Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN (Allgemeines Forum)

Bambalouni, Bielefeld / Jena, Mittwoch, 31.10.2018, 12:07 (vor 2752 Tagen)
bearbeitet von Bambalouni, Mittwoch, 31.10.2018, 12:12

Neuigkeiten von der grünen Bahnfront. Wie das Handelsblatt berichtet, darf Flixtrain nicht die Schnellfahrstrecke Berlin-München über die VDE anbieten, weil die Fahrzeuge dafür keine Zulassung haben. Ab Sommer kommt aber eine neue Verbindung von Berlin nach Köln - ich vermute Mal via Hannover, Bielefeld, Hamm.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/bahn-konkurrent-flixtrain-...

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Sie könnten ja alternativ die Saalbahn nehmen ;-)

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 31.10.2018, 13:18 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

- kein Text -

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Sie könnten ja alternativ die Saalbahn nehmen ;-)

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 31.10.2018, 13:52 (vor 2752 Tagen) @ ICETreffErfurt

Gibt auch noch andere landschaftlich schöne Strecken nach München. :D

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Saalebahn eventuell sogar besser

Bambalouni, Bielefeld / Jena, Mittwoch, 31.10.2018, 15:47 (vor 2752 Tagen) @ Tabernaer

Immerhin würden sie dort die abgekoppelten Städte wie Naumburg, Jena und Saalfeld bedienen und womöglich gutes Geld verdienen. Verstehe nicht, warum es unbedingt die Rennbahn via Erfurt sein muss.

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

flierfy, Mittwoch, 31.10.2018, 16:56 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

Immerhin würden sie dort die abgekoppelten Städte wie Naumburg, Jena und Saalfeld bedienen und womöglich gutes Geld verdienen. Verstehe nicht, warum es unbedingt die Rennbahn via Erfurt sein muss.

Man verdient aber nun mal kein Geld, wenn man die drei genannten Städte anfährt. Wäre es anders, würde es ein EVU die Strecke bedienen.

Die Strecke heisst im Übrigen Saalbahn und nicht Saalebahn.

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Saalbahn und Saalebahn sind beide üblich

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 31.10.2018, 17:03 (vor 2752 Tagen) @ flierfy
bearbeitet von ICETreffErfurt, Mittwoch, 31.10.2018, 17:03

Saalebahn heißt sie umgangssprachlich unter den Bewohnern der Strecke dort.

Saalbahn heißt sie in der Eisenbahn-Literatur, benannt nach der Saal-Eisenbahn-Gesellschaft, welche die Bahn dort erbaut hat.

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

Christian_S, Mittwoch, 31.10.2018, 17:49 (vor 2752 Tagen) @ flierfy

Die Strecke heisst im Übrigen Saalbahn und nicht Saalebahn.

Als jemand, der in einer Stadt im Saaletal geboren wurde und schon als Kind oft in Zügen dort unterwegs war, kann ich Dir versichern: Saalebahn ist sprachlich korrekt. Sie ist ja nach dem Fluß Saale benannt.
Der Begriff Saalbahn ist historisch und mit der Gründergesellschaft verbunden. Zu jener Zeit war es auch noch üblich, z.B. Köln mit C zu schreiben oder diverse Städtenamen, die heute ein f enthalten, damals noch mit ph zu schreiben.

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

heinz11, Mittwoch, 31.10.2018, 21:03 (vor 2752 Tagen) @ Christian_S

Die Strecke heisst im Übrigen Saalbahn und nicht Saalebahn.


Als jemand, der in einer Stadt im Saaletal geboren wurde und schon als Kind oft in Zügen dort unterwegs war, kann ich Dir versichern: Saalebahn ist sprachlich korrekt. Sie ist ja nach dem Fluß Saale benannt.
Der Begriff Saalbahn ist historisch und mit der Gründergesellschaft verbunden. Zu jener Zeit war es auch noch üblich, z.B. Köln mit C zu schreiben oder diverse Städtenamen, die heute ein f enthalten, damals noch mit ph zu schreiben.


Es gibt heute noch zwei Cölln, die aber ein "l" mehr haben als der große Bruder am Rhein.

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

flierfy, Mittwoch, 31.10.2018, 21:20 (vor 2752 Tagen) @ Christian_S

Sie ist ja nach dem Fluß Saale benannt.

Ja, eben. Deswegen wird sie ja Saalbahn genannt. Ich hab noch nie jemanden Saalebahn sagen hören.

