Nichts geht mehr - KRM auf japanisch (Allgemeines Forum)

worfie, Sonntag, 21.10.2018, 17:03 (vor 2941 Tagen)

Guten Abend (bzw. Nachmittag) allerseits. In den letzten Tagen ist ja die KRM in aller Munde, aber wie ist es eigentlich wenn bei der angeblich besten Bahn der Welt eine der Hauptrennstrecken lahmgelegt wird?

Am Freitag habe ich nach der Arbeit nicht schlecht gestaunt als ich zwecks Heimfahrt am Bahnhof angekommen bin: Der komplette Sanyo- und Tokaido-Shinkansen ist mit bis zu 220 Minuten Verspätung unterwegs. Hui, das gibts nicht oft.

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Infomonitor am Bahnhof. Genialer Maßstab: Orange markiert ist der Tokaido-, Sanyo- und Kyushu-Shinkansen mit einer Gesamtlänge von ca. 1486 km. Als Vergleich: Etwa in der Mitte des Monitorbildes liegt die Ringbahn von Osaka mit einer Streckenlänge von ca. 22 km.

Also fix das smarte Telefon gefragt, was passiert ist:
Gegen 17:30 am Freitagabend hat ein Mann am Bahnhof in Himeji (zwischen Osaka/Kobe und Hiroshima) die Bahnsteigsperren überwunden und ist in (gelungener) Suizidabsicht vor einem mit 300km/h durchfahrenden Zug gesprungen. Daraufhin hat man die Strecke für "Polizei- und Feuerwehrarbeiten" gesperrt. Aber komplett, bis hin ins etwa 600 km entfernte Tokyo. Der Verkehr wurde gegen 20:30 Uhr wieder aufgenommen, so dass die Strecke für etwa 3 Stunden gesperrt war.

Welche Auswirkungen eine Streckensperre von 3 Stunden hat, kann man auch ohne Japanischkenntnisse anhand der Bilder in den TV-Nachrichten wie hier auf NHK: Auf den Bahnhöfen staut es sich so dermaßen, dass selbst niemand mehr auf die Bahnsteige kommt und auch bis Betriebsschluss schafft man es nicht, den Verkehr abzuarbeiten, so dass sich Reisende (auf eigene Kosten) Hotels nehmen oder in der von der Bahn bereitgestellten Hotelzügen übernachten mussten.

Was mich persönlich sehr wundert: Warum muss man für einen PU, der sich hinter Osaka ereignet, sämtlichen Verkehr bis nach Tokyo einstellen? Es gibt ja auch genügend Shinkansen, die nur die Tokaido-Strecke zwischen Tokyo und Osaka befahren und gar nicht mehr weiter über den Unglücksort geleitet werden. Die Umlauf- und Personalplanung ist bei so einer Großstörung ja sowieso schon hinüber. Das kann ja eigentlich kein Hindernis sein, noch versuchen zu retten, was man retten kann. So etwas ist mir bei der DB meines Erachtens nach noch nicht vorgekommen.

Apropros, DB. Wie sieht es da aus, wenn mal drei Stunden lang kein Zug fährt und wie ist eigentlich die Berichterstattung in TV und anderen Medien über den Brand in Deutschland? Hier im Ausland bekommt man davon ja nicht wirklich etwas mit. Die Ursache scheint man ja jetzt gefunden zu haben, aber was war der Verursacher (Herstellerfehler oder schlampige Wartung oder schlicht Pech)? Hier in Japan gab es vor ein paar Monaten ja mal einen Riss in einer Achse eines Shinkansen, der nach dem Feststellen von ersten Auffälligkeiten (komischer Geruch) noch viele hunderte Km weitergefahren ist, bevor man die gefährliche Beschädigung gefunden und den Zug ausgesetzt hat. Das Thema ist tagelang als Topthema durch alle Medien gegangen. Letzten Endes schien es ein Herstellerfehler gewesen zu sein, der die entsprechenden Radaufhängungen unterdimensioniert entworfen hat.

