ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo ICE-Fans,

die e320-Züge Amsterdam-London werden bei uns sehr gut angenommen!
So gut, dass Eurostar überlegt, extra Zugpaare einzuführen.

Ab Juni 2019 soll ein drittes Zugpaar verkehren.
Ab Dezember 2019 sollen die Grenzkontrollen in Brüssel Geschichte sein, aber da ist unser Minister noch nicht sicher.
Sobald die Grenzkontrollen in Brüssel vorbei sind, überlegt Eurostar 4 Zugpaare anzubieten, mit einer Option auf ein 5. Zugpaar.

Auch IRJ berichtet.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ab Dezember 2019 sollen die Grenzkontrollen in Brüssel Geschichte sein, aber da ist unser Minister noch nicht sicher.

Weil nach dem Brexit das vereinigte Koenigreich dem Schengenraum beitritt?

Was gibt es da Neueus?

BR752

Ab Dezember 2019 sollen die Grenzkontrollen in Brüssel Geschichte sein, aber da ist unser Minister noch nicht sicher.

Weil nach dem Brexit das vereinigte Koenigreich dem Schengenraum beitritt?

Ich hab' mal das Entscheidende markiert.

Ab Dezember 2019 sollen die Grenzkontrollen in Brüssel Geschichte sein, aber da ist unser Minister noch nicht sicher.

Weil nach dem Brexit das vereinigte Koenigreich dem Schengenraum beitritt?

Ich hab' mal das Entscheidende markiert.

Wo dann?

Im Zug?
In London?

Also wenn die Kontrollen erst in London passieren sollten, dann kann man sich auch gleich in den Zug verlegen. Dann koennten nicht einreisefaehige Personen noch am Kanaltunnelbahnhof aussteigen. Da kann ich mir aber Tumulte im Zug vorstellen.

Kontrollen erst in London? Was dann mit nicht berechtigten Reisenden die nun aber schon in UK sind? Will man so Calais leerbekommen?

Was ist mit den Gepackkontrollen? Die auch in Bruessel aufgeben? Wenns rumms macht ist es zu spaet.

Wer oder was ist die treibende Kraft dahinter?

BR752

Man man kann es auch übertreiben. Warte doch einfach die offiziellen Informationen ab. Sich jetzt darüber Gedanken zu machen ist genauso sinnig wie das Diskutieren über weiße Weihnachten 2040.

Du benimmst dich wie ein kleines Kind, dass unbedingt etwas haben will es aber nicht bekommt und dann wild aufstampft.

OK, dann noch mal etwas deutlicher: Im von Oscar verlinkten Artikel steht, dass die Kontrollen auf niederländischen Bahnhöfen stattfinden sollen. Alles andere hätte mich auch gewundert.

Man man kann es auch übertreiben. Warte doch einfach die offiziellen Informationen ab. Sich jetzt darüber Gedanken zu machen ist genauso sinnig wie das Diskutieren über weiße Weihnachten 2040.

Du benimmst dich wie ein kleines Kind, dass unbedingt etwas haben will es aber nicht bekommt und dann wild aufstampft.

Du willst einfach nur staenkern? Auch schon Fragen verboten?

Es gibt Interessierte und Uninterssierte Menschen. Die wollen was erreichen, die anderen warten auf die anderen.

BR752

...hilft!

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

"A third service will be introduced in June to meet demand on the route, recognising commitments from the British and Dutch governments to have security checks and border controls in place at Dutch stations by the end of 2019."

"A third service will be introduced in June to meet demand on the route, recognising commitments from the British and Dutch governments to have security checks and border controls in place at Dutch stations by the end of 2019."

Danke fuer das raussuchen. Sind wir dann nicht wieder bei dem Thema, dass auch in Koeln und Aachen Kontollen notwendig waeren, wenn man das System auf Deutschland uebertraegt? Das war ja bei den London ICEs diskutiert worden.

Oder ist eine Vorstufe alle ICE/Highspeed Halte (zumindest in den Niederlanden) mit Kontrollen zu versehen? Die Sache mit den Bahnsteigsperren haben die auch schon "hinbekommen".

Ich halte von so einer Zersplitterung der Kontrollen nichts. Die Schlupflochrisiken werden groesser, da mehr Orte geschuetzt werden muessen.

Dann muss es in Bruessel einen Transitbereich und einen Kontrollbereich geben, etc.

Nochmals gefragt: Was war der Ausloeser fuer so eine Idee?

BR752

Nochmals gefragt: Was war der Ausloeser fuer so eine Idee?

Die Auslöser sind die paranoïde britische Behörden, die von jedem anderen Land auf der Welt erwarten, dass es Züge/Flugzeuge/Schiffe nach UK schon auf seinem eigenen Boden kontrolliert, damit ja kein einziger Mensch unbeaufsichtigt die englische Küste überquert.

Und zur extra Sicherheit wird man bei Ankunft in der UK tatsächlich NOCH einmal kontrolliert. Steht man eine Stunde Schlange in Gatwick da gerade noch 6 andere Flieger angekommen sind.