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Saalebahn ist als Ausdruck gewöhnlich

RhBDirk, Mittwoch, 31.10.2018, 21:26 (vor 2752 Tagen) @ flierfy

Sie ist ja nach dem Fluß Saale benannt.


Ja, eben. Deswegen wird sie ja Saalbahn genannt. Ich hab noch nie jemanden Saalebahn sagen hören.

Komisch, dass diese Bezeichnung selbst in Bahnforen usus ist.
Die Bezeichnung Saalbahn, in Anlehnung an die Saal-Eisenbahn-Gesellschaft, die auch dem Jenaer Saalbahnhof ihren Namen gab, wird kaum verwendet. In der Umgangssprache der Menschen entlang der Strecke ist eher die Bezeichnung Saalebahn analog zum Flussnamen geläufig.

Selbst der örtliche Modellbahnclub nennt sich Saalebahn
https://www.mec-saalebahn.de/

Auch die DB nennt sie entsprechend
https://www.dbnetze.com/infrastruktur-de/Kundeninformationen/2018_06_Eingeschraenkter_G...

Und auch die örtliche Presse
https://www.otz.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/So-faehrt-es-sich-bald-auf-der-Saale...

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

Christian_S, Mittwoch, 31.10.2018, 21:53 (vor 2752 Tagen) @ flierfy


Ja, eben. Deswegen wird sie ja Saalbahn genannt. Ich hab noch nie jemanden Saalebahn sagen hören.

Wie gesagt, ich bin an der Strecke aufgewachsen und kannte sie seit früher Kindheit nur als Saalebahn. Den Begriff Saalbahn hab ich im Erwachsenenalter zum ersten Mal gehört, als ich das Buch über die Strecke kaufte.

Wie gesagt, der Begriff Saalbahn stammt aus dem 19. Jahrhundert und da wurden Dinge mitunter noch leicht abweichend geschrieben. In meiner Kindheit/Jugend über 100 Jahre später sagte niemand mehr Saalbahn, sondern alle Saalebahn, eben weil der Fluss auch Saale heißt.

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Warum der Streit wegen dem "e"?

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 31.10.2018, 21:57 (vor 2752 Tagen) @ flierfy

Beide Begriffe sind gleich korrekt.

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Warum der Streit wegen dem "e"?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 07:15 (vor 2751 Tagen) @ ICETreffErfurt
bearbeitet von Alibizugpaar, Donnerstag, 01.11.2018, 07:17

Weil sich Glaubenskriege (entschuldigt bitte die Verwendung des Ausdruckes, aber er passt hier) am hartnäckigsten halten und in der Menschheitsgeschichte schon mal über Jahrtausende anhalten können. Mit und ohne Waffenstillstand, aber ohne Friedensvertrag. :)

Wir könnten das jetzt hier um die Dresdner Bahn ./. Dresdener Bahn erweitern.

Nanu, auch wieder ein e. Siehste, das e ist immer an allem schuld! Kampf dem fiesen e!!!

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Saalbahn

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 06:37 (vor 2751 Tagen) @ Christian_S

Saalebahn finde ich ebenfalls logisch und ist auch besser auszusprechen. Wir sagen ja auch Halle(Saale) und nicht Hall(Saal).

Allerdings hat die DB sich der Saalbahn-Version angeschlossen.

[image]

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

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Saalebahn

RhBDirk, Donnerstag, 01.11.2018, 06:49 (vor 2751 Tagen) @ Alibizugpaar

Saalebahn finde ich ebenfalls logisch und ist auch besser auszusprechen. Wir sagen ja auch Halle(Saale) und nicht Hall(Saal).

Allerdings hat die DB sich der Saalbahn-Version angeschlossen.

[image]

Nöö, mittlerweile gibts die Bezeichnung im Kursbuch gar nicht mehr ;-)

https://www.bahn.de/p/view/service/fahrplaene/kubu_updates_index.shtml
--> KBS560

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Saalebahn

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 07:20 (vor 2751 Tagen) @ RhBDirk

Wie niedlich, da sagt er einfach 'nöö'!

Saalebahn steht in der Tabelle aber auch nicht. Dafür gibt es aber immer noch den Saalbahnhof in Jena.

https://www.bahnhof.de/bahnhof-de/Jena_Saalbf-1021028

Gleich spricht er wieder 'nöö'... (grins)

--
Gruß, Olaf

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Saalebahn

Christian_S, Donnerstag, 01.11.2018, 13:33 (vor 2751 Tagen) @ Alibizugpaar

Das mit dem Saalbahnhof ist ja auch logisch, hat dieser ja unmittelbar was mit der genannten Gesellschaft auf 18xx zu tun ;-)

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 01.11.2018, 09:12 (vor 2751 Tagen) @ Christian_S

oder diverse Städtenamen, die heute ein f enthalten, damals noch mit ph zu schreiben.

