Was können ausländische Bahnen von der DB lernen? (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
ich lese recht oft, auch hier im Forum, negative Anmerkungen an die deutsche Bahn.
Manchmal lese ich sogar, dass DB sich mal bei dem nördlichsten der westlichen Nachbarn informieren soll ("von den Niederlanden lernen").
Vor allem bezüglich RRX, "denn der geplante 15-Minutentakt in NRW hat NL schon längst".
Es geht aber auch andersrum.
1. Eine typische Durchsage in Deutschland:
Leider kann IC NNNN von hh:mm nach XXXX nicht warten.
Bei uns sagt man in so einem Fall (übersetzt):
Sie haben Anschluss an den IC nach XXXX von hh:(mm+30) von Gleis N.
Also nur implizit ein Hinweis, dass der geplante Anschluss weg ist.
2. In Düsseldorf kann ich problemlos den Hauptbahnhof durchqueren und/oder dort shoppen. Bei uns brauche ich dafür sozusagen eine Fahrkarte von null Euro.
3. In Deutschland kann ich bei befürchtetem Anschlussverlust dem Schaffner/Zugbegleiter darauf hinweisen. In Einzelfällen kann er den Anschlusszug warten lassen damit ich meinen Anschluss noch erreiche. Hier in NL muss ich in so einem Fall warten. Gut, spätestens 30 Minuten später habe ich den Zug dann wieder, ausgenommen Oberleitungs-/Signal-/Weichenstörungen.
4. BordBistro! Am Freitag, am Ende einer Arbeits- oder Studienwoche, als Reisende zusammen mal richtig abklingen lassen. Meinetwegen mit fremden Leuten untereinander. Mal richtig Kontakt statt App-Nachrichten texten. Ein Prosit der Gemütlichkeit!
5. Gütertransport. Hier in NL wird trotz Betuweroute pro Streckenkilometer nur ein Bruchteil der Güter transportiert, die in Deutschland transportiert werden.
Klar, wir haben dafür Binnenschifffahrt, aber die hat Deutschland auch (OK, zur Zeit nicht, wegen Niedrigwasser).
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Gutes Buchungsmodul im Internet
- kein Text -
Stimmt
Als Vorteile fallen mir ein:
- Buchung für den gesamten SPNV, alle DB-Fernzüge, einige Verkehrsverbünde und teilweise das Ausland, fast immer als Online-Ticket möglich
- verschiedene Zahlmodi unterstützt
- Buchung auch ohne Benutzerkonto
- Auskunft auch für praktisch den gesamten ÖPNV und viele ausländische Verbindungen
- Portal auch in diversen Fremdsprachen verfügbar
- Echtzeitdaten (wenn auch in unterschiedlicher Qualität) verfügbar
Das habe ich in dieser Kombination noch bei keiner anderen Bahn erlebt. Wobei NL zumindest in Sachen Integration des ÖPNV und Fremdsprachen vorne sein dürfte.
DB Navigator + Bahn.de
DB Navigator als auch Bahn.de sind gerade im Vergleich nach Frankreich, Italien und Spanien (urgh!) das non-plus-ultra an kundenfreundlicher Buchungsmöglichkeit: So ziemlich jede !! RB in Deutschland, ganz egal ob DB Regio oder sonstiger Dritter, lässt sich in Kombination eines FV-Zuges buchen: Flex- und Sparpreis immer möglich auf Grundlage der gewählten Verbindung, dabei auch als onlineticket in jedes deutsche Nachbarland (Polen einzige Ausnahme).
Habe letztens für Spanien Züge gebucht, online als auch in der App ein unglaublicher Kampf: Umsteigeverbindungen scheinen irgendwie gar nicht praktikabel buchbar zu sein - was lobe ich mir den DB Navigator! Besonders positiv ist die +city Funktion und neuerdings ein Integration aller wichtiger Verbünde!
DB Navigator + Bahn.de
In Italien werden beispielsweise Sparpreise nur für den jeweiligen FV-Zug, nicht aber für die Kombination mit Regio als Vorlauf angeboten, denkbar kundenunfreundlich
Italien = transparent
In Italien werden beispielsweise Sparpreise nur für den jeweiligen FV-Zug, nicht aber für die Kombination mit Regio als Vorlauf angeboten, denkbar kundenunfreundlich
Ne, in Italien wird transparent Vor- bzw. Nachlauf des NV aufgeführt und man kann für jeden FV-Zug einzeln die Komfortklasse wählen, wohingegen in Deutschland mit "it's magic" einfach irgend ein Mondpreis erscheint, der sich bei 10 Minuten NV-Nachlauf manchmal auch verdoppelt.
Beispiel: NV*Frecciarossa
![[image]](https://s15.directupload.net/images/181119/vcbnns3j.png)
Was können ausländische Bahnen von der DB lernen?
4. BordBistro! Am Freitag, am Ende einer Arbeits- oder Studienwoche, als Reisende zusammen mal richtig abklingen lassen. Meinetwegen mit fremden Leuten untereinander. Mal richtig Kontakt statt App-Nachrichten texten. Ein Prosit der Gemütlichkeit!
Leider habe ich in letzter Zeit vermehrt die Erfahrung machen dürfen, daß die Kiste voll ist mit Leuten, die einen Durchschnittsverbrauch von einer Dritteltasse Kaffee auf 100 km haben und man selbst keine Chance hat, sich dort zum Essen niederzulassen.
Platzreservierungen in der Futterkrippe für 10€, die als Verzehrgutschein gelten, gut findende Grüße
der Colaholiker
--
![[image]](http://abload.de/img/kippelnverbotene3qfr.png)
Was können ausländische Bahnen von der DB lernen?
Super Idee, dann bitte noch ein Laptopverbot, welches knallhart durchgesetzt wird. Das Boardbistro ist kein Großraumbüro!
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
JanZ:
OK, das scheint dann wirklich ein Vorteil in D zu sein, natürlich mit der Einschränkung, dass das Bistro manchmal planmäßig, manchmal außerplanmäßig nicht vorhanden oder in Betrieb ist.
Das Problem der Verfügbarkeit kann man lösen.
Colaholiker:
Leider habe ich in letzter Zeit vermehrt die Erfahrung machen dürfen, daß die Kiste voll ist mit Leuten, die einen Durchschnittsverbrauch von einer Dritteltasse Kaffee auf 100 km haben und man selbst keine Chance hat, sich dort zum Essen niederzulassen.
Dieses Problem habe ich auch und ich versuche auch manchmal den Leuten zu erklären, dass es hier kein rollendes Grossraumbüro ist ("vermutlich können Sie am Sitz sogar ruhiger arbeiten als hier wo alle plaudern").
Oh Ironie: diese öffentlichen Grossraumbüros, wo Selbsttätige ohne Personal einen Arbeitsplatz haben können, werden bei uns seats to meet genannt, während im BordBistro meiner Meinung nach die einzig wahren Sitzplätze da sind, um Leute zu treffen.
idle2:
Super Idee, dann bitte noch ein Laptopverbot, welches knallhart durchgesetzt wird. Das Boardbistro ist kein Großraumbüro!
Laptopverbot wird nicht viel, man steigt auf sonstige Endgeräte um, meinetwegen "Schlaudereisen" (schlaues Plaudereisen).
Langfristig gibt es bei uns schon einiger Zeit Ansätze über einen Zug der Zukunft, vor allem dessen Bemöbelung.
Grossräume mit Reihensitzen 1. und 2. Klasse waren gestern; es wird Zeit für obige Grossraumbüros, Ruhebereichen, Unterhaltungsbereichen, Cateringbereichen, Kinderspielecken, rolling Bookstore, Friseur, usw.
So wie ein Wolkenkratzer eine senkrechte Stadt ist (in den USA werden die auch "vertical cities" genannt), so ist ein Fernzug eine rollende Stadt.
So betrachtet wäre der ICE 5 doppelstöckig; im Cateringwagen findet man unten das Bistro und die Küche und oben ein Restaurant mit Glasdach und somit hervorragendem Blick auf die Landschaft.
Der Bürowagen hat z.B. oben das Arbeitsgelände und unten Kaffeeautomat und IT-Helpdesk.
Und so weiter.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Dieses Problem habe ich auch und ich versuche auch manchmal den Leuten zu erklären, dass es hier kein rollendes Grossraumbüro ist ("vermutlich können Sie am Sitz sogar ruhiger arbeiten als hier wo alle plaudern").
Am normalen Sitz sieht man mich durchaus auch mal mit Laptop. Allerdings dann mit Kopfhörer auf und auf meinem Lieblingsreihensitz, der zugleich Gang- und Fensterplatz ist.