Nichts geht mehr - KRM auf japanisch

micha_k, Marbach, Montag, 22.10.2018, 02:50 (vor 2941 Tagen) @ worfie

Die einzige vage Idee, die mir zu dieser drakonischen Maßnahme einfällt: Durch die komplette Betriebseinstellung wird verhindert, dass sich punktuell (auf beiden Seiten der Sperrung) extrem viele Reisende ansammeln.

Sinnvoll erscheint mir das aber trotzdem nicht...

Nichts geht mehr - KRM auf japanisch

worfie, Montag, 22.10.2018, 08:17 (vor 2940 Tagen) @ micha_k

Die einzige vage Idee, die mir zu dieser drakonischen Maßnahme einfällt: Durch die komplette Betriebseinstellung wird verhindert, dass sich punktuell (auf beiden Seiten der Sperrung) extrem viele Reisende ansammeln.

Aber genau dazu ist es ja gekommen, eben weil auch der nicht betroffene Teil der Strecke eingestellt wurde. Das wäre ja so, als würde Hamburg - Leipzig - München komplett gesperrt werden, weil irgendwo kurz hinter Leipzig ein PU passiert ist und sämtliche Züge, die nur zwischen Hamburg und Berlin fahren, auch ausfallen würden, nur mit dem Unterschied dass in Japan alle paar Minuten ein Zug verkehrt und nicht nur alle gefühlte Jubeljahre wie bei der DB.

Im verlinkten Video siehst man ja, wie in Tokyo alles überläuft, obwohl an allen Bahnsteigen Triebzüge bereitstehen.
In Deutschland würde man doch den Betrieb zwischen Hamburg bis da, wo man den Verkehr umleiten oder unterbrechen kann, fortgeführt werden. Klar, zu Verspätungen in den anderen Netzteilen kommt es spätestens dann, wenn Fahrzeuge und Personal nicht da sind, wo sie sein sollen oder wenn dann umgeleitete Züge oder Warten auf Anschlussreisende den Plan auseinander würfelt.

Nichts geht mehr - KRM auf japanisch

sflori, Montag, 22.10.2018, 09:16 (vor 2940 Tagen) @ worfie
bearbeitet von sflori, Montag, 22.10.2018, 09:17

Im verlinkten Video siehst man ja, wie in Tokyo alles überläuft, obwohl an allen Bahnsteigen Triebzüge bereitstehen.

Ja, Danke für den interessanten Bericht mit tragischem Hintergrund.

Wie flexibel ist man denn dort mit Gleisbelegungen, Personal zum Fahren und zum Betreuen der Tausenden von Fahrgäste? Da die Infrastruktur ja dediziert ist, gibts nicht so viele Reserven wie bei uns, wo alles vermischt ist. Dazu kommt noch, dass die Züge ca. 1000 Plätze haben und teils im 10-Minuten-Takt verkehren.

Ich glaube daher, dass Störungen viel größere Auswirkungen haben als bei uns, wo man Improvisation gewohnt ist. Die JR wird sich aber über diese Fragen bestimmt auch Gedanken machen für die Zukunft.


Bye. Flo.

Nichts geht mehr - KRM auf japanisch

agw, NRW, Montag, 22.10.2018, 07:20 (vor 2941 Tagen) @ worfie

Was mich persönlich sehr wundert: Warum muss man für einen PU, der sich hinter Osaka ereignet, sämtlichen Verkehr bis nach Tokyo einstellen? Es gibt ja auch genügend Shinkansen, die nur die Tokaido-Strecke zwischen Tokyo und Osaka befahren und gar nicht mehr weiter über den Unglücksort geleitet werden. Die Umlauf- und Personalplanung ist bei so einer Großstörung ja sowieso schon hinüber. Das kann ja eigentlich kein Hindernis sein, noch versuchen zu retten, was man retten kann. So etwas ist mir bei der DB meines Erachtens nach noch nicht vorgekommen.

Nicht vorgekommen? Wenn hier ganz im Norden oder ganz im Süden im Herbst mal ein laues Lüftchen weht, wird doch auch sofort in 8 Bundesländern der komplette Fernverkehr eingestellt.