Das war vor 9/11 anders. Ich bin 1999 mal mit dem Zug von Brüssel nach London gefahren, da wurde kaum kontrolliert. Weder in Brüssel noch bei Ankunft in (damals noch) Waterloo. Auch mitm Auto war es easy. In Calais haben die Franzosen und Briten zusammen Kaffee (Tee) geschlürft, man wurde genervt durchgewunken, wenn man bei der Zollkontrolle vorsichtshalber stoppte.

Danke fuer das raussuchen. Sind wir dann nicht wieder bei dem Thema, dass auch in Koeln und Aachen Kontollen notwendig waeren, wenn man das System auf Deutschland uebertraegt? Das war ja bei den London ICEs diskutiert worden.

Oder ist eine Vorstufe alle ICE/Highspeed Halte (zumindest in den Niederlanden) mit Kontrollen zu versehen?

Die praktische Lösung ist wohl ganz einfach in jedem Land einen Umsteigebahnhof auszusuchen in dem umgestiegen werden muss und dort die Kontrollen stattfinden lassen.

Ich halte von so einer Zersplitterung der Kontrollen nichts. Die Schlupflochrisiken werden groesser, da mehr Orte geschuetzt werden muessen.

Trifft genauso auf andere Bereiche zu. Wenn man zum Beispiel von zusätzlichen Flughäfen Direktflüge in die USA anbietet, müssen an diesen Flughäfen Kontrollen nach den Vorgaben der Amerikaner gemacht werden.

Nochmals gefragt: Was war der Ausloeser fuer so eine Idee?

Für Zugreisende aus Amsterdam (bzw. in Amsterdam sowieso umsteigende Reisende) einen Umstieg in Brüssel zu ersparen?

- kein Text -

Übrigens, in der Nähe von Emmendingen war ein PU.

Und bevor ich es vergesse, der ICE 100 wird durchs Rheintal umgeleitet.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Übrigens, in der Nähe von Emmendingen war ein PU.

Und bevor ich es vergesse, der ICE 100 wird durchs Rheintal umgeleitet.

Wie du es schaffst in den Amsterdam-London Thread den ICE 100 unterzubekommen ist schon erstaunlich. - Aber danke dafuer. :)

Willst du nur staenkern oder hast du eine Frage/Beitrag zu diesem Thema?

BR752

Willst du nur stänkern

Nein

oder hast du eine Frage/Beitrag zu diesem Thema?
Warum? Alles wichtige ist ja geklärt.

Du hast keine Ahnung aber polterst rum, während andere dir die Welt erklären müssen.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Willst du nur stänkern

Nein

oder hast du eine Frage/Beitrag zu diesem Thema?
Warum? Alles wichtige ist ja geklärt.

DU hast den ICE 100 in diesen Beitragsbaum gesteckt. Nicht ich.

Und ja. Andere muessen mir die Welt erklaeren, bei den Punkten die ich nicht verstehe und wozu ich eine Frage stelle. Sonst wuerde ich sie nicht stellen.

Du hast keine Ahnung aber polterst rum, während andere dir die Welt erklären müssen.

Schade das Hirn so ungleichmaessig verteilt ist. Aber ich freue mich, dass du wohl wesentlich mehr hast als andere und somit die Welt erklaeren kannst. :-)

BR752

Es geht dabei nur um die durchgehenden Eurostar Amsterdam- London. Ab Dezember 2018 läuft es bis auf Weiteres so, dass die Fahrgäste die mit dem Eurostar Amsterdam - London fahren wollen in Brüssel Midi aussteigen müssen und durch die Grenz- und Gepäckkontrolle gehen müssen. Der Zug wird in der Zeit durchsucht und in die abgesperrten Kopfgleise vom Eurostar umgesetzt, nach 1 Stunde Aufenthalt dürfen die Fahrgäste dann wieder einsteigen.

Es geht dabei nur um die durchgehenden Eurostar Amsterdam- London. Ab Dezember 2018 läuft es bis auf Weiteres so, dass die Fahrgäste die mit dem Eurostar Amsterdam - London fahren wollen in Brüssel Midi aussteigen müssen und durch die Grenz- und Gepäckkontrolle gehen müssen. Der Zug wird in der Zeit durchsucht und in die abgesperrten Kopfgleise vom Eurostar umgesetzt, nach 1 Stunde Aufenthalt dürfen die Fahrgäste dann wieder einsteigen.

Das macht als einziges "halbwegs" Sinn, aber was ist mit Zwischenhalten? Es darf dann keine geben oder jeder Einsteigebahnhof hat auch wieder einen Kontrollbereich. :-/

So schoen wie das alles sein kann. Da waere mir EIN Umstieg lieber, zu dem man anreisen kann wie man will, um dann kontrolliert ab durch den Tunnel zu fahren.

Das konzentriert die Kompetenzen und kann flexibel scaliert werden.

BR752

Wo genau ist das Problem?

Die niederländischen Bahnhöfe Amsterdam, Schiphol und Rotterdam bekommen eine extra Halle, in der die Fahrgäste kontrolliert werden und dann warten.