Oh Ironie: diese öffentlichen Grossraumbüros, wo Selbsttätige ohne Personal einen Arbeitsplatz haben können, werden bei uns seats to meet genannt, während im BordBistro meiner Meinung nach die einzig wahren Sitzplätze da sind, um Leute zu treffen.
Wozu das gut sein soll, erschließt sich mir nicht. Als ich noch selbständig war, habe ich entweder meinen Bürokram daheim erledigt oder war bei Kunden vor Ort.
Laptopverbot wird nicht viel, man steigt auf sonstige Endgeräte um, meinetwegen "Schlaudereisen" (schlaues Plaudereisen).
Man kann es ja grundsätzlich so formulieren, daß der Aufenthalt dort zu sämtlichen Anderen Zwecken als der Aufnahme von Nahrung und Getränken unerwünscht ist, wie in einem Restaurant "an Land" auch.
So betrachtet wäre der ICE 5 doppelstöckig;
WAAAAH! Neeeeeeeeeeiiiiiiin!
im Cateringwagen findet man unten das Bistro und die Küche und oben ein Restaurant mit Glasdach und somit hervorragendem Blick auf die Landschaft.
Und damit hat sich das Restaurant für mich erledigt. :(
Der Bürowagen hat z.B. oben das Arbeitsgelände und unten Kaffeeautomat und IT-Helpdesk.
Braucht man das bei Reisezeiten, die im Schnitt vermutlich die 2-3 Stunden nicht überschreiten wirklich?
Mich genau das fragende Grüße
der Colaholiker
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rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Oh Ironie: diese öffentlichen Grossraumbüros, wo Selbsttätige ohne Personal einen Arbeitsplatz haben können, werden bei uns seats to meet genannt, während im BordBistro meiner Meinung nach die einzig wahren Sitzplätze da sind, um Leute zu treffen.
Wozu das gut sein soll, erschließt sich mir nicht. Als ich noch selbständig war, habe ich entweder meinen Bürokram daheim erledigt oder war bei Kunden vor Ort.
Aha, und weil das bei dir so war, brauchen alle anderen es auch nicht? Nicht alle Selbständigen können oder wollen beim Kunden oder zu Hause arbeiten.
im Cateringwagen findet man unten das Bistro und die Küche und oben ein Restaurant mit Glasdach und somit hervorragendem Blick auf die Landschaft.
Und damit hat sich das Restaurant für mich erledigt. :(
Warum? Weil dir in DB-Doppelstockwagen oben schlecht wird? Mir nicht, also können wir das ruhig einführen :-P. Im Ernst: Hast du mal im TGV oben gesessen und da dieselben Probleme gehabt? Ich hatte bei meinen Fahrten nämlich den Eindruck, dass der viel ruhiger läuft. Ob das am Fahrzeug oder an den Strecken (oder an beidem) gelegen hat, weiß ich nicht.
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Aha, und weil das bei dir so war, brauchen alle anderen es auch nicht? Nicht alle Selbständigen können oder wollen beim Kunden oder zu Hause arbeiten.
Nicht beim Kunden arbeiten können sehe ich noch ein - aber warum sollte man irgendwo arbeiten, wo man weniger Ruhe hat als zu Hause, wenn man denn kann? In meinem jetzigen Job genieße ich die wenigen Tage Homeoffice im Jahr. Endlich mal in Ruhe denken können ohne 5-10 telefonierende Gestalten im gleichen Raum.
Warum? Weil dir in DB-Doppelstockwagen oben schlecht wird?
Streich das DB.
Mir nicht, also können wir das ruhig einführen :-P. Im Ernst: Hast du mal im TGV oben gesessen und da dieselben Probleme gehabt?
Ich bin noch nie TGV gefahren und vermute auch nicht, daß das alsbald passieren dürfte. Wenn ich überlege, wo ich sonst noch Dosto gefahren bin, kommt mir spontan Italien in den Sinn, und ansonsten mal in Deutschland Westfalenbahn-Kiss.
Ich hatte bei meinen Fahrten nämlich den Eindruck, dass der viel ruhiger läuft. Ob das am Fahrzeug oder an den Strecken (oder an beidem) gelegen hat, weiß ich nicht.
Da leider nicht mitreden könnende Grüße
der Colaholiker
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rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Aha, und weil das bei dir so war, brauchen alle anderen es auch nicht? Nicht alle Selbständigen können oder wollen beim Kunden oder zu Hause arbeiten.
Nicht beim Kunden arbeiten können sehe ich noch ein - aber warum sollte man irgendwo arbeiten, wo man weniger Ruhe hat als zu Hause, wenn man denn kann? In meinem jetzigen Job genieße ich die wenigen Tage Homeoffice im Jahr. Endlich mal in Ruhe denken können ohne 5-10 telefonierende Gestalten im gleichen Raum.
Dafür hat man zu Hause mehr, was einen ablenkt, ob nun das zu spülende Geschirr, die Türklingel, Haustier, Kind, Partner, was auch immer. Es gibt genug Leute, die bewusst nicht von zu Hause arbeiten, obwohl sie es könnten. Da sich ja sonst immer alles nach deinem Geschmack richten muss, hoffe ich, dass du den Geschmack dieser Leute auch anerkennst.
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Dafür hat man zu Hause mehr, was einen ablenkt, ob nun das zu spülende Geschirr,
Kann man bequem nebenbei erledigen. Win-Win. (Und wer jetzt heult, denke bitte mal an die Kollegen, die jede Stunde 15 Minuten Zigarettenpause machen. Leider bei uns in der Firma ohne die Zeit zu erfassen möglich.)
die Türklingel,
Klingelt nur, wenn ich Pizza bestellt habe.
Haustier
Ich sitze ja auch daheim meist mit Katze aufm Schoß am Computer. Der Tiger ist so anhänglich, daß ich im Büro schon was vermisse. :o)
Kind
Hab ich nicht. (Juhu!)
Partner
Lebt leider woanders.
was auch immer.
Hast Du schon mal in einem Großraumbüro ohne jeden Schallschutz, mit Hartboden, ohne Gardinen oder irgendwas, was sonst auch nur minimal Schall dämpfen würde, gearbeitet, in dem 10 andere Leute zeitgleich telefonieren moder untereinander diskutieren? Ich vermute nicht, sonst wüßtest Du, wie erholsam es zu Hause ist.
Es gibt genug Leute, die bewusst nicht von zu Hause arbeiten, obwohl sie es könnten. Da sich ja sonst immer alles nach deinem Geschmack richten muss, hoffe ich, dass du den Geschmack dieser Leute auch anerkennst.
Warum bist Du eigentlich plötzlich so aggressiv gegen mich? Hab ich Dir was getan?
Am liebsten nur von zu Hause arbeiten würdende Grüße
der Colaholiker
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rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Das mit Geschirr etc. waren ja auch nur Beispiele. Viele Leute möchten einfach nur eine räumliche Trennung zwischen Beruflichem und Privatem. Ich habe auch weder Partnerin noch Haustier noch Kind, trotzdem sehe ich die Gefahr, dass ich mich von Zeitschriften, Fernseher, Bücherregal oder was ich sonst noch so zu Hause habe, ablenken lassen würde. Wenn es dir nicht so geht, herzlichen Glückwunsch.
Es gibt genug Leute, die bewusst nicht von zu Hause arbeiten, obwohl sie es könnten. Da sich ja sonst immer alles nach deinem Geschmack richten muss, hoffe ich, dass du den Geschmack dieser Leute auch anerkennst.
Warum bist Du eigentlich plötzlich so aggressiv gegen mich? Hab ich Dir was getan?
Nein, sorry, das war auch gar nicht agressiv gemeint. Inhaltlich stehe ich aber dazu: Du hast deine Gründe, warum du bestimmte Sachen so machen willst und erwartest, dass andere (z.B. die Bahn) dir damit entgegenkommen. Dann erwarte ich aber auch von dir, dass du die Gründe anderer anerkennst und nicht einfach sagst „Kennen wir nicht, brauchen wir nicht, weg damit“. Denn genau so kam dein Kommentar bzgl. Co-Working-Spaces rüber. Wenn das nicht so gemeint war, bitte ich um Entschuldigung.
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Das mit Geschirr etc. waren ja auch nur Beispiele. Viele Leute möchten einfach nur eine räumliche Trennung zwischen Beruflichem und Privatem. Ich habe auch weder Partnerin noch Haustier noch Kind, trotzdem sehe ich die Gefahr, dass ich mich von Zeitschriften, Fernseher, Bücherregal oder was ich sonst noch so zu Hause habe, ablenken lassen würde. Wenn es dir nicht so geht, herzlichen Glückwunsch.