Phrankphurt? Düsseldorph? Phulda? *SCNR*

Alberne Grüße
der Colaholiker

--
[image]

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 01.11.2018, 09:30 (vor 2751 Tagen) @ Colaholiker

Kottbus!

--
Weg mit dem 4744!

antworten
 

Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 01.11.2018, 09:36 (vor 2751 Tagen) @ JeDi

Kottbus!

Kommen da die Köttbullar her?

Heute echt nur Quatsch im Kopf habende Grüße
der Colaholiker

--
[image]

antworten
 

Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 01.11.2018, 09:38 (vor 2751 Tagen) @ Colaholiker

Kottbus!


Kommen da die Köttbullar her?

Jo, dafür gibts ja den Tagebau Köttbullar-Nord.

--
Weg mit dem 4744!

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Im Saaletal gibt's für den Fernverkehr aber nichts zu holen

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 21:53 (vor 2751 Tagen) @ JeDi

Ich kenne Rostock als Rohrstock.

--
Gruß, Olaf

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Eher nicht

SveFC, Somewhere, Mittwoch, 31.10.2018, 14:08 (vor 2752 Tagen) @ ICETreffErfurt

Sie könnten ja alternativ die Saalbahn nehmen ;-)

Nein, denn da kann man keine 300 Km/h schnellen ICEs ausbremsen.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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Eher nicht

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 31.10.2018, 16:21 (vor 2752 Tagen) @ SveFC

Sie könnten ja alternativ die Saalbahn nehmen ;-)

Nein, denn da kann man keine 300 Km/h schnellen ICEs ausbremsen.

Können sie auf der VDE8 auch nicht. Die Geschichte mit den RE ist zeitlich begrenzt, bis DB Regio druckertüchtigte Fahrzeuge stellen kann oder die Linie neu mit (p)-Wagen ausgeschrieben wird. Es wird hier vermutlich auf Skoda-Dosto-Garnituren hinaus laufen.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 31.10.2018, 13:51 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

Keine Wagen, die für die Strecke tauglich sind, aber von wegen Diskriminierung jammern. Typisch Flix....

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Man nennt das Schwämmlein nicht umsonst Dummschwätzer ... ^^

Baselaner, Mittwoch, 31.10.2018, 17:24 (vor 2752 Tagen) @ Tabernaer

- kein Text -

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 07:26 (vor 2751 Tagen) @ Tabernaer

An welchen technischen Voraussetzungen scheitern denn normale 200 km/h-IC-Wagen dort?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

ICETreffErfurt, Eisenach, Donnerstag, 01.11.2018, 13:04 (vor 2751 Tagen) @ Alibizugpaar

An welchen technischen Voraussetzungen scheitern denn normale 200 km/h-IC-Wagen dort?

Es scheitert am fehlenden (p)

Die meisten haben nur )p(.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

bauhaus, Mittwoch, 31.10.2018, 14:05 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob nicht auch eventuell die hohen Trassengebühren ein Grund für die Zurückhaltung sein könnten.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

micha_k, Marbach, Mittwoch, 31.10.2018, 14:21 (vor 2752 Tagen) @ bauhaus

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob nicht auch eventuell die hohen Trassengebühren ein Grund für die Zurückhaltung sein könnten.

Die hohen Trassenpreise auf den Schnellfahrstrecken sind seit dem TPS 2018 Geschichte.

Als Beispiel die Trassenpreise für eine tägliche Standard-Fernzug-Trasse im Fahrplan 2019:
Trassenpreis Berlin - Halle - Erfurt - Nürnberg - Ingolstadt - München: 2.723.670,53 €
Trassenpreis Berlin - Halle - Saalfeld - Nürnberg - Treuchtlingen - München: 2.976.829,80 €

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

Moller, Mittwoch, 31.10.2018, 14:14 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

Was sind denn die genauen Zulassungsvoraussetzungen für die VDE8?

Meiner Meinung nach braucht man doch nur:

- druckertüchtigtes Lok-/Wagenmaterial
- ETCS L2 Ausrüstung

Sind doch klare Voraussetzungen. Verstehe nicht, warum Flixtrain sich da "diskriminiert" fühlt?