Kurz vor Einfahrt wird der Bahnsteig gesperrt, Fahrgäste laufen hin, Zug fährt ein, Fahrgäste steigen ein, Zug fährt ab, Bahnsteig wird wieder freigegeben.

Genau wie es geht wenn man zB mit Easyjet fliegt und übers Rollfeld zum Flieger laufen muß.

Das macht als einziges "halbwegs" Sinn, aber was ist mit Zwischenhalten? Es darf dann keine geben oder jeder Einsteigebahnhof hat auch wieder einen Kontrollbereich. :-/

So schoen wie das alles sein kann. Da waere mir EIN Umstieg lieber, zu dem man anreisen kann wie man will, um dann kontrolliert ab durch den Tunnel zu fahren.

Das konzentriert die Kompetenzen und kann flexibel scaliert werden.

Ein Zustieg in Brüssel Richtugn London in die Züge ist auch weiter hin möglich, genau so wie jetzt schon bei den Zügen nach London ein Zustieg in Lille Europe und ein Ausstieg in Lille Europe möglich ist. Wo ist da das Problem?? Man will bei Eurostar nur verhindern, dass es weiterhin so läuft wie bisher bei Eurostar von/nach den französischen Alpen, der Mittelmeerküste im Sommer und Winter, wo bei der Rückfahrt man ohne Kontrolle einsteigen kann und in Lille Europe dann alle Passagiere aussteigen müssen, durch die Sicerheitskontrolle müssen und dann alle wieder einsteigen müssen, das kostet nämlich sehr viel Zeit.

Ab Dezember 2019 sollen die Grenzkontrollen in Brüssel Geschichte sein, aber da ist unser Minister noch nicht sicher.

Weil nach dem Brexit das vereinigte Koenigreich dem Schengenraum beitritt?

Ich hab' mal das Entscheidende markiert.

Wo dann?

Im Zug?
In London?

Wenn Züge von Paris nach London in Paris kontrolliert werden, und Züge von Brüssel nach London in Brüssel kontrolliert werden, und Züge von Amsterdam (über Brüssel) in Zukunft nicht mehr in Brüssel kontrolliert werden, was für eine Stadt könnte dies dann sein? Möglicherweise eine derer Namen mit 'A' anfängt und mit 'msterdam' aufhört?

Wo dann?

Im Zug?
In London?

Wenn Züge von Paris nach London in Paris kontrolliert werden, und Züge von Brüssel nach London in Brüssel kontrolliert werden, und Züge von Amsterdam (über Brüssel) in Zukunft nicht mehr in Brüssel kontrolliert werden, was für eine Stadt könnte dies dann sein? Möglicherweise eine derer Namen mit 'A' anfängt und mit 'msterdam' aufhört?

Kann es sein, dass die Zuege von Paris nach London durchfahren,
die Zuege von Amsterdam noch London (noch) nicht? Also muss der Umsteigebahnhof noch einen Transitbereich bekommen.

Bei durchgaengigen Zugen z.B. Paris-London darf dann aber dazwischen auch kein Halt mehr kommen oder an jedem Halt muss es einen Kontrollbereich geben. :-( Das ist auch Irrsinn!

Wie viel Minuten pro Tag wird der Kontrollbereich denn gebraucht und wie viele Minuten muss er bewacht werden, damit niemand was manipulieren kann? ...

BR752

Wenn Züge von Paris nach London in Paris kontrolliert werden, und Züge von Brüssel nach London in Brüssel kontrolliert werden, und Züge von Amsterdam (über Brüssel) in Zukunft nicht mehr in Brüssel kontrolliert werden, was für eine Stadt könnte dies dann sein? Möglicherweise eine derer Namen mit 'A' anfängt und mit 'msterdam' aufhört?

Kann es sein, dass die Zuege von Paris nach London durchfahren,
die Zuege von Amsterdam noch London (noch) nicht? Also muss der Umsteigebahnhof noch einen Transitbereich bekommen.

Bei durchgaengigen Zugen z.B. Paris-London darf dann aber dazwischen auch kein Halt mehr kommen oder an jedem Halt muss es einen Kontrollbereich geben. :-( Das ist auch Irrsinn!

Ja, genau, die ganze Vorstellung von Zügen unter dem Ärmelkanal kann nie funktionieren, die Briten und Franzosen sollten besser die Finger lassen von dieser Idee.

Bei durchgaengigen Zugen z.B. Paris-London darf dann aber dazwischen auch kein Halt mehr kommen oder an jedem Halt muss es einen Kontrollbereich geben. :-( Das ist auch Irrsinn!

Ja, genau, die ganze Vorstellung von Zügen unter dem Ärmelkanal kann nie funktionieren, die Briten und Franzosen sollten besser die Finger lassen von dieser Idee.

Was hat die technische Moeglichekeit der Zugfahrten mit der logistischen verteilten Zollkontrolle zu tun?

Schon mal verteile Systeme projektiert oder ueberhaupt verteilte Systeme synchonisiert?
KISS!

BR752

Bei durchgaengigen Zugen z.B. Paris-London darf dann aber dazwischen auch kein Halt mehr kommen oder an jedem Halt muss es einen Kontrollbereich geben. :-( Das ist auch Irrsinn!