Nee, das klappt bei mir recht gut. Und was die fehlende Partnerin angeht, drücke ich Dir (so gewünscht) gerne die Daumen, daß die Ablenkung aus dieser Richtung erscheinen möge. :)
Nein, sorry, das war auch gar nicht agressiv gemeint.
Okay, textuelles Mißverständnis, gut daß wir drüber geredet haben.
Inhaltlich stehe ich aber dazu: Du hast deine Gründe, warum du bestimmte Sachen so machen willst und erwartest, dass andere (z.B. die Bahn) dir damit entgegenkommen.
Empfindest Du eine Beschränkung der Nutzung von Bordrestaurants auf ihren eigentlichen Zweck, die Nahrungs- und Getränkeaufnahme als Entgegenkommen? Ich hoffe, nicht.
Dann erwarte ich aber auch von dir, dass du die Gründe anderer anerkennst und nicht einfach sagst „Kennen wir nicht, brauchen wir nicht, weg damit“. Denn genau so kam dein Kommentar bzgl. Co-Working-Spaces rüber. Wenn das nicht so gemeint war, bitte ich um Entschuldigung.
So war es allerdings nicht gemeint. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, daß ich den Sinn solcher Einrichtungen nicht verstehe. Selbst wenn ich noch zu ihrer potentiellen Zielgruppe gehören würde, würde ich sie nicht nutzen. Selbst wenn ich nicht in meiner Wohnung arbeiten wollen würde, würde ich eher versuchen, mir irgendwo (notfalls im Keller, in der Besenkammer, in der Gartenhütte, in einem geklauten Dixi-Häuschen, was weiß ich) versuchen, eine Alternative für mich zu schaffen, als mich in eine Legebatterie zu quetschen und zu versuchen, im Lärm anderer zu arbeiten.
Vergleichen wir es mal mit Hostels. Für mich käme eine Übernachtung in einem 15-Bett-Schlafsaal mit unbekannten Mitschlafenden nicht in Frage. ein Zimmer teile ich mir höchstens mit meiner Freundin oder wenn ich mit meinem besten Kumpel unterwegs bin und es zwei Betten im Zimmer gibt (machen wir üblicherweise wenn wir durch die USA tingeln, um Achterbahn zu fahren, spart einfach massiv Geld gegenüber Einzelzimmern). Trotzdem gibt es einen Kundenkreis dafür, und das ist okay. Wie man sich das allerdings antun kann, verstehe ich einfach nicht, akzeptiere aber, daß es so ist.
Falls das anders rübergekommen sein sollte, bitte ich ebenfalls um Entschuldigung.
Dir die Hand reichende Grüße
der Colaholiker
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rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Das mit Geschirr etc. waren ja auch nur Beispiele. Viele Leute möchten einfach nur eine räumliche Trennung zwischen Beruflichem und Privatem. Ich habe auch weder Partnerin noch Haustier noch Kind, trotzdem sehe ich die Gefahr, dass ich mich von Zeitschriften, Fernseher, Bücherregal oder was ich sonst noch so zu Hause habe, ablenken lassen würde. Wenn es dir nicht so geht, herzlichen Glückwunsch.
Nee, das klappt bei mir recht gut. Und was die fehlende Partnerin angeht, drücke ich Dir (so gewünscht) gerne die Daumen, daß die Ablenkung aus dieser Richtung erscheinen möge. :)
Danke. So richtig gewünscht ist das nicht mehr, bin jetzt lange genug alleine, dass sich das gut eingespielt hat :-).
Nein, sorry, das war auch gar nicht agressiv gemeint.
Okay, textuelles Mißverständnis, gut daß wir drüber geredet haben.
Mir ging es schon nach dem Schreiben auf, dass ich mich da wahrscheinlich im Ton vergriffen habe. Entschuldigung noch mal.
Inhaltlich stehe ich aber dazu: Du hast deine Gründe, warum du bestimmte Sachen so machen willst und erwartest, dass andere (z.B. die Bahn) dir damit entgegenkommen.
Empfindest Du eine Beschränkung der Nutzung von Bordrestaurants auf ihren eigentlichen Zweck, die Nahrungs- und Getränkeaufnahme als Entgegenkommen? Ich hoffe, nicht.
Nein, aber darauf hatte ich mich auch gar nicht bezogen.
Falls das anders rübergekommen sein sollte, bitte ich ebenfalls um Entschuldigung.
Entschuldigung angenommen.
Dir die Hand reichende Grüße
der Colaholiker
*Hand reich* Wenigstens vertragen wir uns nachher immer wieder :-)
rollendes Grossraumbüro / zukünftige Bemöbelung des Zuges.
Mir ging es schon nach dem Schreiben auf, dass ich mich da wahrscheinlich im Ton vergriffen habe. Entschuldigung noch mal.
Ist schon vergessen. :)
*Hand reich* Wenigstens vertragen wir uns nachher immer wieder :-)
Ja, so siehts aus. So schlimm bin ich doch gar nicht. ;-)
Grenznahe Grüße
der Colaholiker
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-1
Man kann es ja grundsätzlich so formulieren, daß der Aufenthalt dort zu sämtlichen Anderen Zwecken als der Aufnahme von Nahrung und Getränken unerwünscht ist, wie in einem Restaurant "an Land" auch.
Oder du gehst einfach nicht ins Bordrestaurant, wenn dich dort die arbeitende Mitfahrer so nerven.
Ich arbeite sehr mobil, und sitze deswegen sehr oft mitm Laptop im Bordrestaurant *oder* in einem Restaurant in der Stadt. So lange ich genug verzehre, wo ist das Problem?
Meine Erfahrung ist sogar umgekehrt. Die Mitreisende, die sofort mit den Augen rollen wenn ich im Bordrestaurant mein Laptop aufklappe, sind fast immer die, die selber am wenigsten bestellen. Oder ganz stolz 50 Cent Trinkgeld geben, und sich für sehr großzügig halten.
Kleinkariert heißt nämlich oft auch: geizig, sorry sparsam.
Übrigens habe ich früher öfters erlebt, dass das Bordpersonal höflich den Fahrgast-mit--nur-einem-Cappuccino nach zwei Stunden fragte, entweder noch was zu bestellen, oder seinen Platz für den nächsten Gast frei zu machen. Das dürfen die nämlich, und das finde ich auch völlig okay. Wenn ich 4 Stunden im Zug fahre, und das Bordrestaurant auch als Arbeitsplatz nutze, dürfen die dafür verlangen, dass ich in den 4 Stunden wenigstens einen ordentlichen Umsatz generiere.
Was soll das?
Man kann es ja grundsätzlich so formulieren, daß der Aufenthalt dort zu sämtlichen Anderen Zwecken als der Aufnahme von Nahrung und Getränken unerwünscht ist, wie in einem Restaurant "an Land" auch.
Oder du gehst einfach nicht ins Bordrestaurant, wenn dich dort die arbeitende Mitfahrer so nerven.
Warum?
Ein Bordrestaurant bzw. Bistro ist zum Trinken bzw. Essen da und nicht damit die Laptop Heinis dort rumklimpern!
Ich arbeite sehr mobil, und sitze deswegen sehr oft mitm Laptop im Bordrestaurant
Und warum sitzt du nicht einfach im normalen Sitzbereich? Aber klar, anderen die etwas verzehren wollen Platz wegnehmen. Sehr egoistisch!
--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
Bewusst nicht alles zitiert?
In einem weiteren Satz schreibt der Vorposter ja was von genügenden Konsum...
Bewusst nicht alles zitiert?
Das mit dem genügendem Konsum dürfte sich auf seine persönliche Sicht reduzieren. Keiner verlangt zu schlingen und zu stopfen. Aber wer es neben dem Essen noch schafft Arbeit zu erledigen, der verplempert definitiv Zeit anderer Leute, die essen wollen. Beides gleichzeitig dürften nicht einmal Zirkusartisten hinbekommen. Das widerspricht meiner Lebenserfahrung.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Bewusst nicht alles zitiert?
> Das mit dem genügendem Konsum dürfte sich auf seine persönliche Sicht reduzieren. Keiner verlangt zu schlingen und zu stopfen. Aber wer es neben dem Essen noch schafft Arbeit zu erledigen, der verplempert definitiv Zeit anderer Leute, die essen wollen. Beides gleichzeitig dürften nicht einmal Zirkusartisten hinbekommen. Das widerspricht meiner Lebenserfahrung.
Das ist sehr anmaßend.
Aber gehen wir das hier doch mal positiv an.