Nicht nur die DB

brun, Montag, 22.10.2018, 08:17 (vor 2940 Tagen) @ worfie

Vielen Dank für den Beitrag. Schönes Beispiel dafür, dass auch in Ländern, wo angeblich die Bahn perfekt ist, manchmal eine richtig große Störung auftritt.

Das vergessen die, die die DB immer schlechtreden, oft.

Nicht nur die DB

Ösi, Montag, 22.10.2018, 09:05 (vor 2940 Tagen) @ brun

Wenn die DB eine Durchschnittsverspätung von unter einer Minute hinkriegen würde (oder auch einfach nur ein vergleichbares reines HGV-Netz), könnte sie von mir aus auch einmal nach einem PU eine Bahnstrecke drei Stunden lang sperren.

Aber davon ist sie weit entfernt.

Derzeit sieht die Situation der drei 300-km/h-Schnellfahrstrecken so aus:

- Die eine Strecke wird nach einem Notkonzept betrieben, das sich ständig ändert, in den Informationssystemen nur mangelhaft eingepflegt ist und manche Verbindungen nur mit Umwegen zulässt (bis voraussichtlich mindestens Ende des Jahres)
- Im Zwischenstück zwischen den beiden anderen sorgt eine Baustelle für bis zu eineinhalb Stunden Verspätung, sodass die Altstrecke auch nicht langsamer wäre (bis voraussichtlich Ende der Woche)

Nicht nur die DB

Christian_S, Montag, 22.10.2018, 09:14 (vor 2940 Tagen) @ Ösi

Wenn die DB eine Durchschnittsverspätung von unter einer Minute hinkriegen würde (oder auch einfach nur ein vergleichbares reines HGV-Netz), könnte sie von mir aus auch einmal nach einem PU eine Bahnstrecke drei Stunden lang sperren.

Das glaubst Du doch jetzt aber selber nicht, oder?

Die DB könnte das pünktlichste Unternehmen der Welt sein - eine solche Sperrung würde zu zahlreichen reißerischen Presseartikeln und hunderten Frustkommentaren im Internet führen und jeder würde seinen Frust darüber ablassen, wie sehr er/sie unter dieser "übertriebenen" Maßnahme leide und wie groß die Auswirkungen auf sein/ihr Privatleben sind.

Die Deutschen sind ein Mecker-Volk, das ist nicht auf die Eisenbahn beschränkt. Brauchst Dich nur umzuschauen in den Medien - über alles und jedes Problem wird gemeckert und jeder weiss ganz genau, was er besser machen würde.

In Japan herrscht innerhalb der Bevölkerung eine ganz andere Einstellung zum eigenen Staat und seinen Mitmenschen. Auch dort ist nicht alles perfekt, das weiss ich, aber die Japaner sehen Dinge oft anders als wir.

Streckensperrungen, z.T. stundenlang, kommen auch in Japan immer mal wieder vor, mehrmals pro Jahr. Wetterbedingt natürlich, ein Erdbeben kann es genauso sein oder eben Suizide wie dieser.
Unter sowas leidet nicht nur der arme arme Deutsche, dessen Leben dadurch immer wieder komplett aus den Fugen gerät ...

Nicht nur die DB

Ösi, Montag, 22.10.2018, 10:17 (vor 2940 Tagen) @ Christian_S

Das Problem bei der DB ist nicht die einzelne Störung, sondern ihre Häufigkeit und die Tatsache, dass schon der Sollzustand nicht besonders großartig ist.

Genau

brun, Montag, 22.10.2018, 11:53 (vor 2940 Tagen) @ Christian_S

Die Deutschen sind ein Mecker-Volk, das ist nicht auf die Eisenbahn beschränkt. Brauchst Dich nur umzuschauen in den Medien - über alles und jedes Problem wird gemeckert und jeder weiss ganz genau, was er besser machen würde.