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

micha_k, Marbach, Mittwoch, 31.10.2018, 14:31 (vor 2752 Tagen) @ Moller

Was sind denn die genauen Zulassungsvoraussetzungen für die VDE8?

Meiner Meinung nach braucht man doch nur:

- druckertüchtigtes Lok-/Wagenmaterial
- ETCS L2 Ausrüstung

Sind doch klare Voraussetzungen. Verstehe nicht, warum Flixtrain sich da "diskriminiert" fühlt?

Das ETCS-Thema ist bislang wirklich noch etwas speziell, dafür braucht es tatsächlich eine streckenbezogene Zulassung für die VDE 8.

Das beide Anforderungen (Druckertüchtigung nördlich Coburg und streckenspezifische ETCS-Zulassung) bestehen und technisch bedingt sind (also nicht durch Verhandlungen wegdiskutiert werden können), hätte man aber auch schneller heraus bekommen können, wenn man mal jemanden vom Fach gefragt hätte.

Diskriminierung (unbegründete Ungleichbehandlung) ist es natürlich nicht. Die Diskriminierungs-Keule wird aber im Zweifelsfall von jedem geschwungen. Als in Italien die Anforderungen an die Türblockierungen verschärft wurden, klang das bei DB Nachtzug auch nicht groß anders.

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Streckenbezogene ETCS-Zulassung ETCS?

bahn.patient, Mittwoch, 31.10.2018, 15:20 (vor 2752 Tagen) @ micha_k
bearbeitet von bahn.patient, Mittwoch, 31.10.2018, 15:24

Das ETCS-Thema ist bislang wirklich noch etwas speziell, dafür braucht es tatsächlich eine streckenbezogene Zulassung für die VDE 8.

Kannst Du (oder jemand anderes) das näher erklären? Ich dachte immer, durch ETCS soll (auch) die Zulassung einfacher und nicht komplizierter werden... für PZB/LZB braucht es so etwas wie eine Zulassung für einzelne Strecken ja auch nicht.

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Streckenbezogene ETCS-Zulassung ETCS?

micha_k, Marbach, Mittwoch, 31.10.2018, 16:04 (vor 2752 Tagen) @ bahn.patient

Das ETCS-Thema ist bislang wirklich noch etwas speziell, dafür braucht es tatsächlich eine streckenbezogene Zulassung für die VDE 8.


Kannst Du (oder jemand anderes) das näher erklären? Ich dachte immer, durch ETCS soll (auch) die Zulassung einfacher und nicht komplizierter werden... für PZB/LZB braucht es so etwas wie eine Zulassung für einzelne Strecken ja auch nicht.

Naja, die Vereinheitlichung mit ETCS hat bisher nur recht bedingt funktioniert. Ein ERA-Präsident hatte das mal sinngemäß so kommentiert: Wir wollten 15 Zugbeeinflussungssysteme ablösen und haben 25 neue geschaffen.
Die bisherigen verschiedenen ETCS-Versionen sind nicht vollständig kompatibel. Dazu wurden auf Grund der vielen verschiedenen Länder, Hersteller, Bahnunternehmen bei den verschiedenen Projekten quasi immer irgendwelche Erweiterungen eingebaut, die in den Standards nicht oder nur optional vorgesehen waren.

Mit der Baseline 3 (3.x.x-Versionen) soll das ganze aber etwas besser werden.

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Streckenbezogene ETCS-Zulassung ETCS?

bauhaus, Mittwoch, 31.10.2018, 16:08 (vor 2752 Tagen) @ bahn.patient

Kannst Du (oder jemand anderes) das näher erklären? Ich dachte immer, durch ETCS soll (auch) die Zulassung einfacher und nicht komplizierter werden... für PZB/LZB braucht es so etwas wie eine Zulassung für einzelne Strecken ja auch nicht.

Leider wird es durch ETCS eine ganze Spur komplizierter. Denn ETCS kennt viele "Level" bzw. Versionen. Was es aber derzeit so richtig schwierig ist, ist die Tatsache, dass die DB sich noch nicht auf einen verbindlichen Level einigen konnte. Die VDE8 ist die erste ETCS-Strecke und dort wird "Level 2" verwendet. Der wird es wohl schlussendlich auch werden. Doch derzeit gilt dieser Zustand immer noch als Erprobungsphase und ist noch nicht in den technischen Dokumenten als verbindlich deklariert.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

flierfy, Mittwoch, 31.10.2018, 16:51 (vor 2752 Tagen) @ Moller

Was sind denn die genauen Zulassungsvoraussetzungen für die VDE8?