Diesen Donnerstag fahre ich Abends nach Berlin. Steige in Duisburg ein (19:10). Werde sehr wahrscheinlich die ganze Fahrt im Bordrestaurant sitzen, und zwar MIT Laptop.
Und ihr könnt euch gerne dazu gesellen, und mit mir real drüber reden, ob ich nerve, und ob ich euren Ansichten nach genug konsumiere. Ich gebe euch ein Bier/Wein/Kaffee/Cola aus.
Und wir gucken ob wir uns einig werden. Wird bestimmt ne lustige Fahrt.
Damit wir außerdem on topic bleiben, werden wir AUCH besprechen, was die NS von der DB lernen kann.
Traut sich einer, oder sind nur Schreibtischhelden hier unterwegs? ;-)
Bewusst nicht alles zitiert?
Traut sich einer, oder sind nur Schreibtischhelden hier unterwegs? ;-)
Wenn jetzt niemand "hier" schreit, liegt es daran, daß sich niemand traut? Naja, es würde zu Deinem merkwürdigen Weltbild passen, wenn Du nicht verstehst, daß
a) Duisburg nicht für jeden auf dem Weg nach Berlin liegt
b) nicht jeder die Zeit hat an einem Donnerstagabend nach Berlin zu fahren, wenn er am Freitagmorgen wieder bei der Arbeit sein muß
c) nicht jeder überhaupt nach Berlin will (nicht, so lange ich es vermeiden kann!)
Ganz bestimmt nicht in dem Zug sitzende Grüße
der Colaholiker
--
Hey das tat ich mal auch...
...allerdings war's stets so, dass ich erstens entsprechend was bestellte und zweitens niemanden den Platz wegnahm. Gerade bei den Vollspeisewagen der PKP sind Plätze keine Mangelware ;-)
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Hey das tat ich mal auch...
Ja, selbst ich, der kleinkarierter Meckerkopp habe schon mal mit meinem Netbook an einem Tisch im Bordrestaurant gesessen. Allerdings kann ich garantieren, daß ich damit keinem Speisewilligen den Platz weggenommen habe und auch daß der DB durch mich kein Cent Gastro-Umsatz entgangen ist.
Der Speiswagen war (aus mir nicht mehr bekanntem Grund) nämlich an jenem Tag in jenem Zug nicht bewirtschaftet. Womit aus dem Sitzbereich des Restaurants ein Sitzbereich wird, der halt (im Falle des ICE 1) anders aussieht, aber ansonsten keine besondere Funktion hat.
Zu grundsätzlich jeder Regel eine Ausnahme habende Grüße
der Colaholiker
--
*facepalm*
Oder du gehst einfach nicht ins Bordrestaurant, wenn dich dort die arbeitende Mitfahrer so nerven.
Ich gebe Dir mal einen Tipp. Schau mal, was außen auf dem Wagen steht:
"Bordrestaurant". Nicht "Bürowagen". Merkste was?
Ich arbeite sehr mobil, und sitze deswegen sehr oft mitm Laptop im Bordrestaurant *oder* in einem Restaurant in der Stadt. So lange ich genug verzehre, wo ist das Problem?
Also jeder Restaurantbesitzer, den ich kenne, würde Dich beim ersten Anblick des Laptops drauf hinweisen, daß Du Dich in einem Restaurant befindest, und das Ding vom Tisch zu verschwinden hat. Kommst Du dem nicht nach, war das Dein letzter Besuch in diesem Restaurant.
Meine Erfahrung ist sogar umgekehrt. Die Mitreisende, die sofort mit den Augen rollen wenn ich im Bordrestaurant mein Laptop aufklappe, sind fast immer die, die selber am wenigsten bestellen. Oder ganz stolz 50 Cent Trinkgeld geben, und sich für sehr großzügig halten.
Kleinkariert heißt nämlich oft auch: geizig, sorry sparsam.
Lass mich raten, Spesenritter.
Übrigens habe ich früher öfters erlebt, dass das Bordpersonal höflich den Fahrgast-mit--nur-einem-Cappuccino nach zwei Stunden fragte, entweder noch was zu bestellen, oder seinen Platz für den nächsten Gast frei zu machen. Das dürfen die nämlich, und das finde ich auch völlig okay. Wenn ich 4 Stunden im Zug fahre, und das Bordrestaurant auch als Arbeitsplatz nutze, dürfen die dafür verlangen, dass ich in den 4 Stunden wenigstens einen ordentlichen Umsatz generiere.
Wenn Du vier Stunden im Bordrestaurant sitzt, darf man das Generieren von Umsatz erwarten, ja. Allerdings gehört dazu *kein* Laptop.
Das Bellen des getroffenen Hundes genießende Grüße
der Colaholiker
PS: An alle außer "brun" - sorry für meinen etwas direkten Tonfall, aber bei so Postings kann ich nicht anders. ;-)
--
*facepalm*
> Also jeder Restaurantbesitzer, den ich kenne, würde Dich beim ersten Anblick des Laptops drauf hinweisen, daß Du Dich in einem Restaurant befindest, und das Ding vom Tisch zu verschwinden hat. Kommst Du dem nicht nach, war das Dein letzter Besuch in diesem Restaurant.
[quote][/quote]
Tut mir leid für dich, dass du in so einem rückständigen Dorf wohnen musst.
Würde der Besitzer auf diesem Ton mit mir reden, gehe ich von alleine sofort raus. Es gibt genug andere Restaurants.
Würdest du als Sitznachbar auf diesem Ton mit mir reden, dann gibt's ne ganz klare Ansage, dass du dich da nicht reinmischen sollst.
*facepalm*
Typisch Troll. Theatralischen Abgang ankündigen, und trotzdem weiter stänkern.
Get a life, kid!
Mit Absicht grußloses Postingende
der Colaholiker
--
Ich finde das unnötig scharf
Oder du gehst einfach nicht ins Bordrestaurant, wenn dich dort die arbeitende Mitfahrer so nerven.
Ich gebe Dir mal einen Tipp. Schau mal, was außen auf dem Wagen steht:"Bordrestaurant". Nicht "Bürowagen". Merkste was?
Das Bordpersonal greift häufig gar nicht ein, es scheint sich dafür oft nicht zu interessieren. Verbot in den AGB hin oder her (steht das dort drin?), es muss eben auch umgesetzt werden. Ein "Restaurant" kann eben vieles sein.
Ich arbeite sehr mobil, und sitze deswegen sehr oft mitm Laptop im Bordrestaurant *oder* in einem Restaurant in der Stadt. So lange ich genug verzehre, wo ist das Problem?
Also jeder Restaurantbesitzer, den ich kenne, würde Dich beim ersten Anblick des Laptops drauf hinweisen, daß Du Dich in einem Restaurant befindest, und das Ding vom Tisch zu verschwinden hat. Kommst Du dem nicht nach, war das Dein letzter Besuch in diesem Restaurant.
Das mag es geben. Genau so gibt es viele Restaurants, die Geschäftskunden anziehen und gar nichts dagegen haben, wenn da jemand arbeitet. Sogar sg. "Meetings" mit einigen Laptops sollen gelegentlich in Restaurants stattfinden und manch Restaurantbetreiber hat diesen Trend für sich erkannt und rechnet über die Dauer der Anwesenheit statt über den tatsächlichen Verzehr ab (ok, radikales Beispiel). Ich schaue gerade in ein Restaurant und kann dort auf Anhieb zwei Personen erkennen, die mit ihren Computern am Tisch sitzen. Die sind noch nicht rausgeflogen. Das Bild ist da meiner Meinung nach ganz wesentlich differenzierter, als du es hier darstellst. Es gibt da ziemlich große Unterschiede in der Herangehensweise und auch in der Klientel. Die Besonderheit am Bordrestaurant ist ja dann, dass sehr viele verschiedene Personengruppen aufeinandertreffen, weil die alle ein Mobilitätsbedürfnis haben. Mir wäre es da lieber, wenn alle Bedürfnisse was vom Restaurantwagen haben könnten. Warum jetzt eine Personengruppe rigoros rausfliegen sollte, weil eine bestimmte Verhaltensweise nicht akzeptiert wird, verstehe ich nicht. So könnte man die Diskussion ja ins unendliche aufbrechen: Warum dürfen die, die nach fünf Bieren sich schon viel zu laut unterhalten und aus dem Restaurant eine Kneipe machen, sitzen bleiben, obwohl sie andere Mitreisende ja ggf. auch stören?
Meine Erfahrung ist sogar umgekehrt. Die Mitreisende, die sofort mit den Augen rollen wenn ich im Bordrestaurant mein Laptop aufklappe, sind fast immer die, die selber am wenigsten bestellen. Oder ganz stolz 50 Cent Trinkgeld geben, und sich für sehr großzügig halten.