Ja, genau, die ganze Vorstellung von Zügen unter dem Ärmelkanal kann nie funktionieren, die Briten und Franzosen sollten besser die Finger lassen von dieser Idee.

Was hat die technische Moeglichekeit der Zugfahrten mit der logistischen verteilten Zollkontrolle zu tun?

Ärmelkanal steht hier offensichtlich für Schengenaussengrenze (wir reden hier schliesslich über Grenzkontrollen).

Ebenso klar bezog sich mein Kommentar darauf dass Grenzkontrollen an zwei Orten (Paris & Brüssel) seit Ewigkeiten kein Problem sind, Grenzkontrollen an drei Orten aber plötzlich Irrsinn sein sollen.

Ebenso klar bezog sich mein Kommentar darauf dass Grenzkontrollen an zwei Orten (Paris & Brüssel) seit Ewigkeiten kein Problem sind, Grenzkontrollen an drei Orten aber plötzlich Irrsinn sein sollen.

Und wenn es dann mal 7 oder 15 Orte sind? Generell ist eine zentrale Abwicklung aus Sicherheits- und Kostengruenden zu bevorzugen.

BR752

Ebenso klar bezog sich mein Kommentar darauf dass Grenzkontrollen an zwei Orten (Paris & Brüssel) seit Ewigkeiten kein Problem sind, Grenzkontrollen an drei Orten aber plötzlich Irrsinn sein sollen.

Und wenn es dann mal 7 oder 15 Orte sind? Generell ist eine zentrale Abwicklung aus Sicherheits- und Kostengruenden zu bevorzugen.

Von welchen 7 bis 15 Orten erwartest Du denn Direktzüge nach London?

Ebenso klar bezog sich mein Kommentar darauf dass Grenzkontrollen an zwei Orten (Paris & Brüssel) seit Ewigkeiten kein Problem sind, Grenzkontrollen an drei Orten aber plötzlich Irrsinn sein sollen.

Und wenn es dann mal 7 oder 15 Orte sind? Generell ist eine zentrale Abwicklung aus Sicherheits- und Kostengruenden zu bevorzugen.

Von welchen 7 bis 15 Orten erwartest Du denn Direktzüge nach London?

Mal sehen. Paris (1) und Brüssel (2) gibt es schon.
Hinzu kommen Antwerpen (3), Rotterdam (4), Schiphol (5) und Amsterdam (6).

Saisonal verkehren eurostar-Leistungen nach Marseille (7) bzw. Moûtiers (8), Aime-La-Plagne (9) und Bourg St. Maurice (10).

Ab 2020 dann Bordeaux (11), was aufgrund der Paris-Umfahrung vermutlich nicht ohne Zwischenhalt in Roissy-Charles-de-Gaulle oder Massy (12) geht.

HS1 says it is also working on direct routes to Geneva (13) and Frankfurt (14).

14 liegt zwischen 7 und 15.
Lüttich, Aachen und Köln habe ich noch nicht mitgezählt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Da fehlen aber noch durchgehende Start und Zielbahnhöfe:

Marne-le-Vallée(Disneyland Paris) mit eigenem Kontrollbahnsteig
Lille Europe mit eigenem Kontrollbahnsteig
Calais-Frethun mit eigenem Kontrollbahnsteig
Ebbsfleet International
Ashford International

Natürlich kann man die Kontrollen auch zentral in Lille oder Calais und Ashford machen, das Problem ist, dass die Sicherheitsvorschriften des Kanaltunnels verlangen, dass jedes Gepcäkstück auf Sprengstoff durchleuchtet wird und der Zug auf Sprengstoff abgesucht wird, bevor er in den Kanaltunnel einfährt. Die Passkontrolle darf auch nicht im Zug stattfinden, weil auf Grund des Schutzes der Privatsphäre eine Passkontrolle nur in einem abgeschlossenen Abteil im Zug stattfinden darf. Dazu die Laptops für die Sperrliste unerwünschter Staaten und Personen. Wenn man es rechtlich ganz genau sieht, darf der Zoll/Grenzbeamter im Zug vor den Augen der anderen Passagiere noch nicht mal das Gepäck durch suchen, sondern er muss mit dem Verdächtigen aussteigen und das Gepäck an einem trockenen nicht öffentlich einsehbaren Ort durchsuchen.

Ebenso klar bezog sich mein Kommentar darauf dass Grenzkontrollen an zwei Orten (Paris & Brüssel) seit Ewigkeiten kein Problem sind, Grenzkontrollen an drei Orten aber plötzlich Irrsinn sein sollen.

Und wenn es dann mal 7 oder 15 Orte sind? Generell ist eine zentrale Abwicklung aus Sicherheits- und Kostengruenden zu bevorzugen.

Von welchen 7 bis 15 Orten erwartest Du denn Direktzüge nach London?

Ich denke auch, dass die verteile Zollkontrolle auch politisch motiviert und weniger auffaellig ist. Damit lassen politisch nicht gewuenschte Bilder von grossen Menschenmengen vor der Kontrolle vermeiden. Auch wenn bei dieser Grosskontrolle die Abfertigung fuer den Einzelnen schneller gehen koennte.