Meiner Meinung nach braucht man doch nur:

- druckertüchtigtes Lok-/Wagenmaterial
- ETCS L2 Ausrüstung

Man braucht auch zwingend PZB, da ETCS nicht in alle Bahnhöfe hinein verlegt wurde. Sinnvollerweise ist für die gesamte Verbindung Berlin-München auch LZB vorteilhaft.


Sind doch klare Voraussetzungen. Verstehe nicht, warum Flixtrain sich da "diskriminiert" fühlt?

Weil Flixbus offensichtlich Aufmerksamkeit haben will. Eben wie ein kleines weinerliches Kind.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 01.11.2018, 07:33 (vor 2751 Tagen) @ flierfy

Nun habe ich wohl jeden Beitrag gelesen (auch verstanden???) und weiß doch immer noch nicht, warum mit einer geeigneten Lok keine 08/15-Wagen über die Strecke gezogen werden dürfen, die die DB nicht auch über die NBS Hannover - Würzburg schlackern lässt, wo ebenfalls ICE mit bis zu 280 km/h verkehren und der Verkehr deutlich dichter ist.

--
Gruß, Olaf

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ICE-TD, Donnerstag, 01.11.2018, 09:59 (vor 2751 Tagen) @ Alibizugpaar

280 aber nicht im Tunnel. Auf der NIM sind alte IC-Wagen nicht zulässig, außer die paar druckdichten IC-Wagen die es im RE Nürnberg-München gibt. Auf den neuen NBS (KRM, NIM, VDE8) sind 300 km/h auch im Tunnel zugelassen, was Begegnungen mit nicht druckdichten Fz ausschließt.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Freitag, 02.11.2018, 03:52 (vor 2750 Tagen) @ ICE-TD

Bremsen die ICE auf Hannover - Würzburg nicht ab, wenn ein IC entgegen kommt? Noch heute sind dort IC mit reihenweise Bimzen im Wochenendverkehr unterwegs. Warum bremst man nicht auch im Thüringer Wald etwas ab? Die ICE werden da auch Fahrzeitreserven haben, und Schleichfahrten habe ich da schon selber erlebt. Ohne einen IC weit und breit.

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Gruß, Olaf

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JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 02.11.2018, 08:24 (vor 2750 Tagen) @ Alibizugpaar

Bremsen die ICE auf Hannover - Würzburg nicht ab, wenn ein IC entgegen kommt?

Ja. Warum auch? Dort wird ja nicht 300 sondern nur 250 gefahren.

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agw, NRW, Mittwoch, 31.10.2018, 17:36 (vor 2752 Tagen) @ Bambalouni

Auch wenn einige DB-Fanbois hier rumheulen, muss man doch eindeutig sagen, dass die neuen NBS nicht darauf ausgelegt sind, dass dort mittelständische Unternehmen Konkurrenz zum staatlich subventionierten Monopolisten werden kann.

Die DB, die ja bei den Planungen beteiligt ist, wird sich auch hüten, es dem Mittelstand einfach zu machen.

Wenn nur die DB AG gerade so in der Lage ist, passende Züge (verspätet und viel zu wenig) auf die Strecken zu bringen, dann ist das gerade recht.

Schon der NV ist egal, dann fährt halt lieber nur weniger als ein Zug pro Stunde über die Strecke, die der Steuerzahler mit zig Milliarden bezahlt hat.

Wird bei Stuttgart Ulm genauso sein. Welcher Zugtyp kann dort volle Pulle bergauf fahren und auf vmax beschleunigen? Welcher günstige Zugtyp würde für echt privaten und preisgünstigen IC/IR-Verkehr schnell genug sein, um keine Fahrpläne aus dem Takt zu bringen?

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Mario-ICE, Mittwoch, 31.10.2018, 18:05 (vor 2752 Tagen) @ agw

Auch wenn einige DB-Fanbois hier rumheulen, muss man doch eindeutig sagen, dass die neuen NBS nicht darauf ausgelegt sind, dass dort mittelständische Unternehmen Konkurrenz zum staatlich subventionierten Monopolisten werden kann.

Die DB, die ja bei den Planungen beteiligt ist, wird sich auch hüten, es dem Mittelstand einfach zu machen.

Wenn nur die DB AG gerade so in der Lage ist, passende Züge (verspätet und viel zu wenig) auf die Strecken zu bringen, dann ist das gerade recht.