In Japan herrscht innerhalb der Bevölkerung eine ganz andere Einstellung zum eigenen Staat und seinen Mitmenschen. Auch dort ist nicht alles perfekt, das weiss ich, aber die Japaner sehen Dinge oft anders als wir.

Sehr wohl formuliert.

Es ist auch eine reine Geldfrage. Japan leistet sich ein supertolles Eisenbahnsystem, und das darf etwas kosten.

Die DB ist aber permanent unterfinanziert, Investitionen in Netz und Fahrzeuge kommen nur langsam voran. Wenn aber auch nur ein Bisschen am Sparpreissystem gedreht wird, damit etwas mehr Einnahmen generiert werden, dann platzt dieses Forum wie viele andere Foren und Seiten sofort vor Wut.

Genau

JanZ, HB, Montag, 22.10.2018, 11:57 (vor 2940 Tagen) @ brun
bearbeitet von JanZ, Montag, 22.10.2018, 11:58

Die Deutschen sind ein Mecker-Volk, das ist nicht auf die Eisenbahn beschränkt. Brauchst Dich nur umzuschauen in den Medien - über alles und jedes Problem wird gemeckert und jeder weiss ganz genau, was er besser machen würde.

In Japan herrscht innerhalb der Bevölkerung eine ganz andere Einstellung zum eigenen Staat und seinen Mitmenschen. Auch dort ist nicht alles perfekt, das weiss ich, aber die Japaner sehen Dinge oft anders als wir.


Sehr wohl formuliert.

Es ist auch eine reine Geldfrage. Japan leistet sich ein supertolles Eisenbahnsystem, und das darf etwas kosten.

Wobei ich neulich einen Vortrag gehört habe, wonach JR bzw. ihre Nachfolgegesellschaften sich das Startkapital an der Börse und durch Nebengeschäfte wie Einkaufszentren (in Japan sind Bahnhöfe wohl noch viel extremer als hier Einkaufszentren mit Gleisanschluss) geholt haben. Das wäre hier auch undenkbar. Man muss allerdings auch sagen, dass sich dort der HGV viel leichter selber tragen kann, weil sich viel mehr Bevölkerung entlang einer einzigen Strecke ballt.

Genau

idle2, Montag, 22.10.2018, 12:35 (vor 2940 Tagen) @ brun

Die Deutschen sind ein Mecker-Volk, das ist nicht auf die Eisenbahn beschränkt. Brauchst Dich nur umzuschauen in den Medien - über alles und jedes Problem wird gemeckert und jeder weiss ganz genau, was er besser machen würde.

In Japan herrscht innerhalb der Bevölkerung eine ganz andere Einstellung zum eigenen Staat und seinen Mitmenschen. Auch dort ist nicht alles perfekt, das weiss ich, aber die Japaner sehen Dinge oft anders als wir.


Sehr wohl formuliert.

Es ist auch eine reine Geldfrage. Japan leistet sich ein supertolles Eisenbahnsystem, und das darf etwas kosten.

Die DB ist aber permanent unterfinanziert, Investitionen in Netz und Fahrzeuge kommen nur langsam voran. Wenn aber auch nur ein Bisschen am Sparpreissystem gedreht wird, damit etwas mehr Einnahmen generiert werden, dann platzt dieses Forum wie viele andere Foren und Seiten sofort vor Wut.

Zurecht, zugegeben stark verallgemeinert, aber die derzeitige “Performance“ ist nicht Flexpreiswürdig. Für gute Leisung und Komfort bin ich bereit zu zahlen aber die Entwicklung geht zur Zeit fahrzeugtechnisch ins billig...

Genau

Ösi, Montag, 22.10.2018, 13:37 (vor 2940 Tagen) @ brun

Es ist auch eine reine Geldfrage. Japan leistet sich ein supertolles Eisenbahnsystem, und das darf etwas kosten.

Die drei JR-Eisenbahngesellschaften auf der Hauptinsel, JR East, JR Central und JR West, arbeiten gewinnbringend. Zusätzlich gibt es weitere Nicht-JR-Eisenbahngesellschaften, die ebenfalls gewinnbringend arbeiten (Tokyu und Keikyu z.B.).