Kleinkariert heißt nämlich oft auch: geizig, sorry sparsam.
Lass mich raten, Spesenritter.
Übrigens habe ich früher öfters erlebt, dass das Bordpersonal höflich den Fahrgast-mit--nur-einem-Cappuccino nach zwei Stunden fragte, entweder noch was zu bestellen, oder seinen Platz für den nächsten Gast frei zu machen. Das dürfen die nämlich, und das finde ich auch völlig okay. Wenn ich 4 Stunden im Zug fahre, und das Bordrestaurant auch als Arbeitsplatz nutze, dürfen die dafür verlangen, dass ich in den 4 Stunden wenigstens einen ordentlichen Umsatz generiere.
Wenn Du vier Stunden im Bordrestaurant sitzt, darf man das Generieren von Umsatz erwarten, ja. Allerdings gehört dazu *kein* Laptop.Das Bellen des getroffenen Hundes genießende Grüße
Puh, na ja. Ich finde das letztlich unnötig scharf diskutiert, die wirklich heftig zum Ausdruck gebrachte Aversion gegen diese Kundenklientel kann ich noch nicht so richtig nachvollziehen.
Ich finde das unnötig scharf
Das Bordpersonal greift häufig gar nicht ein, es scheint sich dafür oft nicht zu interessieren.
Da stimme ich Dir zu. Ich finde es allerdings nicht richtig, daß das Personal (nicht) so handelt.
Verbot in den AGB hin oder her (steht das dort drin?), es muss eben auch umgesetzt werden. Ein "Restaurant" kann eben vieles sein.
Ein Restaurant ist aber kein Büro.
Was die Durchsetzung von Regeln durch das Zugpersonal angeht, gibt es allerdings ohnehin einen gigantischen Spielraum. Von einem Zugchef, der renitente Bahnsteigraucher, die nicht im Raucherbereich stehen von der Weiterfahrt ausschließt und konsequent mit deren Gepäck an Bord weiter fährt, weil sie sich der Aufforderung, das Gepäck aus dem Zug zu holen, widersetzen, bis zu einem Zugchef, der Fahrgäste, die ihn bitten, geltende Regeln durchzusetzen, von der Fahrt ausschließt, weil "er der Zugchef ist, er die Regeln macht und der Papierkram ihn einen feuchten %&%$/& interessiert", habe ich da schon die komplette Bandbreite erlebt. Nicht, daß mir das gefallen würde.
Das mag es geben. Genau so gibt es viele Restaurants, die Geschäftskunden anziehen und gar nichts dagegen haben, wenn da jemand arbeitet.
Ich glaube, du kennst eine andere Art von Restaurant als ich. Ich stelle mir gerade vor, wie der Oberkellner bei meinem Stammkroaten in seiner bekannt-charmanten Art reagiert, wenn jemand einen Laptop auf den Tisch stellt. Der Gedanke hat was erheiterndes, solange man sich nicht vorstellt, derjenige mit dem Laptop zu sein.
Sogar sg. "Meetings" mit einigen Laptops sollen gelegentlich in Restaurants stattfinden und manch Restaurantbetreiber hat diesen Trend für sich erkannt und rechnet über die Dauer der Anwesenheit statt über den tatsächlichen Verzehr ab (ok, radikales Beispiel).
Daß es Restaurants gibt, die entsprechende Räumlichkeiten anbieten, stelle ich nicht in Abrede. Der "Besprechungsraum" aka Kolleg eines Restaurants, den man auch für Familien- oder Vereinsfeiern mieten kann ist aber etwas anderes als der "normale Teil" eines Restaurants.
Ich schaue gerade in ein Restaurant und kann dort auf Anhieb zwei Personen erkennen, die mit ihren Computern am Tisch sitzen. Die sind noch nicht rausgeflogen. Das Bild ist da meiner Meinung nach ganz wesentlich differenzierter, als du es hier darstellst. Es gibt da ziemlich große Unterschiede in der Herangehensweise und auch in der Klientel.
Wie gesagt, ich weiß nicht, was für eine Art von Restaurant Du da siehst, aber so etwas kenne ich höchstens vom McDonald's am Bahnhof, den ich nicht wirklich als Restaurant sondern eher als Wartesaal mit Verpflegung bezeichnen würde.
Die Besonderheit am Bordrestaurant ist ja dann, dass sehr viele verschiedene Personengruppen aufeinandertreffen, weil die alle ein Mobilitätsbedürfnis haben. Mir wäre es da lieber, wenn alle Bedürfnisse was vom Restaurantwagen haben könnten. Warum jetzt eine Personengruppe rigoros rausfliegen sollte, weil eine bestimmte Verhaltensweise nicht akzeptiert wird, verstehe ich nicht.
Weil sie Dinge tut, die in einem Restaurant nichts zu suchen haben. Ersetze "am Laptop arbeiten" durch "auf den Tisch k*cken". Und plötzlich stellt sich die Frage nicht mehr, warum für letzteres die Toilette der geeignetere Ort ist.
Weniger drastisch formuliert: Jemand, der mit Laptop da sitzt, belegt ohnehin meist schon zwei Plätze, weil drumherum Unterlagen ausgebreitet werden. Er müßte also schon mal den doppelten Umsatz erzielen, den jemand erzielt, der zum Essen kommt. Wenn jetzt der Laptopnutzer in seiner Großzügigkeit doch noch ein belegtes Brötchen bestellt, braucht er noch mehr Platz, bis hin zum kompletten Vierertisch.
Weiterhin steht ein normaler Mensch nach dem Essen, Nachtisch, eventuell noch nen Kaffee hinterher und Begleichen der Rechnung auf, begibt sich wieder auf seinen Platz im Zug und ermöglicht somit die weitere Generierung von Umsatz. Nehmen wir mal großzügig an, der normale Gast hält sich eine Stunde im Bordrestaurant auf und belegt einen Platz. Der Laptopklapperer belegt 2-4 Plätze und das über sagen wir mal drei Stunden. Macht in der summe sechs bis zwölf Speisegastäquivalente. Jetzt erzähl mir bitte nicht, daß ein Laptoptipper das sechs- bis zwölffache an Umsatz generiert.
So könnte man die Diskussion ja ins unendliche aufbrechen: Warum dürfen die, die nach fünf Bieren sich schon viel zu laut unterhalten und aus dem Restaurant eine Kneipe machen, sitzen bleiben, obwohl sie andere Mitreisende ja ggf. auch stören?
Da wünsche ich mir norwegische Verhältnisse. Da kriegen Wirte, die zulassen, daß Gäste zu viel Alkohol bekommen, einen auf den Deckel.
Puh, na ja. Ich finde das letztlich unnötig scharf diskutiert, die wirklich heftig zum Ausdruck gebrachte Aversion gegen diese Kundenklientel kann ich noch nicht so richtig nachvollziehen.
Wenn Dir solche Personen mehr als nur einmal das angenehme Frühstück auf den Weg in den Urlaub verhagelt haben, weil Du wegen ihnen keinen Platz im Bordrestaurant findest, verstehst Du es. Die Fahrzeit von Hannover nach Hamburg würde sich perfekt für das Frühstück eignen, mangels Zwischenhalten ist allerdings nicht damit zu rechnen, daß unterwegs was frei wird.
Davon abgesehen halte ich einen nicht unerheblichen Teil des geschäftlichen Tastengeklappers im Zug für Wichtigtuerei. (Achtung: nicht unerheblicher Teil != es trifft auf alle zu!) Wenn ich geschäftlich im Zug bin, steckt der Laptop in der zugehörigen Tasche und bleibt auch da. Die Arbeit wird vorher im Büro vorbereitet, der Rest passiert beim Kunden. Wenn ich im Zug mit meinem Netbook dasitze, ist das entweder privates Hobby oder Arbeit im Rahmen meines ehrenamtlichen Engagements. Geschäftliche Dokumente würde ich in so einer öffentlichen Umgebung ohnehin nicht öffnen wollen. Aber - und da stimmst Du mir sicherlich zu - mit Geschäftsgeheimnissen und Datenschutz hat es zumindest die Fraktion, bei der es Wichtigtuerei ist, ohnehin nicht besonders.
Schon viele interessante Dinge von Schlipsträgern mit Laptop im Zug mitbekommen habende Grüße
der Colaholiker
--
Ich finde das unnötig scharf
Zuerst mal vielen Dank für deinen Beitrag. Ich bin froh, dass ich nicht er einzige bin, der den Ton sehr scharf findet.