Schon der NV ist egal, dann fährt halt lieber nur weniger als ein Zug pro Stunde über die Strecke, die der Steuerzahler mit zig Milliarden bezahlt hat.

Wird bei Stuttgart Ulm genauso sein. Welcher Zugtyp kann dort volle Pulle bergauf fahren und auf vmax beschleunigen? Welcher günstige Zugtyp würde für echt privaten und preisgünstigen IC/IR-Verkehr schnell genug sein, um keine Fahrpläne aus dem Takt zu bringen?

Kannst du deine obskuren Thesen in irgendeiner Weise belegen. Dein Geschreibsel ist ja der größte Humbug seit langem. Aber war ja nichts anderes zu erwarten.

antworten
 

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mdln, Mittwoch, 31.10.2018, 18:30 (vor 2752 Tagen) @ Mario-ICE

Dein Geschreibsel ist ja der größte Humbug seit langem. Aber war ja nichts anderes zu erwarten.

Zustimmung!

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agw, NRW, Mittwoch, 31.10.2018, 18:56 (vor 2752 Tagen) @ Mario-ICE

Ich sag ja. Rumgeheule.

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agw weiss schon was er schreibt...

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Mittwoch, 31.10.2018, 19:32 (vor 2752 Tagen) @ Mario-ICE

Wird bei Stuttgart Ulm genauso sein. Welcher Zugtyp kann dort volle Pulle bergauf fahren und auf vmax beschleunigen? Welcher günstige Zugtyp würde für echt privaten und preisgünstigen IC/IR-Verkehr schnell genug sein, um keine Fahrpläne aus dem Takt zu bringen?


Kannst du deine obskuren Thesen in irgendeiner Weise belegen. Dein Geschreibsel ist ja der größte Humbug seit langem. Aber war ja nichts anderes zu erwarten.

Wo er recht hat, hat er recht. Der Albabstiegstunnel hat eine Steigung von 25 Promille. Der ICE3 kann da dank seinem Masse/Leistungs-Verhaeltnis auf ueber 200km/h beschleunigen. Auch der ICE4 duerfte die 200 so knapp erreichen. Ein lokbespannter Zug (ausser er waere ganz kurz, oder im Sandwich bespannt) schafft das nicht, da reicht einfach die Leistung nicht.
Du kannst Dir also Worte wie "Geschreibsel" und "Humbug" ruhig ersparen; AGW liegt richtig.

antworten
 

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

SveFC, Somewhere, Mittwoch, 31.10.2018, 19:40 (vor 2752 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

- kein Text -

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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- 1.000.000

heinz11, Mittwoch, 31.10.2018, 20:27 (vor 2752 Tagen) @ SveFC

- kein Text -

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Gut, zählen kannste

SveFC, Somewhere, Mittwoch, 31.10.2018, 20:29 (vor 2752 Tagen) @ heinz11

- kein Text -

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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agw weiss schon was er schreibt...

ffz, Mittwoch, 31.10.2018, 19:52 (vor 2752 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

Quatsch, die Beschleunigung in die Steigung aus dem Stand wird nicht über die leistung definiert die ist nur entscheidend um die Geschwindigkeit zu halten, sondern über die maximale Anfahrzugkraft und die ist beim Taurs, ICE 3, 101er, Vectron, Smartron gleich, das sind 300kN.

Der Albabstiegstunnel ist die ersten ca 2000m mit einer Steigung von 13 Promille angelegt, erst dahinter wird er steiler.

antworten
 

agw weiss schon was er schreibt...

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Mittwoch, 31.10.2018, 20:22 (vor 2752 Tagen) @ ffz

Quatsch, die Beschleunigung in die Steigung aus dem Stand wird nicht über die leistung definiert die ist nur entscheidend um die Geschwindigkeit zu halten, sondern über die maximale Anfahrzugkraft und die ist beim Taurs, ICE 3, 101er, Vectron, Smartron gleich, das sind 300kN.

Der Albabstiegstunnel ist die ersten ca 2000m mit einer Steigung von 13 Promille angelegt, erst dahinter wird er steiler.