Effektiver, Sicherer und kostenguenstiger (in Summe) waere sicherliche eine zentrale Kontrolle, aber "huebscher" und optisch besser zu verstecken ist eine verteilte Kontrolle an den einzelnen Bahnhoefen.

BR752

Ein großer Nachteil der vorgelagerten Grenzkontrollen ist, dass in Kontinentaleuropa nur zugestiegen werden kann. Ohne Nutzungsmöglichkeit im Schengen-Binnenverkehr bleiben zwangsläufig Plätze leer. Das ist auch der wesentliche Grund, warum sich eine Verlängerung der Eurostar-Linien nach Köln oder Frankfurt nicht lohnt.

Es gibt schon seit Beginn des Eurostar Verkehrs Schengen Binnenverkehr mit normalen TGV/Thalys Fahrkarten zwischen Brüssel und Lille Europe in beide Richtungen. Für die Schengen Binnenreisenden gibt es in Brüssel einen extra Zugang und 2 spezielle 2. Klasse Wagen, das funktioniert schon seit über 10 Jahren bestens.
Die Eurostar E320(Velaro UK) haben keine Vorrüstung für Deutschland und keine Wirbelstrombremse/Mg-Bremse, man müsste für einen Einsatz in Deutschland den Zug unkonstruieren, das dürfte nicht wirklich wirtschaftlich sein, vor allem da die Flugstrecke Frankfurt-London mit 1h30Min Flugzeit konkurenzlos schnell zum Zug ist, selbst mit Grenzkontrollen in Köln und Aachen bruchte ein druchgehender Eurostar mindestens 5h von Köln bis London, das ist von der Fahrzeit und auch vom Preis her in Zeiten von Billigfliegern wie Eurowings, Ryanair und Easyjet einfach nicht interessant.

Amsterdam und Amsterdam Flughafen sind für Eurostar deshalb interessant, weil das in Europa die stärkste Flugverbindung überhaupt zwischen 2 europäischen Metropolen ist in der Rush-Hour gibt es bis zu 3 Flüge pro Stunde in der Größe eines A320 zwischen London und Amsterdam, dazu eine Fernbusverbindung im 2 Stundentakt und mehrere Fahrverbindungen. Ist auch logisch, denn London Heathrow als der größte Flughafen Londons ist eine Drehscheibe der Allianz OneWorld zu der BritishAirways gehört, während die Staralliance(zu der die Lufthansa ua gehört) von Heathrwo hauptsächlich die Verbindung in die USA und Kanada und zu den eurpäischen Flughäfen anbietet. Viele Einwohner von GB kommen aus den ehemaligen Kolonien Indien und Pakistan, wenn die in die Heimat fliegen wollen sind sie entweder gewzungen die Mondpreise von OneWorld zu bezahlen oder zur Staralliance Drehscheibe Amsterdam zu reisen, wo es Dank der Konkurenz zwischen Staralliance und OneWorld viel günstigere Preise gibt. Dazu sind die Handelsbeziehungen zwischen GB und den Niederlanden traditionell sehr stark und eng.

Es gibt schon seit Beginn des Eurostar Verkehrs Schengen Binnenverkehr mit normalen TGV/Thalys Fahrkarten zwischen Brüssel und Lille Europe in beide Richtungen. Für die Schengen Binnenreisenden gibt es in Brüssel einen extra Zugang und 2 spezielle 2. Klasse Wagen, das funktioniert schon seit über 10 Jahren bestens.

Wobei mich schon interessieren würde, wie genau es funktioniert, denn bei meiner letzten Fahrt konnte ich durch den ganzen Zug durchlaufen und hätte mich somit auch von einem „Lille“- in einen „London“-Wagen setzen können und umgekehrt. Aber es kann sein, dass sie die in Lille aussteigenden Leute von einer Liste abhaken und nur dann, wenn es nicht passt, in London noch mal kontrollieren, das habe ich nämlich auch schon mal erlebt.

Die Eurostar E320(Velaro UK) haben keine Vorrüstung für Deutschland und keine Wirbelstrombremse/Mg-Bremse, man müsste für einen Einsatz in Deutschland den Zug unkonstruieren, das dürfte nicht wirklich wirtschaftlich sein, vor allem da die Flugstrecke Frankfurt-London mit 1h30Min Flugzeit konkurenzlos schnell zum Zug ist, selbst mit Grenzkontrollen in Köln und Aachen bruchte ein druchgehender Eurostar mindestens 5h von Köln bis London, das ist von der Fahrzeit und auch vom Preis her in Zeiten von Billigfliegern wie Eurowings, Ryanair und Easyjet einfach nicht interessant.

Naja, so ganz uninteressant scheint das nicht zu sein, denn bei meiner letzten Fahrt nach London habe ich gefühlt alle Leute, die in meinem ICE-Wagen saßen, dann auch im Eurostar wieder gesehen. Ich denke schon, dass die Nachfrage für direkte Züge da ist. Gibt es eigentlich derzeit einen DB-Zug, der nach London fahren könnte? Nach den diversen Umbauten des 406 und der Einführung der 407 nach Paris habe ich da irgendwie den Überblick verloren.