Lieber Colaholiker, ich persönlich finde, dass du dich in dieser Diskussion daneben benimmst. Du vergreifst dich mir gegenüber sehr im Ton. Dir passt meine Meinung nicht, das ist klar, das ist auch okay. Ein Forum lebt aber von unterschiedlichen Meinungen. Also benimm dich. Wenn du anderen schon so forsch vorschreiben willst, wie sie sich im Zug zu benehmen haben, dann solltest du dich selber auch höflich und respektvoll benehmen. Glashaus, Steine usw.
Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.
Lustig finde ich aber:
Wenn Dir solche Personen mehr als nur einmal das angenehme Frühstück auf den Weg in den Urlaub verhagelt haben, weil Du wegen ihnen keinen Platz im Bordrestaurant findest, verstehst Du es.
Das interessiert mich jetzt. Was hast du damals gemacht? Mehrmals penibelst beobachtet, wie keiner von diesen Personen ein Frühstück bestellte? Und du hast sie hoffentlich persönlich drauf angesprochen?
Ich finde das unnötig scharf
Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.
Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen, weshalb Du den folgenden Hinweis ignorierst:
![[image]](http://abload.de/img/speisekartenxibi.png)
Ich finde das unnötig scharf
Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.
Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen, weshalb Du den folgenden Hinweis ignorierst:
Den Hinweis habe ich auch noch nie gesehen, aber zu deiner Info: die Nutzung von sämtlichen elektronischen Geräten ist im Bordrestaurant schon lange nicht mehr untersagt.
Sagt die Bahn selber auch. Der Hinweis wäre damit schon nicht mehr aktuell.
Aber gut, meine Stellungnahme. Wie ich schon mehrmals versucht habe klar zu machen: Ich esse und trinke dort, egal ob mit oder ohne Laptop. Also wo genau ignoriere ich diesen Hinweis?
Ich werde hier an den Pranger gestellt als Beispiel eines Nutznießers der im Bistro drei Stunden mit einem Kaffee rumhockt und lautstark auf seinem Laptop hammert. Ihr kennt mich gar nicht, dieses Bild ist auch völlig daneben, aber ihr möchtet trotzdem, dass ich "Stellung dazu nehme". Andere User hier oben im Thread haben schon verlangt, dass ich erzähle, wie viel ich genau ausgebe.
Hallo? Geht's noch? Sind wir hier bei der BordBistro-Stasi? :-) Kriegt euch doch bitte mal wieder ein. Es wird sonst noch kindisch.
Ich finde das unnötig scharf
Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.
Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen, weshalb Du den folgenden Hinweis ignorierst:
Den Hinweis habe ich auch noch nie gesehen, aber zu deiner Info: die Nutzung von sämtlichen elektronischen Geräten ist im Bordrestaurant schon lange nicht mehr untersagt.
Der Hinweis ist in der aktuelle Speisekarte enthalten. Nix "lange nicht mehr".
Sagt die Bahn selber auch. Der Hinweis wäre damit schon nicht mehr aktuell.
Sagt sie nicht.
Aber gut, meine Stellungnahme. Wie ich schon mehrmals versucht habe klar zu machen: Ich esse und trinke dort, egal ob mit oder ohne Laptop. Also wo genau ignoriere ich diesen Hinweis?
Es geht nicht um essen oder nicht. Es geht um Laptop oder nicht.
Ich werde hier an den Pranger gestellt als Beispiel eines Nutznießers der im Bistro drei Stunden mit einem Kaffee rumhockt und lautstark auf seinem Laptop hammert. Ihr kennt mich gar nicht, dieses Bild ist auch völlig daneben, aber ihr möchtet trotzdem, dass ich "Stellung dazu nehme". Andere User hier oben im Thread haben schon verlangt, dass ich erzähle, wie viel ich genau ausgebe.
Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.
Hallo? Geht's noch? Sind wir hier bei der BordBistro-Stasi? :-) Kriegt euch doch bitte mal wieder ein. Es wird sonst noch kindisch.
Das ist wohl Ansichtssache.
Ich finde das unnötig scharf
Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.
Du, klar darf man das hinterfragen. Nur, wie man in den Wald ruft... Andere haben mit dieser Lautstärke angefangen, und waren dann empört, als sie eine andere Meinung mit genau dieser Lautstärke zurück bekommen haben. Lässt sich hier oben alles nachlesen.
Aber, seien wir ehrlich. Wenn einer von euch Laptophassern morgen im vollen Bordrestaurant einen Laptopfahrgast sieht, wird er sehr wahrscheinlich nichts dazu sagen. Wieso eigentlich nicht? Sprech ihn doch einfach an. Sag ihm, dass es nervt, dass er seinen Notebook dabei hat. Dass er einen Platz besetzt, dass er zu wenig konsumiert. Es bringt nichts, sich hier im Forum schön theoretisch zu empören.
Und wenn ihr euch das getraut habt, dann gehe bitte auch zu der wunderschönen Dame im Businesslook, die AUCH mit ihrem Laptop und ihrem Cappuccino dort sitzt, rumtippt (klackert ja auch so schön, mit den langen Nägeln) und sag ihr auch mal, dass ihr Verhalten ungebührlich ist.
Das traut sich keiner von euch. Aber wirklich absolut keiner.
Deswegen nehme ich das hier nicht mehr so ernst. Und da alle Argumente schon ausgetauscht wurden, und wir uns nur noch im Kreis bewegen, klappe ich mein Laptop jetzt zu, bezahle die Rechnung im Bordrestaurant - leider schon wieder etwas hoch - steige gleich aus, und wünsche euch einen guten Abend bzw. eine gute Woche.
:-)
Ich finde das unnötig scharf
Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.
Du, klar darf man das hinterfragen. Nur, wie man in den Wald ruft... Andere haben mit dieser Lautstärke angefangen, und waren dann empört, als sie eine andere Meinung mit genau dieser Lautstärke zurück bekommen haben. Lässt sich hier oben alles nachlesen.Aber, seien wir ehrlich. Wenn einer von euch Laptophassern morgen im vollen Bordrestaurant einen Laptopfahrgast sieht, wird er sehr wahrscheinlich nichts dazu sagen. Wieso eigentlich nicht? Sprech ihn doch einfach an. Sag ihm, dass es nervt, dass er seinen Notebook dabei hat. Dass er einen Platz besetzt, dass er zu wenig konsumiert. Es bringt nichts, sich hier im Forum schön theoretisch zu empören.
Und wenn ihr euch das getraut habt, dann gehe bitte auch zu der wunderschönen Dame im Businesslook, die AUCH mit ihrem Laptop und ihrem Cappuccino dort sitzt, rumtippt (klackert ja auch so schön, mit den langen Nägeln) und sag ihr auch mal, dass ihr Verhalten ungebührlich ist.
Das traut sich keiner von euch. Aber wirklich absolut keiner.
Das hat mit sich trauen aber auch überhaupt nichts zu tun. Ein erbärmlicher Versuch, das eigene Fehlverhalten in angebliche Feigheit anderer umzumünzen. Es ist in unseren Breiten eben auch ein Gebot der Höflichkeit, in einem gewissen Maß über die Vergehen anderer hinwegzusehen und beiden Seiten diese peinliche Situation zu ersparen. Daher für Dich zum Mitschreiben: Wenn man dann doch mal auf sein Fehlverhalten angesprochen wird, dann hat man in der Regel schon richtig tief ins Klo gegriffen. Ich fürchte nur, dass Du das einfach nicht verstehen wirst.
Ich finde das unnötig scharf
Das hat mit sich trauen aber auch überhaupt nichts zu tun. Ein erbärmlicher Versuch, das eigene Fehlverhalten in angebliche Feigheit anderer umzumünzen. Es ist in unseren Breiten eben auch ein Gebot der Höflichkeit, in einem gewissen Maß über die Vergehen anderer hinwegzusehen und beiden Seiten diese peinliche Situation zu ersparen. Daher für Dich zum Mitschreiben: Wenn man dann doch mal auf sein Fehlverhalten angesprochen wird, dann hat man in der Regel schon richtig tief ins Klo gegriffen. Ich fürchte nur, dass Du das einfach nicht verstehen wirst.
Warum diskutierst Du eigentlich noch mit ihm? Er ist vor über 24 Stunden theatralisch aus diesem Thread ausgestiegen. Daher bekommt er von mir auch keine Antworten.