Hoer mal, ich mache solche Berechnungen beruflich seit ueber 40 Jahren. Das Wort "Quatsch" ist hier fehl am Platz. Es ging AGW um erreichbare Hoechstgeschwindigkeit, nicht um die Beschleunigung aus dem Stand.
Hier im Detail: Hangabtriebskraft = Masse x Erdbeschleunigung x Steigung. Fuer den 403er oder 407er sind das je etwa 110'000N. Fuer den Leistungsaufwand multiplizierst Du das mit der Geschwindigkeit. 250km/h sind da 69.4 [m/s]. Das Produkt, das die Leistung darstellt, ist 7640000 Watt, oder 7640kW. Dabei ist weder der Luftwiderstand noch die Rollreibung beruecksichtigt. Also kommt auch der 407er nicht auf 250, da er 8000kW Leistung aufzuweisen hat, und der Luftwiderstand gute 1000kW schluckt, und die Rollreibung auch noch einmal einige 100kW.
Und ja, die 13 Promille sind nicht limitierend, aber die danach folgenden 25 Promille trennen dann die Spreu vom Weizen.

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agw weiss schon was er schreibt...

ffz, Mittwoch, 31.10.2018, 20:40 (vor 2752 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

In den Albastiegstunnel beschleunigen die Züge Zwangsweise aus dem Stand, da sie in Ulm Hbf halten. Um die Höchstgeschwindkeit des Zuges zu halten braucht es bei 25 Promille Steigung keine 8.000kW Leistung, der Zug fährt ja schon mit entsprechender Geschwindigkeit in die Steigung. Der langsamste Zug auf der NBS Wendlingen-Ulm wird der IRE Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen werden mit Dostos und 146er/147er mit vmax 160 km/h, daran richtet sich zwangsweise der Fahrplan aus. Die meisten IC wiegen um die 500t, das sollte eine 101er/Taurus/Vectron/Smartron mit 6400kW aus der Streckengeschwindigkeit schaffen, den Zug auf etwa 200km/h zu halten, selbst wenn die Geschwindigkeit da mal auf 180 km/h ab fällt ist das in den Fahrplänen berücksichtigt.

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agw weiss schon was er schreibt...

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Mittwoch, 31.10.2018, 21:04 (vor 2752 Tagen) @ ffz

Um die Höchstgeschwindkeit des Zuges zu halten braucht es bei 25 Promille Steigung keine 8.000kW Leistung...

Da liegst Du falsch. Es tut mir leid, dass Du die Berechnungen nicht nachvollziehen konntest, aber das macht Deine Meinung trotzdem nicht korrekt. Es gibt eine guten Grund, warum Lastwagen an Steigungen zu Berge kriechen. Die Berechnungen sind die gleichen.
Ein 600-Tonnen-Zug (Masse einschliesslich Lok) hat einfach nicht genug Leistung: Ein mit einer 101er bespannter 10-Wagenzug kann nicht einmal eine Geschwindigkeit von 150km/h halten in einer solchen Steigung. Darum haben die SBB am alten Gotthard die Gueterzuege mit 13000kW-Doppeltraktion versehen, damit die mit der gleichen Geschwindigkeit wie die Schnellzuege befoerdert werden konnten (70km/h), um maximale Zugfolge zu erreichen.

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agw weiss schon was er schreibt...

ffz, Mittwoch, 31.10.2018, 21:20 (vor 2752 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

Ich lasse mich lieber von der Realität überzeugen, wie theoretisch etws zu berechnen. Ein durchschnittlicher IC wiegt inklusive Lok etwa 480t-500t, keine 600t, der zug hat auch keine 10 Wagen, sondern nur 9. Wie gesagt, der langamste Zug auf der NBS/SFS Ulm-Wendlingen-Stuttgart ist der IRE mit vmax 160 km/h daran richtet sich dann der Fahrplan der Strecke aus. Auf so einer Strecke haben die Züge je nach Höchstgeschwindigkeit schon einen Fahrplanpuffer von 3-5 Min, da kommt es danna uch nicht mehr drauf an, ob der ICE mit 150 km/h einem IC hinter ehr bummelt oder nicht. Der IRE ist gesetzt und Überholungen sind nur in Merklingen und Stuttgart Flughafen möglich, Da zwischen gibt es keine Überholungsmöglichkeiten.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 31.10.2018, 18:11 (vor 2752 Tagen) @ agw

So wie du direkt Meinungsabweich'ler als "Fanbois" diskreditierst, zeigt sich bei dir grundloses Bashing an dieser Stelle.

Aber gut, das nur am Rande.

