigen einen Klimawandel, der vor 150.000.000 Jahren bestimmt anders aussah als heute.

+2

SveFC, Somewhere, Mittwoch, 28.11.2018, 16:24 (vor 2688 Tagen) @ RenateMD

- kein Text -

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Herzlichen Glückwunsch

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 28.11.2018, 16:51 (vor 2688 Tagen) @ 218 466-1

Den Unterschied zwischen Wetter und Klima hast du genau so wenig begriffen wie dein Präsident.

Erderwärmung? fake news

fbettker, Mittwoch, 28.11.2018, 12:39 (vor 2689 Tagen) @ ktmb

Sagt mir zumindest gerade mein Farbfernsehgerät auf dem Kanal CNN: "Trump again expressing doubts about climate change". Der President muss es doch wissen. Ich vertraue ihm.

Ich hoffe, das war ironisch gemeint, denn meiner Meinung nach müsste jeder, der Trump vertraut, irgendwo eingewiesen werden...

Jeder, der sich nicht nur über "Schlagzeilen-Medien" a la Twitter informiert, sollte inzwischen wissen, dass "Klimaerwärmung" bedeutet, dass nicht nur die Sommer heißer werden, sondern die Winter kälter, die Stürme extremer, usw... also kurz gesagt: Dass die "Wetterextreme" zunehmen werden.

Wer also behauptet, die Klimaerwärmung wäre nur eine Erfindung, weil es doch im Winter nicht wärmer ist als früher, hat's einfach nicht verstanden.

Dann zu dem Argument, es war auf der Erde immer mal kälter oder wärmer war/ist - das ist ein ganz natürlicher Vorgang: Das stimmt, völlig richtig. Aber hier reden wir von Entwicklungen (also von sog. "Warmzeiten" und "Kaltzeiten") der letzten mehreren 100.000 Jahre. Und an diesen hatte der vorindustrielle Mensch natürlich keinen messbaren Einfluss, weil er gar nicht so viel CO2 und andere schädliche Stoffe produzieren konnte wie heute in der industriellen Zeit. Und die ist erst wenige hundert Jahre alt, also nur ein "Wimpernschlag" vergleichen mit der Klimaentwicklung auf der Erde.

Siehe dazu auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte

Diese Warm- und Kaltzeiten der letzten mehreren 100.000 Jahre weisen übrigens eine gewisse Regemäßigkeit auf, woraus man dann die Entwicklung der nächsten Jahre/Jahrzehnte/Jahrhunderte ableiten könnte, wenn... ja wenn es eben den Menschen nicht gäbe. Der Mensch in der industriellen Zeit ist nur mal einzige Faktor, warum das Klima sich in den letzten Jahren/Jahrzehnten so schnell und signifikant verändert hat.

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