So läuft das in aller Regel bei den Lille Reisenden, da es ja im Eurostar keine Reservierungsanzeigen gibt und jeder Zugbegleiter eine Liste der Reservierungen für seinen Wagen hat kann der da relativ leicht überprüfen, wenn einer versucht "schwarz" nach GB ein zu reisen. Ja die Einreisekontrollen in London bei den Zügen aus Brüssel gibt es regelmäßig.

Die Nachfrage Deutschland-London ist je nach Verkehrstag sehr unterschiedlich, oft sind es 2-3 Reisegruppen(Great British Railway Journeys sind sehr berüchtigt in zwischen) udn dazu noch einige Einzelreisenden. Das Problem ist auch mehr die Rückfahrt von GB nach Deutschland, wenn man nicht zufällig in NRW oder an der ICE Linie aus Brüssel wohnt gibt es nur eine brauchbare Rückfahrt um 10:50 Uhr, bzw 11 Uhr je nach Verkehrstag ab London. Das Problem an der Abfahrt ist, dass die von den größeren britischen Städten wie Liverpool, Manchester, York, Leeds, Bristol, Plymouth, Southampton, Norwich,... am Wochenende kaum bis gar nicht erreichbar ist mit einer Tagesreise, die Verbindung 2 Stunden später ist erst 18:15 Uhr in Köln Hbf und fährt nicht Samstags(ICE 215) und um 18:15 Uhr wird es für viele Verbindungen nach Deutschland schon kritisch, wenn man den Anschluss in Brüssel oder Köln verpasst hat man ein Problem. Das nützen einem die Fahrgastrechte auch nix, wenn man am nächsten Tag arbeiten muss, fliege ich hingegen London Frenkfurt, kann ich ganz gemütlich um ca 13 Uhr in London los fliegen und bin dann gegen 16 Uhr in Frankfurt am Flughafen, da kommt man Problemlos noch über all hin.

Die 406er wären in Doppeltraktion zulassungsfähig durch den Kanaltunnel bis London St. Pancras

Gibt es eigentlich derzeit einen DB-Zug, der nach London fahren könnte? Nach den diversen Umbauten des 406 und der Einführung der 407 nach Paris habe ich da irgendwie den Überblick verloren.

Die 406er wären in Doppeltraktion zulassungsfähig durch den Kanaltunnel bis London St. Pancras

meinst Du die 407er, also Velaro D?
den 406er fehlt doch so einiges.. bzw. so etliches mehr.

Nein die Baureihe 406, ICE 3 Mehrsystem, die Triebzüge könnten theoretisch für den Kanaltunnel zugelassen werden. Die Velaro D BR 407 haben keine ETCS Level 2 Ausrüstung und noch kein zugelassenes TBL somit sind diese Triebzüge in Belgien und auf der HSL Lüttich-Hergenrath nicht einsetzbar. Für die Highspeed 1 in GB ist lediglich TVM 430 erforderlich, die Standardzugsicherung auf französischen LGV's.

Nein die Baureihe 406, ICE 3 Mehrsystem, die Triebzüge könnten theoretisch für den Kanaltunnel zugelassen werden.

aah ok.

..von den Sicherheitseinrichtungen her auch?

Die Velaro D BR 407 haben keine ETCS Level 2 Ausrüstung und noch kein zugelassenes TBL somit sind diese Triebzüge in Belgien und auf der HSL Lüttich-Hergenrath nicht einsetzbar. Für die Highspeed 1 in GB ist lediglich TVM 430 erforderlich, die Standardzugsicherung auf französischen LGV's.

nach Belgien war ja nicht gefragt, nur nach London.
also könnten die Velaro D BR 407 derzeit aktuell den Eurotunnel befahren und weiter nach London?
(zumindest genauso wie die 406 - oder ggf. eher)

sie sind ja heute auch schon näher dran an London als die 406er

In den 406ern TVM 430 wieder zu reaktivieren, bzw neu ein zu bauen sollte technisch machbar sein.

Die 407er haben bisher keine Zulassung in Belgien, von Frankfurt am Main nach London führt der direkte und schnellste Weg auf Schienen über Belgien nicht über Frankreich. Von Paris Gare de l'Est kommt man gar nicht nach London, wenn man mit den 407ern über Strasbourg nach London fahren würde könnte man in Paris nur im Flughafenbahnhof Charles de Gaulle halten. Zudem ist der 407er in Frankreich nicht in Doppeltraktion zu gelassen und noch nicht für den Kanaltunnel und die High Speed One. Im Kanaltunnel muss ein ICE Zwangsweise in Soppeltraktion verkehren wegen dem Abstand der Fluchtwege. Zudem müsste man wenn man über die LGV Interconnexion fährt in Lille Europe einen Halt einlegen, alle Passagiere müssten aussteigen, durch die Grenzkontrolle und die Gepcäkkontrolle und dürften dann wieder in den Zug einsteigen. Dann kann man auch gleich in Brüssel bzw Paris umsteigen.