Alleine reisend habe ich das übrigens schon gebracht, Zweiertisch, belegt mit vielen Papieren, Laptop und einem Glas Mineralwasser. "Moin! Sitzt hier schon jemand?" (ist immer besser als zu fragen, ob noch frei ist) "Äh.. nein..." "Okay." Ich setze mich, gebe eine mit Absicht umfangreichere Bestellung mit viel Kleinkram auf. Als der Gastro-Mitarbeiter kommt um zu servieren, stellt er fest, es paßt nicht. Ich spreche mein Gegenüber, das mich keines Blickes gewürdigt hat an "Es tut mir auch unwahrscheinlich leid, in Ihrem persönlichen Büro essen zu müssen. Aber jetzt räumen Sie bitte ihr Gerödel zusammen und lassen mich diesen Tisch für das nutzen, wofür er hier eingebaut wurde. Zum Anrichten von Speisen und Getränken, die man verzehren möchte. Danke." Zum Gastro-Mitarbeiter gewandt "Stellen Sie es einfach drauf, das sind wohl hier die neuen Tischdecken... :o)"
Er packte hastig sein Zeug zusammen, stand auf, brüllte mich an "So eine Frechheit!" Ich habe ihm nur locker entgegen gegrinst, daß ich das von ihm schon seit ner Viertelstund denke. Der Kaffee ging an jenem Tag übrigens aufs Haus.
Beim Weg in den Urlaub mit Freundin war diese Taktik leider nicht drin, da kein Tisch mehr zwei freie Plätze bot. Sonst hätten wir uns da schon entsprechend breit gemacht.
Ja, es mag nicht die feine englische Art gewesen sein, aber bei Leuten, die mir auf den Sack gehen, reagiere ich mittlerweile nur noch mit fiesestem Sarkasmus und härteren Geschützen. Bei Leuten, die meinen reservierten Platz nicht freigeben wollen (nach einer freundlichen Ansprache "(tageszeitpassender Gruß) ich habe da leider eine schlechte Nachricht für Sie..." die meistens schon zielführend ist, gibt es als letzte Eskalationsstufe den Hinweis, daß ich bei "drei" auf meinem Platz sitze, egal ob da schon jemand sitzt oder nicht. Da mich niemand freiwillig auf seinem Schoß haben möchte, steht da wirklich jeder auf.
Eine gewisse körperliche Präsenz als ausgesprochen hilfreich erachtende Grüße
der Colaholiker
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Kein allgemein ungebührliches Verhalten
Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.
Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen, weshalb Du den folgenden Hinweis ignorierst:
Den Hinweis habe ich auch noch nie gesehen, aber zu deiner Info: die Nutzung von sämtlichen elektronischen Geräten ist im Bordrestaurant schon lange nicht mehr untersagt.
Der Hinweis ist in der aktuelle Speisekarte enthalten. Nix "lange nicht mehr".
Die Einschränkungen dieses Hinweises und auch die Tatsache dass die Bordpersonale sich darum kaum kümmern zeigt doch, dass das allenfalls eine Bitte oder Handlungsempfehlung, keinesfalls aber ein echtes Verbot ist. „Insbesondere in den Essenszeiten“ deutet als Formulierung ebenso darauf hin wie die Formulierung als Bitte. Es wird seinen Grund haben, dass DB nicht folgenden Satz auf die Karte oder gar Beförderungsbedingungen schreibt: „Die Nutzung von Elektrogeräten/Laptops/wassuchimmer ist im Bordrestaurant verboten“.
Und diese Diskussion zeigt noch zusätzlich, dass unter den hier diskutierenden Bahnfahrern und Gastronutzern kein allgemeiner Konsens besteht, man dürfe einen Laptop im Bordrestaurant nicht nutzen.
Sagt die Bahn selber auch. Der Hinweis wäre damit schon nicht mehr aktuell.
Sagt sie nicht.
Aber gut, meine Stellungnahme. Wie ich schon mehrmals versucht habe klar zu machen: Ich esse und trinke dort, egal ob mit oder ohne Laptop. Also wo genau ignoriere ich diesen Hinweis?
Es geht nicht um essen oder nicht. Es geht um Laptop oder nicht.
s.o.
Ich werde hier an den Pranger gestellt als Beispiel eines Nutznießers der im Bistro drei Stunden mit einem Kaffee rumhockt und lautstark auf seinem Laptop hammert. Ihr kennt mich gar nicht, dieses Bild ist auch völlig daneben, aber ihr möchtet trotzdem, dass ich "Stellung dazu nehme". Andere User hier oben im Thread haben schon verlangt, dass ich erzähle, wie viel ich genau ausgebe.
Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.
Sowohl diese Diskussion als auch etliche Beispiele in Deutschland wie anderswo zeigen, dass es kein allgemein ungebührliches Verhalten ist und zur Definition eines Verbotes habe ich mich oben schon geäußert. Die Gastrowelt ist hier teilweise sehr deutlich im Wandel begriffen und ich habe den Eindruck, dass das hier vielleicht unbewusst übersehen wird. Wie gesagt: Ob in Berlin, Warschau, Miami oder Braunschweig: überall sah ich Menschen in Restaurants, die Laptops benützen und ich habe durchweg nie erlebt, dass da jemand für rausgeflogen ist. Es kommt eben auch auf die Art des Restaurants an und da darf mich sich schon fragen, ob das DB Bordrestaurant eine gesetzte Einrichtung ist, in der Knigge o.ä. in Reinform Geltung beanspruchen. Die Tatsache, dass es sich um einen Wagen mit Durchgangsverkehr, ohne besonders gesetzte Karte und häufig mit Gästen handelt, die nur mal ein Bier trinken spricht doch eher dafür, dass es sich um reine Zweckgastronomie handelt. DB hat viele unterschiedliche Reisendengruppen mit ganz unterschiedlichen Bedürfnissen und sie scheint sich mit der weichen Formulierung zur Elektrogerätenutzung im Klaren darüber zu sein, dass es eben auch die Laptopnutzer gibt und dass dieses Verhalten mit gewissen Einschränkungen akzeptiert wird.
Deshalb kann ich deine Radikalität da nicht verstehen, zumal du in einem anderen Beitrag indirekt sogar von einem Vergehen sprichst, also schon in die Sprache des Strafrechts abdriftest.
Hallo? Geht's noch? Sind wir hier bei der BordBistro-Stasi? :-) Kriegt euch doch bitte mal wieder ein. Es wird sonst noch kindisch.
Das ist wohl Ansichtssache.
Ja.
+1, leider
"Bordrestaurant". Nicht "Bürowagen". Merkste was?
Ich esse und trinke auch im Büro, obwohl da nicht Restaurant dran steht. Faux-pas?
An den anderen Wagen steht übrigens auch nirgends draußen Büro dran.
Das Bordpersonal greift häufig gar nicht ein, es scheint sich dafür oft nicht zu interessieren. Verbot in den AGB hin oder her (steht das dort drin?), es muss eben auch umgesetzt werden. Ein "Restaurant" kann eben vieles sein.
Hab eben mal in den Beförderungsbedingungen gesucht, vergeblich.
Also jeder Restaurantbesitzer, den ich kenne, würde Dich beim ersten Anblick des Laptops drauf hinweisen, daß Du Dich in einem Restaurant befindest, und das Ding vom Tisch zu verschwinden hat. Kommst Du dem nicht nach, war das Dein letzter Besuch in diesem Restaurant.
Interessante Restaurantbesitzer. Wären in Berlin wahrscheinlich schon Bankrott.
Lass mich raten, Spesenritter.
Diese Argumentation ist traurig und bin ich von dir, Colaholiker, so gar nicht gewohnt. Sitzt er im Bordrestaurant mit Laptop, nimmt er anderen den Platz weg ohne zu wissen, ob und wieviel er konsumiert. Erzählt er vom Konsum, ist er ein Spesenritter...
Wenn Du vier Stunden im Bordrestaurant sitzt, darf man das Generieren von Umsatz erwarten, ja. Allerdings gehört dazu *kein* Laptop.
Das ist deine Sichtweise und die einiger anderer hier. Das ist aber kein Grund, das direkt zum Gesetz zu machen.
Puh, na ja. Ich finde das letztlich unnötig scharf diskutiert, die wirklich heftig zum Ausdruck gebrachte Aversion gegen diese Kundenklientel kann ich noch nicht so richtig nachvollziehen.
Dem stimme ich zu.
Übrigens: Ich habe im Zug sowohl für die Uni bereits Sachen bearbeitet, da kann ich nämlich relativ gut schreiben. Als auch geschäftlich E-Mails beantwortet und eine Website gestaltet. Und das ganz ohne Anzug. Sind nämlich mehrheitlich nicht die VW-Vorstandsvorsitzenden, die gerade die neusten Dieselgate-Papiere durchgehen im Zug ...
+1, leider
Ich esse und trinke auch im Büro, obwohl da nicht Restaurant dran steht. Faux-pas?