Genau

Christian_S, Montag, 22.10.2018, 15:18 (vor 2940 Tagen) @ Ösi


Die drei JR-Eisenbahngesellschaften auf der Hauptinsel, JR East, JR Central und JR West, arbeiten gewinnbringend. Zusätzlich gibt es weitere Nicht-JR-Eisenbahngesellschaften, die ebenfalls gewinnbringend arbeiten (Tokyu und Keikyu z.B.).

Ich kenne die Kostenstrukturen der JR-Gesellschaften und weiteren Bahngesellschaften in Japan nicht und weiß auch nicht, wieviel vom Staatshaushalt ins Schienennetz investiert wird, sodass ich nicht direkt vergleichen kann mit Deutschland.

Was ich aber sehr wohl vergleichen kann sind die Preise: Für die Fahrkarte Kyoto-Nagoya und zurück zahlte ich im Frühjahr 2013 etwa 76€. Für diesen Preis erwartet der deutsche Durchschnittskunde mehr als 130 km hin und wieder zurück, der Durchschnitts-Eisenbahnforen-User erwartet vermutlich sogar 3x soviel Strecke für diesen Preis ...

Genau

Marvin-GE, NRW, Montag, 22.10.2018, 15:42 (vor 2940 Tagen) @ Christian_S


Die drei JR-Eisenbahngesellschaften auf der Hauptinsel, JR East, JR Central und JR West, arbeiten gewinnbringend. Zusätzlich gibt es weitere Nicht-JR-Eisenbahngesellschaften, die ebenfalls gewinnbringend arbeiten (Tokyu und Keikyu z.B.).


Ich kenne die Kostenstrukturen der JR-Gesellschaften und weiteren Bahngesellschaften in Japan nicht und weiß auch nicht, wieviel vom Staatshaushalt ins Schienennetz investiert wird, sodass ich nicht direkt vergleichen kann mit Deutschland.

Was ich aber sehr wohl vergleichen kann sind die Preise: Für die Fahrkarte Kyoto-Nagoya und zurück zahlte ich im Frühjahr 2013 etwa 76€. Für diesen Preis erwartet der deutsche Durchschnittskunde mehr als 130 km hin und wieder zurück, der Durchschnitts-Eisenbahnforen-User erwartet vermutlich sogar 3x soviel Strecke für diesen Preis ...

Siegburg/Bonn bis Frankfurt Flughafen ist vergleichbar, eventuell ein paar km länger. Für diese Strecke zahlt man jedoch knapp über 60 €. Somit sind die 76 € für Hin und Rückfahrt doch günstig im Vergleich zu 120 €. In Japan finde ich im Allgemeinen die Preise für den Bus- und Zugverkehr angemessen.

Genau

Christian_S, Montag, 22.10.2018, 15:45 (vor 2940 Tagen) @ Marvin-GE


Siegburg/Bonn bis Frankfurt Flughafen ist vergleichbar, eventuell ein paar km länger. Für diese Strecke zahlt man jedoch knapp über 60 €. Somit sind die 76 € für Hin und Rückfahrt doch günstig im Vergleich zu 120 €. In Japan finde ich im Allgemeinen die Preise für den Bus- und Zugverkehr angemessen.

Das mag für den Normalpreis zutreffen, für den aber interessieren sich hier sowieso nur die wenigsten bzw denken, der ist viel zu teuer, das geht im Bus oder Flieger ja viel billiger. Es gibt nicht wenige Menschen, die z.B. 49€-Sparpreise für Hamburg-Berlin überteuert finden und nicht bereit sind zu zahlen ...

Genau

Ösi, Montag, 22.10.2018, 16:40 (vor 2940 Tagen) @ Christian_S

Ich kenne die Kostenstrukturen der JR-Gesellschaften und weiteren Bahngesellschaften in Japan nicht und weiß auch nicht, wieviel vom Staatshaushalt ins Schienennetz investiert wird, sodass ich nicht direkt vergleichen kann mit Deutschland.