Von der Entfernung her ist Brüssel fast 100km näher nach London wie Paris...

In den 406ern TVM 430 wieder zu reaktivieren, bzw neu ein zu bauen sollte technisch machbar sein.

Die 407er haben bisher keine Zulassung in Belgien

klar.
davon war hier aber ja auch nicht die Rede.

von Frankfurt am Main nach London führt der direkte und schnellste Weg auf Schienen über Belgien nicht über Frankreich.

Belgien.... s.o. ;)

Von Paris Gare de l'Est kommt man gar nicht nach London, wenn man mit den 407ern über Strasbourg nach London fahren würde könnte man in Paris nur im Flughafenbahnhof Charles de Gaulle halten.

Wenn man HGV von Paris nach London anbieten will, fährt man in Paris am besten vom Gare du Nord ab.

Zudem ist der 407er in Frankreich nicht in Doppeltraktion zu gelassen

ist er nicht?

vgl.
https://www.eurailpress.de/news/normen-zulassungen/single-view/news/frankreich-velaro-d...

und noch nicht für den Kanaltunnel und die High Speed One.

mehr oder weniger als der 406?

Von der Entfernung her ist Brüssel fast 100km näher nach London wie Paris...

Luftlinie? :D

Paris dürfte etwa ne halbe Stunde näher an London dran sein als Brüssel für nen ICE 3, oder?

Da Eurostar schon bis zu 2 Mal pro Stunde einen durchgehenden Eurostar Paris - London anbietet dürfte Konkurenz dort kaum interessant sein. Zudem ist die DB in Frankreich nicht als EVU zugelassen und der SNCF gehören 55% von Eurostar, die SNCF wird sich kaum selber Konkurenz machen...

Der 407er hat zwar die Netzseitige Zulassung in Frankreich für Doppeltraktion allerdings ist der Einsatz mit Fahrgästen nicht zulässig gemäß Weisung.

Der 406er hätte nach den Testfahrten die Zulassung für den Kanaltunnel und die High Speed One bekommen, wenn die DB gewollt hätte.

Für einen ICE 3 ist Paris von der Reisezeit genau so weiter von London wie für den Eurostar auch, mehr wie 330km/h schafft keiner der Triebzüge. Brüssel-London sind mit 1 Zwischenhalt eine Fahrzeit von 1h4Min, Paris-London sind mit 1 Zwischenhalt 1h36Min Fahrzeit, das kann auch der ICE 3 nicht schneller.

Laut Independent ist die technische Ausrüstung der Züge nicht das Problem bei einer Verlängerung nach Köln oder Frankfurt. Dies liesse sich lösen, wenn man nur wollte. Anscheinend gehen Eurostar und DB davon aus, dass sich die Verlängerung wirtschaftlich nicht lohnt. Hier spielt eben doch der aufwändige Umbau der Bahnhöfe zur Unterbringen der Grenzkontrollen eine Rolle.
Ich verstehe allerdings immer noch nicht, warum die Ausweiskontrolle nicht beim Halt in Lille durchgeführt wird. Mit ausreichend Personal müsste das doch in wenigen Minuten zu machen sein, die die Reisenden beim Boarding dann auch wieder einsparen würden.
Eventuell ändert sich die Situation, wenn die Londoner Finanzbranche brexitbedingt nach Frankfurt umziehen sollte. Im Moment hat da aber wohl Paris die Nase vorn:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/brexit-profiteure-paris-schlaegt-frankfurt-1.405...

Da Eurostar schon bis zu 2 Mal pro Stunde einen durchgehenden Eurostar Paris - London anbietet dürfte Konkurrenz dort kaum interessant sein. Zudem ist die DB in Frankreich nicht als EVU zugelassen und der SNCF gehören 55% von Eurostar, die SNCF wird sich kaum selber Konkurenz machen...

ICE Paris-London sah ich eh auch nur als theoretisches Konstrukt an, da die Fragestellung ja lautete, ob ein ICE nach London fahren dürfe, ohne dass von Belgien die Rede war.

Der Eigentümer des Eutotunnels sieht durchaus noch erheblichen Mehrbedarf an Hochgeschwindigkeitszügen der Relation Paris - London und forciert dieses vehement,

https://www.welt.de/wirtschaft/article181018280/Eurotunnel-Betreiber-Getlink-fordert-Bi...

Der 407er hat zwar die Netzseitige Zulassung in Frankreich für Doppeltraktion allerdings ist der Einsatz mit Fahrgästen nicht zulässig gemäß Weisung.

aah, ok.

Der 406er hätte nach den Testfahrten die Zulassung für den Kanaltunnel und die High Speed One bekommen, wenn die DB gewollt hätte.

aah, Danke.

Für einen ICE 3 ist Paris von der Reisezeit genau so weiter von London wie für den Eurostar auch, mehr wie 330 km/h schafft keiner der Triebzüge.

immerhin das. das schafft der Eurostar nicht. ;)
aber würden die Franzosen nicht zulassen.

Brüssel-London sind mit 1 Zwischenhalt eine Fahrzeit von 1h4Min, Paris-London sind mit 1 Zwischenhalt 1h36Min Fahrzeit, das kann auch der ICE 3 nicht schneller.

ja.