Wie oft teilst Du Dein Büro mit wildfremden Leuten? Wenn ich mich bei uns auf der Arbeit umschaue, hat man sich in jedem Büro irgendwie geeinigt. Manche Büros erlauben nur Kaffee, Tee und Getränke, aber kein Essen am Arbeitsplatz, anderen hingegen ist es egal, bei uns gilt "nur in der Frühstücks- und Mittagspause, und nichts, was man riecht". Also zum Frühstück mal ein Müsli oder mittags ein belegtes Brot (wenn's nicht gerade mit miefigem Käse ist), ist okay, die Currywurst vom Imbiss um die Ecke nicht. Hättest Du Publikumsverkehr im Büro sähe es anders aus, dann wäre vermutlich außer nem Glas Wasser oder ner Tasse Kaffee gar nichts erlaubt.
Davon abgesehen ist unsere "Kantine" ohnehin zu klein, um in der halben Stunde Mittagspause alle Kollegen unterzukriegen, und in der Umgebung gibt es nicht wirklich Alternativen, um innerhalb von 30 Minuten hin zu kommen, was zu essen, und wieder pünktlich am Arbeitsplatz zu sein.
An den anderen Wagen steht übrigens auch nirgends draußen Büro dran.
Ja, da steht aber (außer betrieblichen Anschriften und der Wagenklasse) gar nichts, was die Nutzung doch deutlich flexibilisiert. Daß im Ruhebereich nicht wild rumgetippt werden soll, ist doch auch Konsens.
Hab eben mal in den Beförderungsbedingungen gesucht, vergeblich.
Es steht aber in der Speisekarte.
Interessante Restaurantbesitzer. Wären in Berlin wahrscheinlich schon Bankrott.
Berlin ist eh "anders". Ein Grund mehr, warum ich diese Stadt nicht mag.
Ich habe übrigens gestern mal bei meinem Stammkroaten nachgefragt. Antwort war "ich spreche den an und zeige ihm, wo das Büro ist" (mit einem Fingerzeig auf die Ausgangstür). Mag sein, daß in den Berliner (oder in Ecken von Frankfurt, wo es pasende Klientel gibt) Hipster-Treffpunkten das anders ist, aber solche Läden frequentiere ich normalerweise nicht. I'm too old for this sh*t.
Diese Argumentation ist traurig und bin ich von dir, Colaholiker, so gar nicht gewohnt. Sitzt er im Bordrestaurant mit Laptop, nimmt er anderen den Platz weg ohne zu wissen, ob und wieviel er konsumiert. Erzählt er vom Konsum, ist er ein Spesenritter...
Die Argumentation, man ist für die Arbeit unterwegs und konsumiert daher viel, läßt aber genau darauf schließen.
Das ist deine Sichtweise und die einiger anderer hier. Das ist aber kein Grund, das direkt zum Gesetz zu machen.
Und wieder verweise ich auf die Symbolik in der Speisekarte. Daß das Personal mittlerweile keine Lust mehr hat, mit uneinsichtigen Gästen zu diskutieren, kann ich verstehen. Bei manchen muß man ja Angst haben, daß sie einem direkt auf die Fresse hauen.
Übrigens: Ich habe im Zug sowohl für die Uni bereits Sachen bearbeitet, da kann ich nämlich relativ gut schreiben.
Während meines Studiums hatte ich 14 Minuten Fahrzeit. Da hätte sich Laptop auspacken gar nicht rentiert. Im Bordbistro (das waren damals ja noch InterRegio) saß ich ohnehin nicht, und im normalen vollen Bimz-Sitzbereich wäre für mein 17"-Notebook damals absolut kein Platz gewesen.
Als auch geschäftlich E-Mails beantwortet und eine Website gestaltet.
An geschäftlichen Kram komme ich von unterwegs sowieso nicht dran. Wie gesagt, ich habe auch schon mit meinem Netbook im Zug gesessen, im Rahmen meines ehrenamtlichen Engagements Protokolle geschrieben, Mails beantwortet, etc. Jedoch nicht in einem bewirtschafteten Bordrestaurant.
Und das ganz ohne Anzug. Sind nämlich mehrheitlich nicht die VW-Vorstandsvorsitzenden, die gerade die neusten Dieselgate-Papiere durchgehen im Zug ...
Fahr mal am Freitagnachmittag in der 1. Klasse im ICE, der von Frankfurt gen Berlin fährt. Da fällst Du in Jeans und Kurzarmhemd schon auf. Aber okay, ich bin heilfroh, weder Anzug noch Krawatte tragen zu müssen. Und noch froher bin ich, wenn ich hier raus gehe und an der Stechuhr vorbei bin, meine Ruhe von der Arbeit zu haben, und bis zum nächsten Erscheinen hier nichts, aber auch gar nichts davon hören zu müssen. Weder nehme ich mich so wichtig, daß ich noch in meiner Freizeit irgendwas für meinen Arbeitgeber machen müßte, noch bin ich blöd genug, freiwillig außerhalb meiner Arbeitszeit erreichbar zu sein.
Selbst mein Home-Office-Equipment nur bei Bedarf mit nach Hause nehmende Grüße
der Colaholiker
--
Zustimmung!
Man kann es ja grundsätzlich so formulieren, daß der Aufenthalt dort zu sämtlichen Anderen Zwecken als der Aufnahme von Nahrung und Getränken unerwünscht ist, wie in einem Restaurant "an Land" auch.
--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
Zustimmung!
Zurück zum Thema: was können ausländische Bahnen von der Deutschen Bahn lernen?
Das man bitte die schimpfenden, immer negativ denkenden Reisenden, die hier schon WIEDER eine sinnvolle Diskussion mit ihren eigenen kleinkarierten Ansichten kapern, einfach knallhart ignorieren soll.
Mein Gott. So ein interessantes Thema, und ihr Trolls macht es wieder mal kaputt. Dieses Forum ist unerträglich. Ich klinke mich auch aus. Tschüs.
Zustimmung!
Mein Gott. So ein interessantes Thema, und ihr Trolls macht es wieder mal kaputt. Dieses Forum ist unerträglich. Ich klinke mich auch aus. Tschüs.
Wie niedlich. der Troll wirft anderen Usern, die mehrheitlich nicht seiner Meinung sind, Trollerei vor.
Dir eine gute Reise wünschende Grüße
der Colaholiker
PS: Bin mal gespannt, welchen Namen Du Dir nächstes Mal ausdenkst. :o)
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Was können ausländische Bahnen von der DB lernen?
> Super Idee, dann bitte noch ein Laptopverbot, welches knallhart durchgesetzt wird. Das Boardbistro ist kein Großraumbüro!
Wie lebt sich das eigentlich so, wenn man anderen Menschen immer knallhart vorschreiben will, wie sie sich zu benehmen haben? ;-)
Was können ausländische Bahnen von der DB lernen?
Super Idee, dann bitte noch ein Laptopverbot, welches knallhart durchgesetzt wird. Das Boardbistro ist kein Großraumbüro!
Wie lebt sich das eigentlich so, wenn man anderen Menschen immer knallhart vorschreiben will, wie sie sich zu benehmen haben? ;-)
Was können wir dafür, dass durch Deine Kinderstube ein D-Zug gefahren ist?
Was können ausländische Bahnen von der DB lernen?
Was können wir dafür, dass durch Deine Kinderstube ein D-Zug gefahren ist?
Danke für diese Aufheiterung. Ich schulde Dir ein Getränk nach Wahl, falls wir uns mal im Bordrestaurant sehen. :)
Es nicht besser ausdrücken könnende Grüße
der Colaholiker
--
Ansagen zu Anschlusszügen
1. Eine typische Durchsage in Deutschland:
Leider kann IC NNNN von hh:mm nach XXXX nicht warten.Bei uns sagt man in so einem Fall (übersetzt):
Sie haben Anschluss an den IC nach XXXX von hh:(mm+30) von Gleis N.Also nur implizit ein Hinweis, dass der geplante Anschluss weg ist.
Hallo,
der Witz ist, dass es im deutschen Fernverkehr oft heißt „Über Ihre Anschlusszüge werde ich Sie noch rechtzeitig vorher informieren.“ Kurz vor der Ankunft am Bahnhof werden dann aber meistens nur die erreichbaren Züge vorgelesen, ohne über sinnvolle Reisealternaiven für verpasste Anschlüsse zu informieren (das habe ich bisher nur sehr selten erlebt).
Viele Grüße
SEE 238
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![[image]](https://serv.tonra.de/ice-treff/nocat/ADM_Sig_JPG.jpg)