Diese drei JR-Gesellschaften sind vom Staatshaushalt unabhängig.

Was ich aber sehr wohl vergleichen kann sind die Preise: Für die Fahrkarte Kyoto-Nagoya und zurück zahlte ich im Frühjahr 2013 etwa 76€. Für diesen Preis erwartet der deutsche Durchschnittskunde mehr als 130 km hin und wieder zurück, der Durchschnitts-Eisenbahnforen-User erwartet vermutlich sogar 3x soviel Strecke für diesen Preis ...

Dafür wird diese Strecke im dichten Takt, bis auf den Halt in Osaka von manchen Zügen in Höchstgeschwindigkeit und mit geringer Durchschnittsverspätung befahren. Dafür würde ich auch 76€ zahlen.

Genau

Henrik, Dienstag, 06.11.2018, 01:24 (vor 2926 Tagen) @ brun

Die Deutschen sind ein Mecker-Volk, das ist nicht auf die Eisenbahn beschränkt. Brauchst Dich nur umzuschauen in den Medien - über alles und jedes Problem wird gemeckert und jeder weiß ganz genau, was er besser machen würde.

;)

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article163924778/Deutsche-wollt-ihr-denn-ewig-mi...

^^ dieser Kommentar ist ganz gut..

In Japan herrscht innerhalb der Bevölkerung eine ganz andere Einstellung zum eigenen Staat und seinen Mitmenschen.

..und vor allem zu sich selbst - deshalb sucht die dortige Selbstmordrate weltweit mit riesen Abstand seines gleichen.

Es ist auch eine reine Geldfrage. Japan leistet sich ein supertolles Eisenbahnsystem, und das darf etwas kosten.

kosten tut es andernorts auch.
die Ausgaben des Bundes für das Eisenbahnwesen insgesamt belaufen sich auf etwa 20 Mrd Euro, hinzu kommen die Eigenmittel der DB in Milliardenhöhe, Ausgaben der Länder und Privatwirtschaft.
Das Land ist ganz anders strukturiert in Japan, macht Autobahnen auch schwieriger,
HGV haben sie seit den 60ern in Betrieb und sind da technologisch ähnlich gut fortschrittlich wie wir hierzulande.

Die DB ist aber permanent unterfinanziert,

Nein.
aktuell in diesem Jahr und letztem Jahr, ja - über die letzten paar Jahre kann man das aber nicht behaupten.

Investitionen in Netz und Fahrzeuge kommen nur langsam voran.

Die Investitionen in Netz kommen gewaltig voran und das spürt man ja auch, überall jederzeit.
Von Investitionstau ist seit vielen Jahren nicht mehr die Rede, stattdessen sieht & hört man von Baustellen oder welche demnächst anstehen. 2018 fließen 9,3 Milliarden Euro in die Bahninfrastruktur.
Auch beim Fuhrpark tut sich so einiges. ICE 3 haben eine höhere Verfügbarkeit, Velaro sind im Einsatz, ebenso IC2 und beim ICE 4 werden es immer mehr. Das Investitionsvolumen ist jüngst um eine Mrd Euro aufgestockt worden.

Wenn aber auch nur ein Bisschen am Sparpreissystem gedreht wird, damit etwas mehr Einnahmen generiert werden, dann platzt dieses Forum wie viele andere Foren und Seiten sofort vor Wut.

Nicht wenn dran gedreht wird, sondern wenn die Paranoiker meinen, es würde nach oben hin gedreht werden, wider besseren Wissens.
Aber auch nach unten hin ist's dann auch wieder nicht recht, dann kommt gleich der Vorwurf, Tickets würden verramscht werden - zuschlagen tun sie trotzdem.
Bleiben die Flexpreise stabil über Jahre hinweg - ist's auch nicht recht, dann wird trotzdem geschrien, dass die Bahn Jahr für Jahr die Preise erhöht.
Deren Frust, deren Wut ist ganz woanders gelagert - nicht bei der Bahn.

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