Wenn man sich die Investoren von Flixbus mal ansieht, dann wird ganz deutlich, dass es sich hier nicht um den von dir propagierten "Mittelstand" handelt. Auf die restlichen "Argumente" gehe ich daher gar nicht erst ein. Nur soviel: Auf welchen europäischen HGV Netzen gibt es denn neben den Staatsbahnen nennenswerte Mitbewerber? Da fällt mir eigentlich nur der .italo ein.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

ACS64, Mittwoch, 31.10.2018, 18:21 (vor 2752 Tagen) @ Paladin

Da fällt mir eigentlich nur der .italo ein.

Und der hat Milliarden investiert, um eine ordentliche Flotte anzuschaffen, während Flixtrain nur Gebrauchtmaterial sucht.

Man muss halt auch ehrlich sein: wer im HGV mitmischen möchte, der muss halt investieren. Wobei VDE 8 mit Vectron + druckdichte Wagen gar nicht sooo kritisch wäre.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

ffz, Mittwoch, 31.10.2018, 18:25 (vor 2752 Tagen) @ ACS64

Wobei Italo zwar Gewinne erwirtscahftet, allerdings auch vor einiger Zeit an einen amerikanischen Investor verkauft wurde für etwas über 1 Milliarde Euro und Italo hat immer noch 430 Millionen Euro Schulden.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

JanZ, HB, Mittwoch, 31.10.2018, 18:43 (vor 2752 Tagen) @ ACS64

Da fällt mir eigentlich nur der .italo ein.


Und der hat Milliarden investiert, um eine ordentliche Flotte anzuschaffen, während Flixtrain nur Gebrauchtmaterial sucht.

Eben. Zumindest alles ab dem ICE 3 hat die DBAG auch nicht geschenkt bekommen.

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Flixtrain ohne Zulassung über VDE8 - n. Verbindung BER-KÖLN

SveFC, Somewhere, Mittwoch, 31.10.2018, 18:28 (vor 2752 Tagen) @ Paladin

So wie du direkt Meinungsabweich'ler als "Fanbois" diskreditierst, zeigt sich bei dir grundloses Bashing an dieser Stelle.

Aber gut, das nur am Rande.

Gut erkannt! Außer Dauernörgelei kommt da nix.

Wenn man sich die Investoren von Flixbus mal ansieht, dann wird ganz deutlich, dass es sich hier nicht um den von dir propagierten "Mittelstand" handelt. Auf die restlichen "Argumente" gehe ich daher gar nicht erst ein.

Flixbus möchte am liebsten gar keinen Cent investieren. Sie versuchen ja nichtmal sich Fahrzeuge anzuschaffen, da dürfen sich die Flixfanboys auch nicht beschweren wenn die Verbindung über die VDE8 nicht kommt.

Nur soviel: Auf welchen europäischen HGV Netzen gibt es denn neben den Staatsbahnen nennenswerte Mitbewerber? Da fällt mir eigentlich nur der .italo ein.

Andere fallen mir da auch nicht ein, nur so würde Flix(oder andere in D) nie investieren.

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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Invasion von China-Triebwagen?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 01.11.2018, 11:24 (vor 2751 Tagen) @ agw

Hallo agw,

Wird bei Stuttgart Ulm genauso sein. Welcher Zugtyp kann dort volle Pulle bergauf fahren und auf vmax beschleunigen? Welcher günstige Zugtyp würde für echt privaten und preisgünstigen IC/IR-Verkehr schnell genug sein, um keine Fahrpläne aus dem Takt zu bringen?

Lass mich raten: ein CRH3. Sieht aus wie ein Velaro. Ist eingerichtet wie ein Velaro. Fährt wie ein Velaro. Wird von Siemens erstellt.
Allerdings nicht das deutsche Unternehmen Siemens, sondern (erwartungsgemäss) Siemens, ein Unternehmen der Tangshan-Gruppe.

Es kann durchaus sein, dass man ein Produkt aus China wählt, vor allem wenn dort dreistellige Stückzahlen davon existieren. In China sind, in Vergleich zu Europa, HGV-Triebwagen Massenware. Man braucht nur die Blaudrücke nach Europa zu schicken und in einer Europasiedlung des Unternehmens die Triebwagen zu bauen.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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... ist ein Velaro

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Donnerstag, 01.11.2018, 12:32 (vor 2751 Tagen) @ Oscar (NL)

Korrektur

flierfy, Freitag, 02.11.2018, 16:31 (vor 2750 Tagen) @ Oscar (NL)

Blaudrücke

Das deutsche Wort für Vervielfältigungen von Zeichnungen heisst Blaupause. Blaudruck ist dagegen ein Verfahren zum Aufbringen von Mustern auf einen Stoff.

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