Ich hatte die Verbindungen zweimal gecheckt und beidemal meinte ich, für Paris eine deutlich schnellere Verbindungen erhalten zu haben als für Brüssel.
Muss mich also gar zweimal deutlich verguckt haben. weiß nich, wie das geschehen war, mea culpa.

Staralliance Drehscheibe Amsterdam

Das wäre mir neu... StarAlliance ist eher in Frankfurt und München, in Amsterdam ist SkyTeam stärker vertreten...

Air India ist gut in Amsterdam vertreten, brussels airlines und Lufthansa durchaus auch. KLM und SkyTeam sind natürlich Platzhirsch in Amsterdam

Ich habe es gerade noch einmal unter eurostar.com probiert: Brüssel->Lille ist bis mindestens Ende Januar nicht buchbar, die umgekehrte Richtung dagegen schon. Der angehängte 2.Klasse "Kurswagen" ist ohnehin nur eine Notlösung.

Die Plätze sind, sofern es die noch gibt, nur für Pendler mit Monats-/Jahreskarte gedacht. Wieso angehängter 2. Klasse Kurswagen? Die Eurostars sind Triebzüge bzw Triebwagen, die Plätze werden meistens ab Lille noch mal verkauft nach London, also ein gutes Geschäft. Es gibt an direkten Zügen nur ein sehr eingeschränktes TGV Angebot zwischen Brüssel und Lille. Also bei der SNVF kann ich die Plätze Problemlos buchen: https://www.oui.sncf/calendar/BEBRU/FRLIL/20181220/ONE_WAY/2/26-NO_CARD/BEBMI-FRLLE-201...

Hallo ICE-Fans,

in der Diskussion, welche der beiden Baureihen 406 und 407 sich am leichtesten UK-fit machen lässt, möchte ich mich hier nicht äussern. Stattdessen stelle ich mir die Frage, welche Mehrwert ein 406/407 mit UK-Paket heute noch hat in Vergleich zum e320.

Der einzige Grund der ich mich bedenken kann, ist Marktpenetration. Ursprünglich sollte DB ja einen "ICE International" Amsterdam-London anbieten, mit einem Zugteil aus Köln der in Brüssel mit dem Amsterdamer gekuppelt wird. So konnte DB in Gegensatz zu Eurostar mit einem Zug zwei Zielorte ansteuern. Zwei neue Zielorte sogar, denn Amsterdam war damals noch nicht auf der Eurostar-Radar und auch von einem e320 war noch keine Rede. Zudem hatte der Kuppelzug verteilten Antrieb, somit bessere Fahreigenschaften als die Class 373 (TMST) von eurostar.

Aber dann entschied eurostar dafür, den e320 zu beschaffen.

1. Der 406/407 hat verteilten Antrieb? Der e320 auch.
2. Der 406/407 ist Viersystem = ein Europa-Zug? Der e320 auch.
3. Mit dem 406/407 London-Amsterdam direkt? Mit dem e320 auch.

Dagegen durfte es für den e320 leichter und kostengünstiger sein, eine DE-Zulassung zu bekommen, als für die 406/407 eine BE+FR+UK+Eurotunnelzulassung.

Ist es dann nicht besser, wenn DB die ganzen Londonverkehre an eurostar überlässt und mit seinem Produkt "ICE International" andere Zielorte ansteuert und/oder sonstige Relationen bedient? Gefühlt ist auf Berlin-Amsterdam, Frankfurt-Bordeaux, Frankfurt-Marseille, Brüssel-Berlin, Amsterdam-München und mit dem Winter-ICEs Amsterdam-Innsbruck und Frankfurt-Bourg St. Maurice (Savoyer Alpen) mit weniger Aufwand mehr zu holen als auf Köln-London.
Ja, ich weiss, ein ICE International Köln-Manchester bei fertiggestelltem HighSpeed2 hört sich toll an (Ladies and gentlemen, this is eye sea ee International to Manchester, next stop will be Birmingham), aber ist das eher ein Spielchen für uns ICE-Fans?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo ICE-Fans,

Dagegen durfte es für den e320 leichter und kostengünstiger sein, eine DE-Zulassung zu bekommen, als für die 406/407 eine BE+FR+UK+Eurotunnelzulassung.

S.i.w. haben die e320 keine Ausrüstung für das deutsche Netz(also 15 Kv und 16 2/3 Hz). Da hat es der 406/407 einfacher, den die High Speed One hat ebenso wie die HSL/LGV 25 Kv und das verträgt der ICE;-)

Zudem war ja schon ein 406er in London.

Ja, ich weiss, ein ICE International Köln-Manchester bei fertiggestelltem HighSpeed2 hört sich toll an (Ladies and gentlemen, this is eye sea ee International to Manchester, next stop will be Birmingham), aber ist das eher ein Spielchen für uns ICE-Fans?

Das hätte natürlich was und da ich öfter in Liverpool bin, wär der Zug eine Alternative für mich:)

gruß,

Oscar (NL).

Gruß
mdln

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum