In Limburg/Montabaur brennt der 511

Moin, ohne viel Worte, Bild: Twitter

[img]https://mobile.twitter.com/UteLange_/status/1050617940800753665[/img]

https://mobile.twitter.com/UteLange_/status/1050617940800753665

Ist schon bekannt, was genau da brennt?

Wohl der zweite Wagen, inzw ist dieser gezweiteilt; auf FB geht auch schon ein Video rum, auf dem die Flammen zum nächsten Wagen übergegriffen haben.

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Die Bilder sehen schon recht heftig aus: http://www.ak-kurier.de/akkurier/www/artikel/72028-ice-brand-strecke-koeln-frankfurt-ho...

Gruß, Philipp

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- kein Text -

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... und wieder hats ein Züglein dahingerafft...
Und die Strecke wird wohl auch etliche Tage außer Betrieb sein.

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- kein Text -

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Für Sarkasmus bin ich eigentlich zuständig...
;)

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Die Produktion der 407er ist ja noch nicht allzu lange her. Eventuell ließe sich bei Siemens ein 18. Triebzug nachbestellen. Dürfte jedenfalls kostengünstiger sein als die Experimente, welche bei DSO so vorgeschlagen wurden. (Velaro-Wagen modifizieren und in 403er einsetzen.)

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Diese 3 Einträge sind kein Sarkasmus, sie sind einfach nur strohdumm. (die 3 über Erfurt)

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Diese 3 Einträge sind kein Sarkasmus, sie sind einfach nur strohdumm.

Der Triebzug ist ohne Endwagen mit Führerstand und ohne Trafowagen hin. Den kann man so nicht mehr gebrauchen.

Eventuell kann man die intakten Mittelwagen noch nutzen um den Triebzug 356 wiederaufzubauen, welcher nach der Flankenfahrt noch in Krefeld steht.

Dort wurde ja bei einem Fahrzeug die Türe quasi herausgerissen. Außerdem ist der Wagenkasten beschädigt.

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Welche Wagen unvollständiger Tz gibt es z.Zt. noch, um nach dem Motto "aus zwei mach eins" noch Züge zu reaktivieren?

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403 026 -> Endwagen 1. Klasse Brandzug
403 126 -> Trafowagen 1. Klasse Brandzug
403 226 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Brandzug
403 323 -> Bordrestaurant Brandzug (Tauschwagen aus Triebzug 323)
403 826 -> Mittelwagen 2. Klasse Brandzug
403 726 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Brandzug (auch beschädigt?)

403 056 -> Endwagen 1. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 156 -> Trafowagen 1. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 256 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 356 -> Bordrestaurant Flankenfahrtzug (München)
403 856 -> Mittelwagen 2.Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 756 -> angetriebener Wagen 2.Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 656 -> Trafowagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 556 -> Endwagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)

hier weiß ich nicht genau, welche Wagen beschädigt sind also welche Klasse

406 281 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)
406 381 -> Bordrestaurant Unfallzug (Müllwagen)
406 881 -> Mittelwagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)
406 781 -> angetrieber Wagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)

406 081 und 181 sind verschrottet

406 654 -> Trafowagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (Holland), beschädigt

406 554 ist verschrottet

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Diese 3 Einträge sind kein Sarkasmus, sie sind einfach nur strohdumm. (die 3 über Erfurt)

Da spricht einer aus eigener Erfahrung...

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Wohl der zweite Wagen, inzw ist dieser gezweiteilt; auf FB geht auch schon ein Video rum, auf dem die Flammen zum nächsten Wagen übergegriffen haben.

Ja, man sieht in dem Video, dass auch der Dachbereich des benachbarten Wagen brennt

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Hallo,

glücklicherweise scheint niemand verletzt worden zu sein.
Daher meine Frage: wie könnte das Personal das Feuer entdeckt haben, abgesehen von Geruch und Flammen?
Rauchmelder? Hitzeentwicklung beobachtbar per Thermometer an den Achsen? Mikrofone/Kamera (wohl eher nicht...)?
Antriebsverlust war ja sicherlich angezeigt, aber daraus kann man ja nicht sofort auf Feuer schließen...

Liebe Grüße
Renate

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.. erinnert ein wenig an den ICE3M, welcher damals in Frankreich einen Trafoschaden durch Überhitzung erlitten hatte. Nur da gabs kein Großbrand.

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.. erinnert ein wenig an den ICE3M, welcher damals in Frankreich einen Trafoschaden durch Überhitzung erlitten hatte. Nur da gabs kein Großbrand.

Gerüchte - aber ich betone, es sind bisher nur Gerüchte! - sprechen von einem Achsbrand.

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- kein Text -

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.. erinnert ein wenig an den ICE3M, welcher damals in Frankreich einen Trafoschaden durch Überhitzung erlitten hatte. Nur da gabs kein Großbrand.

Gerüchte - aber ich betone, es sind bisher nur Gerüchte! - sprechen von einem Achsbrand.

Ob man da im Werk geschludert hat? Also wenn der zug überhaupt im Werk war und man ihn sich angeschaut hat.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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Ob man da im Werk geschludert hat? Also wenn der zug überhaupt im Werk war und man ihn sich angeschaut hat.

Also beim besten Willen, aber das ist nun wirklich haarige Spekulation. Da sollte man wirklich die Ermittlungen abwarten. Auch bei Autos, Bussen etc geht ab und zu was kaputt, z.B. ein Motorplatzer. Da sagt man doch auch nicht gleich "ob die in der Werkstatt da schludert haben?" :-O

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Ob man da im Werk geschludert hat? Also wenn der zug überhaupt im Werk war und man ihn sich angeschaut hat.

Also beim besten Willen, aber das ist nun wirklich haarige Spekulation.

So wie die DB ihre Züge zuletzt auf Strecke geschickt hat, glaub ich vieles, aber ganz sicher nicht an eine Top Wartung der Züge.

Auch wenn es hart klingt, aber Züge wochenlang mit Schäden rum fahren lassen spricht nicht gerade für Qualität.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

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In DSO hat jemand geschrieben, der Triebzug wäre gestern wegen eines Schmorgeruches im Werk gewesen.

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Wagen 33 vom Tz 326 hat gebrannt, also kein Trafowagen.

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Sieht mir aber eher nach dem Wagen 32 aus.

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- kein Text -

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Ja, nach dem Ansehen der Bilder muß ich mich korrigieren, in den Meldungen zu dem Zug stand was anderes.

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Hallo,

glücklicherweise scheint niemand verletzt worden zu sein.
Daher meine Frage: wie könnte das Personal das Feuer entdeckt haben, abgesehen von Geruch und Flammen?
Rauchmelder? Hitzeentwicklung beobachtbar per Thermometer an den Achsen? Mikrofone/Kamera (wohl eher nicht...)?
Antriebsverlust war ja sicherlich angezeigt, aber daraus kann man ja nicht sofort auf Feuer schließen...

Liebe Grüße
Renate

Entdecken? Statt immer auf Computer zu vetrauen, die eigenen Sinne einsetzen. Das ist jetzt bei einem Feuer wohl nicht so schwer - sollte auch die Generation Handy mitbekommen - wobei da ja schon der Blick und das Gehör aus dem Spiel sind.

Laut einer Mitfahrerin gab es zwei Schläge und das Feuer aussen war zu sehen.
https://www.express.de/news/panorama/strecke-koeln-frankfurt-feuer-in-ice-wagen--500-fa...

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Der 403 hat noch keine Brandmeldeanlage. Wenn das Feuer vom Achslager oder der Bremse ausging könnte eine Heißläuferortungsanlage an der Strecke angesprochen haben und man hat den Zug dann angehalten.

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Das sieht echt schlim aus:(((

Hoffentlich ist keinem was passiert...

Hat hier bis jetzt ja keinen interessiert, nur der übliche wieder der sofort ne total unwichtige Tz-Nummer postet!!

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Hat hier bis jetzt ja keinen interessiert, nur der übliche wieder der sofort ne total unwichtige Tz-Nummer postet!!

Da fehlen noch ein paar Ausrufezeichen.. ;-)

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Hat hier bis jetzt ja keinen interessiert, nur der übliche wieder der sofort ne total unwichtige Tz-Nummer postet!!

Da fehlen noch ein paar Ausrufezeichen.. ;-)

Nein, denn mit sowas macht man keine Scherze

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Das sieht echt schlim aus:(((

Hoffentlich ist keinem was passiert...

Hat hier bis jetzt ja keinen interessiert, nur der übliche wieder der sofort ne total unwichtige Tz-Nummer postet!!

Krieg Dich mal wieder ein.

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die Statistiker, die in Spekulationen aufgehen und kaum ein Leben außerhalb ihres Hobbykontinums haben.

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die Statistiker, die in Spekulationen aufgehen und kaum ein Leben außerhalb ihres Hobbykontinums haben.

Es soll auch welche geben, die sich in verschieden Versionen gefallen.

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Mindestens sieben.

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Mindestens sieben.

Motto: Wer bin ich, und wenn ja, wie viele?
;)

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Ohje. Wenn ich die Bilder sehe, werde ich wohl Zugabsinentler, sobald unser neuer Kellerbahnhof fertig ist...

Und erstaunlich, dass das Ding so lichterloh brennt wie ein Ofen, wo doch alle Teile nicht/schwer entflammbar sein müssten sollten? Das fördert nicht gerade das Vertrauen in die Bahntechnik.

--
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Einen brennenden ICE zu löschen ist wohl aufgrund des Aluminiumgehäuse und Metall nicht ganz so einfach
Siehe auch hier: https://www.offenbach.de/microsite/feuerwehr/aktuelles/besondere_Einsaetze/2001-ice-bra...

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Danke! Das ist sehr interessant.

--
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Unfassbare Bilder nun in der Presse.
Wie ist denn so etwas möglich?

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Hallo.

Unfassbare Bilder nun in der Presse.
Wie ist denn so etwas möglich?

Was ist daran unfaßbar? Wenn es technisch, physikalisch und im Einklang mit den Naturgesetzen zu bringen ist, dann passiert auch sowas mal. Soll nicht, wird aber immer mal wieder geschehen.

Schöne Grüße von jörg

antworten

Was daran "unfassbar" ist?
Das kannst Du dir sicher gerade noch selbst beantworten. Das schaffst Du, ich hoffe es wenigstens...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Es ist niemand verletzt worden. Auch wenn die Wagen jetzt natürlich schlimm aussehen, man hatte offensichtlich ausreichend Zeit um die Menschen zu evakuieren, im Gegensatz zu einigen Busunglücken.

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Hallohallo.

Was daran "unfassbar" ist?
Das kannst Du dir sicher gerade noch selbst beantworten. Das schaffst Du, ich hoffe es wenigstens...

Tut mir leid. Klappt nicht.

Es kommt immer mal vor, dass ein Feuer ausbricht. Wäre es nicht so, könnte man ja sämtliche Feuerwehren abschaffen.

So ganz falsch kann das Rettungskonzept auch nicht gewesen sein.

Und man wird die Ursache des Brandes sicherlich finden und analysieren und schauen, was an Verbesserungen möglich ist.

Trotzdem wird es auch danach irgendwann wieder zu einem Unglück kommen.

Solange das allerdings so selten vorkommt wie bei der Eisenbahn, kann ich das akzeptieren. Und muss hier kein Drama veranstalten.

Schöne Grüße von jörg

antworten

Um nur mal kurz die Relation zwischen einem ausgebrannten ICE und einem anderen, gestern noch hochdramatischen Thema herzustellen:

537168

;-)

Solange das allerdings so selten vorkommt wie bei der Eisenbahn, kann ich das akzeptieren. Und muss hier kein Drama veranstalten.

-Hoher Schaden in Kombination mit niedriger Eintretenswahrscheinlichkeit
-niedriger Schaden in Kombination mit hoher Eintretenswahrscheinlichkeit

Was davon ist jetzt schlimmer? Oder vielleicht beides keine Rechtfertigung zur Aufregung? Als etwas Gegebenes fatalistisch zu akzeptieren?

Echtes Drama vs. Pseudo-Drama... die Konkurrenz um Aufmerksamkeit? ;-) Oder Aufregung provozieren um sich über diese aufregen bzw. diese anprangern zu können? ;-)

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Das nennt sich "Leben" und manche Menschen haben Angst davor, weil ihre Versicherung das nicht deckt.

Unfassbare Bilder nun in der Presse.
Wie ist denn so etwas möglich?

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Hier gibt's ein Video, das die Feuerwehr bei der Löschung zeigt:

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/-/id=47428/did=4877502/12b4lok/index.html

Und hier ein Foto des ausgebrannten Waggons:

http://www.fr.de/rhein-main/verkehr/koeln-frankfurt-brand-an-ice-geloescht-ein-wagen-ko...

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Huhu.

Alles drin hier in 30 Beiträgen; DS-O brauchte früher dafür hunderte Einträge. Die Brandursache ist geklärt, die Zukunft des restlichen Zuges auch. Due Werkstatt war wohl schlampig. Dann ist das wesentliche die Nummer des Triebzuges. Die Empörung über dem Vorrang des Blechschadens ist dabei. Und das beste: Stuttgart 21 haben wir auch noch untergebracht. DAS ist mal TOP! Wobei ich mich da frage, ob man da nicht angesichts der vielen schon heute vorhandenen Tunnels Zugabstinenzler werden müsste (um dann im Auto beim Tunnelbrand zu verrecken ...). Immerhin, einziger Trost, hat bisher noch niemand über's Zugpersonal genölt. Aber ich schätze, da findet sich auch noch wer. Und wenn nicht hier, dann "draußen"; wahrscheinlich irgendein Brand"experte", der gar nicht dabei war. Ansonsten fehlt jetzt nur noch wer, der über die sicherlich tagelangen Umleitungen und Verspätungen schimpft. Ist das Pünktlichkeitsziel für den Monat wieder dahin.

Schöne Grüße von jörg

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Du schreibst mir gerade aus der Seele.

Bei dem unfassbaren Gejammer in der Presse, und zum Teil auch in diesem Forum, kriege ich schon wieder Blutdruck.

Zum Glück ist Bild.de schon wieder beim Thema "Polizist verhindert Katastrophe". Da ist die Welt noch in Ordnung. Katastrophe dort, wo man es erwartet.

Anyway. Alle sind gesund raus, nichts passiert, das Rettungskonzept hat also funktioniert, so wie es soll. Soll man stolz drauf sein statt zu meckern.

Zur Ursache: Ich habe keine Ahnung, aber manchmal werden solche Feuer schon ausgelöst von einem großen Vogel, der angefahren wird, irgendwo im Stromabnehmerbereich landet, dort einen Isolator überbrückt. Oder es ist ein einfacher Trafobrand.

Huhu.

Alles drin hier in 30 Beiträgen; DS-O brauchte früher dafür hunderte Einträge. Die Brandursache ist geklärt, die Zukunft des restlichen Zuges auch. Due Werkstatt war wohl schlampig. Dann ist das wesentliche die Nummer des Triebzuges. Die Empörung über dem Vorrang des Blechschadens ist dabei. Und das beste: Stuttgart 21 haben wir auch noch untergebracht. DAS ist mal TOP! Wobei ich mich da frage, ob man da nicht angesichts der vielen schon heute vorhandenen Tunnels Zugabstinenzler werden müsste (um dann im Auto beim Tunnelbrand zu verrecken ...). Immerhin, einziger Trost, hat bisher noch niemand über's Zugpersonal genölt. Aber ich schätze, da findet sich auch noch wer. Und wenn nicht hier, dann "draußen"; wahrscheinlich irgendein Brand"experte", der gar nicht dabei war. Ansonsten fehlt jetzt nur noch wer, der über die sicherlich tagelangen Umleitungen und Verspätungen schimpft. Ist das Pünktlichkeitsziel für den Monat wieder dahin.

Schöne Grüße von jörg

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Moin,

mich würde interessieren, wie lange die Fahrgäster warten musste, ehe Sie mit Bussen zum Gemeindehaus transportiert worden sind. Da ich einige Streckensperrungen schon hinter mich habe, war die Wartezeit nicht unter 2 Stunden, ehe ein Bus kam.

Gruß,
Markman

antworten

Wenn die Autobahn in dem Bereich gesperrt ist, dann könnten es auch die SEV-Busse schwer gehabt haben, sich durch den Umleiterverkehr zum Sammelplatz durchzuschlagen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

antworten

Wenn die Autobahn in dem Bereich gesperrt ist, dann könnten es auch die SEV-Busse schwer gehabt haben, sich durch den Umleiterverkehr zum Sammelplatz durchzuschlagen.

Ich hoffe die Rettungsgasse wurde gebildet. Die Busse (vielleicht auch von Polizei und Feuerwehr selber?) für die Passagiere des 511 sind hoffentlich mit Polizeibegleitung durchgeleitet worden.

antworten

Hallo,

im Normalmfall gibt es in den Gemeinden/Landkreisen Katastropheschutzkonzepte, wo auch Evakuierungsbusse (oft von der Feuerwehr/Roten Kreuz oder andere) vorgesehen sind.

Ich habe bereits mehrfach mitbekommen, wie nach Evakuierungen genau auf solche Busse durch die Feuerwehren zurückgegriffen wurde und die Leute z. B. zum nächsten Bahnhof oder einem Sammelplatz gefahren wurden.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

antworten

Wie lang dauerte es eigentlich, bis die Passagiere überhaupt aussteigen durften? Stichwort "Oberleitung" ...

Auch wenn es in diesem Fall hoffentlich keine Verzögerung deswegen gab, ist insgesamt eine Lösung des Problems "sofortiges Abschalten der Stromversorgung im Fall eines Zugunglücks" für mich sehr wünschenswert.

antworten

Das wird sowieso gemacht...nur wenn eine Oberleitung runter reißt ist sie ja nicht stromlos, auch wenn sie aus ist

antworten

Das wird sowieso gemacht...nur wenn eine Oberleitung runter reißt ist sie ja nicht stromlos, auch wenn sie aus ist

Okay, mag sein, ich bin da Laie. Aber als Passagier würd ich mir in so einer Situation nicht die Frage stellen wollen "Will ich lieber hier im Zug ersticken, oder lieber an einem Stromschlag sterben?" ...

Und was die Ursache für den Stromschlag, an dem ich sterbe, ist, ist mir dann auch eher nur zweitrangig von Bedeutung ...

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Ich mag mir gar nicht vorstellen, wenn so etwas in einem längeren Tunnelabschnitt passiert wäre..vde8..Wer trifft da so schnell die Entscheidung, ob sofortiger Nothalt oder Weiterfahrt bus Tunnelende ?

- kein Text -

- kein Text -

- kein Text -

Richtig. Hatten wir hier vor einiger Zeit nicht eine Diskussion in der einige meinten die NBÜ wäre überflüssig oder gar gefährlich und die Gefahr von Bränden im Tunnel sehr gering?

antworten

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wenn so etwas in einem längeren Tunnelabschnitt passiert wäre..vde8..Wer trifft da so schnell die Entscheidung, ob sofortiger Nothalt oder Weiterfahrt bus Tunnelende ?

Das entscheidet der Tf, dafür ist die NBü da, und genau geregelt, wann Überbrück werden darf, das sind die orangen Streifen an den Kilometertafeln, und die sind so angelegt, das man dann außerhalb von einem Tunnel zum halten kommt.

ich finde es interessant das immer wieder die gleichen Personen hier, über die Sicherheit herziehen.

Es hat doch alles in DER Situation bestens geklappt.

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Hallo.

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wenn so etwas in einem längeren Tunnelabschnitt passiert wäre..vde8...

Warum vde8. Lange Tunnelabschnitte gibt's auf allen SFS! Und sogar unsere Vorfahren haben ganz früher hier und da auch mittels Tunnel eine Trasse durch die Landschaft gebaut.

Und wenn Tunnel - was wäre denn auf einer dieser riesigen Talbrücken? Auch da sind ja die herrlichsten Katastrophenszenarien ausdenkbar.

Schöne Grüße von jörg

antworten

Zug hält brennend mitten im Tunnel. Leider wurden bei der Notbeleuchtung in diesem Tunnel die billigsten chinesischen Led-Armaturen verbaut. Die vorgestern gerade alle kaputt gegangen sind.

Manche Fahrgäste finden den Nottunnel bzw. den Ausgang nicht. Verbrennen am lebendigen Leibe. Andere schaffen es gar bis zum Ausgang, werden aber vom gegen-ICE überfahren, weil natürlich das Sicherheitskonzept fehlerhaft ist, und sowieso, klar fahren in Gegenrichtung noch Züge, man kann doch anderen Fahrgästen nicht zumuten, Verspätung zu haben? Wie groß das Geschreie DANN wieder wäre!

Der Lokführer will heldenhaft das Feuer löschen, aber er ist in der GDL, und seine Kollegen sind alle in der EVG, und haben ihm aus Spaß die Feuerlöscher weggenommen.

Dann trifft endlich die freiwillige Feuerwehr der nächsten Kleinstadt ein. Nur darf sie nicht löschen, denn das Löschmittel ist noch aus 1998, und aus Umweltschutzgründen mittlerweile verboten.

In einer kurzen Szene wird die süße alte Oma eingeblendet, Frau Von Schmoren, die gerade grauenhaft verbrennt, nur finden ihre Mitreisende das nicht so schlimm, denn die alte steinreiche Witwe war früher mit einem KZ-Kommandant verheiratet, und rein zufällig sitzt ein genauso alter jüdischer Überlebender mit ihr im Abteil.

Draussen vorm Tunnel steht die Presse, die Reporter schimpfen und toben, wollen Antworten, wie konnte das doch alles passieren, alle haben doch eine Rundumsorglos-Versicherung umsonst zu ihrem Sparpreis gebucht!

Wir wechseln kurz in die New Yorker Zentrale einer unbekannten Zentralbank, die diese Versicherung anbietet, und jetzt vor dem Kollaps steht...

Oh wie herrlich.

Warum vde8. Lange Tunnelabschnitte gibt's auf allen SFS! Und sogar unsere Vorfahren haben ganz früher hier und da auch mittels Tunnel eine Trasse durch die Landschaft gebaut.

Und wenn Tunnel - was wäre denn auf einer dieser riesigen Talbrücken? Auch da sind ja die herrlichsten Katastrophenszenarien ausdenkbar.

Schöne Grüße von jörg

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- kein Text -

--
"Ich hab dich lieb, ICE", sage ich.
"Ich dich auch, Leonie", sagt der ICE.
Aus "Tausche Wohnung gegen Bahncard" von Leonie Müller

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Ich fand dazu einen aufschlussreichen Bericht auf einer S21-kritischen Webseite: https://www.kontextwochenzeitung.de/wirtschaft/394/loderndes-warnsignal-5410.html

antworten

Ich fand dazu einen aufschlussreichen Bericht auf einer S21-kritischen Webseite: https://www.kontextwochenzeitung.de/wirtschaft/394/loderndes-warnsignal-5410.html

Es ist ja nicht so, dass S21 der einzige Tunnelbahnhof auf der Welt wäre.

Malmö, Zürich, Zürich Flughafen, Frankfurt Flugh Regio, Leipzig Hbf, Antwerpen, Bologna usw

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Interessantes Zitat eines Reisenden :-(

Passagier berichtet vom Unglücksort

Tim Hübner (20) fuhr im Zug mit, wollte von Bonn nach Ulm zum Arzt: „Der Zug kam plötzlich zum Stehen, nicht ganz abrupt, aber relativ schnell“, berichtet er unserer Redaktion. „Dann gingen die Lichter aus. Es brannten nur noch die Notlichter.

Uns wurden keine Informationen gegeben, es gab keine Durchsage.“

Hübner berichtet weiter, es seien Mitarbeiter mit Warnwesten umhergelaufen,
hätten gerufen, man solle aus dem Weg gehen.

Quelle:
https://www.derwesten.de/panorama/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-autobahn-gespe...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Interessantes Zitat eines Reisenden :-(

Passagier berichtet vom Unglücksort

Tim Hübner (20) fuhr im Zug mit, wollte von Bonn nach Ulm zum Arzt: „Der Zug kam plötzlich zum Stehen, nicht ganz abrupt, aber relativ schnell“, berichtet er unserer Redaktion. „Dann gingen die Lichter aus. Es brannten nur noch die Notlichter.

Uns wurden keine Informationen gegeben, es gab keine Durchsage.“

Hübner berichtet weiter, es seien Mitarbeiter mit Warnwesten umhergelaufen,
hätten gerufen, man solle aus dem Weg gehen.

Quelle:
https://www.derwesten.de/panorama/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-autobahn-gespe...

Vielleicht war ja gar keine Durchsage möglich bzw. kam in seinem Wagen nicht an weil durch den Brand Kabel beschädigt waren, das auf einmal das Licht ausging und nur noch die Notbeleuchtung funktionierte deutet fast darauf hin.

antworten

Wie aus der Pressekonferenz zu entnehmen ist hat wohl ein Bundespolizist die Notbremse gezogen, woraufhin der Zug zum Stehen gekommen ist. Zunächst muss das Zugbegleitteam dann ja erstmal nach der Ursache forschen. Erst dann kann das Vorgehen geregelt werden. Es wurde ja auch zeitig evakuiert.

Und zum dem pressegeilen Passagier - hier werden wieder Informationen zusammengefasst, die man nicht einordnen kann. Bei ihm hat es 20 Minuten bis zur Evakuierung gedauert...gut, wo saß er? Der Zug war zweiteilig, saß er zum Beispiel im Vorderen, dann wäre ihm auch erstmal weiterhin nichts passiert. Dass das Licht und die Ansagen nicht funktionieren ist bei runtergerissener OL auch nicht unüblich. Generell scheint aber ja das Zusammenspiel zwischen Zugbegleitpersonal, Polizei, Notfallmanagement und Feuerwehr sehr gut funktioniert zu haben.

Diese ganzen voreiligen Vermutungen, welche ja auch durch die bahnkundigen Pressevertreter gestreut werden, sind aber in solch einem Forum unangebracht.

Erstmal sollte man froh sein, dass keinem was passiert ist und dass die richtigen Leute richtig reagiert haben!

Ob es jetzt ICE Castrop-Rauxel, ICE München-Riem Pbf oder auch ICE Usbekistan getroffen hat und ob der jetzt topmodern, eher altbacken oder vielleicht sogar ohne Bistro unterwegs war, all das kann doch erstmal, wie Blaschke bereits geschrieben hat, hier weg bleiben.

antworten

"(…)vielleicht sogar ohne Bistro unterwegs war(…)"

das mit dem Restaurant ist inzwischen glücklicherweise geklärt. Siehe hier

Zudem falsche Wagenreihung.

antworten

"(…)vielleicht sogar ohne Bistro unterwegs war(…)"

das mit dem Restaurant ist inzwischen glücklicherweise geklärt. Siehe hier

Zudem falsche Wagenreihung.

Heute mit brennendem Wagen hinten?

antworten

Ein Angebot an die Frostbeulen. Bei den derzeitigen morgendlichen Temperaturen ist die Klimatisierung im ICE ja etwas frisch.

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Vielleicht war ja gar keine Durchsage möglich

So kenne ich das auch. Der sichere Zustand der Leittechnik von Zügen ist in der Regel "stehend, aus". Eine Durchsagemöglichkeit ohne Leittechnik ist oft nicht vorgesehen. Dafür gibts dann ganz old-school die Megafone.

Bye. Flo.

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Vielleicht war ja gar keine Durchsage möglich bzw. kam in seinem Wagen nicht an weil durch den Brand Kabel beschädigt waren, das auf einmal das Licht ausging und nur noch die Notbeleuchtung funktionierte deutet fast darauf hin.

Davon dürfte auszugehen sein. Das Zugpersonal hat ja aber dem Zeitungsartikel nach die Evakuierung mustergültig vonstatten gebracht.

Was aber eigentlich eher der Punkt sein dürfte: Haben denn die Fahrgäste, die den Brand vorher nicht bemerken konnte, eine Durchsage erwartet? Wenn ich in Deutschland unterwegs bin, ist es insbesondere im FV eher die Ausnahme statt der Normalfall, dass eine Durchsage gemacht wird, wenn der Zug irgendwo zum stehen kommt. Wie viele Minuten habe ich gerade zwischen Hamburg und Berlin schon stehend verbracht, ohne dass eine einzige Durchsage gemacht wird.

Hier in Japan ist es erst einmal die Ausnahme, dass ein Zug überhaupt auf freier Strecke zum Stehen kommt (erst einmal gibt es Fahrpläne und im Falle von blockierten Strecken wird so lange wie möglich mit reduzierter Geschwindigkeit gefahren). Und wenn es denn mal passiert, gibt es eigentlich fast immer eine kurze Durchsage a la "Wir warten auf Signalfreigabe" oder "der Streckenabschnitt vor uns ist noch blockiert". Daher würden sich sicherlich so einige Fahrgäste schon Gedanken machen, wenn der Zug anhält und keine Durchsage bekommt, während in Deutschland vermutlich kein Fahrgast von irgendeinem Ausnahmefall wie einen Fahrzeugbrand ausgehen würde, weil es normal ist, dass man nicht informiert wird.

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Scheinbar erleben die Reisenden das jeweils gabz unterschiedlich. Hier wird von guten Informationen, ruhige Evakuierung und schneller Abwicklung gesprochen.

https://rp-online.de/nrw/panorama/brand-im-ice-511-nach-frankfurt-augenzeuge-aus-dem-zu...

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Scheinbar erleben die Reisenden das jeweils gabz unterschiedlich. Hier wird von guten Informationen, ruhige Evakuierung und schneller Abwicklung gesprochen.

https://rp-online.de/nrw/panorama/brand-im-ice-511-nach-frankfurt-augenzeuge-aus-dem-zu...

da stimmt doch was nicht.

"Sascha Frank hat sich allerdings spontan mit vier anderen Fahrgästen zusammengetan und ein Taxi zum Frankfurter Flughafen genommen. „Das wäre eh der nächste Halt des Zuges gewesen“, sagt er. Von dort aus ist er mit einem anderen Zug bis nach Saarbrücken gefahren. Mit insgesamt anderthalb Stunden Verspätung erreichte er am Freitagmorgen also sein Ziel."

Wie geht das? Zug hält an, Evakuierung, warten, nachdenken, Taxi rufen, warten, fährt der mit 300km/h zum Airport? Warten auf Anschlusszug und dann nur 1,5h Stunden Verspätung???

Gruß,
Markman

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Oder Studio Babelsberg macht das.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Interessantes Zitat eines Reisenden :-(

Passagier berichtet vom Unglücksort

Tim Hübner (20) fuhr im Zug mit, wollte von Bonn nach Ulm zum Arzt: „Der Zug kam plötzlich zum Stehen, nicht ganz abrupt, aber relativ schnell“, berichtet er unserer Redaktion. „Dann gingen die Lichter aus. Es brannten nur noch die Notlichter.

Uns wurden keine Informationen gegeben, es gab keine Durchsage.“

Hübner berichtet weiter, es seien Mitarbeiter mit Warnwesten umhergelaufen,
hätten gerufen, man solle aus dem Weg gehen.

Quelle:
https://www.derwesten.de/panorama/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-autobahn-gespe...

In einem anderen von dir verlinkten Artikel beschreibt Tim Hübner es so:
Der 20 Jahre alte Tim Hübner war mit seinem Vater unterwegs zu einem Arzttermin in Ulm. Er habe im mittleren Teil des Zuges gesessen und zunächst nichts vom Brand mitbekommen, als der Zug plötzlich gehalten habe und Sicherheitsleute die Menschen nach draußen geleiteten, erzählt er. Erst dann habe er die Flammen gesehen.
"Bei uns war die Stimmung genervt bis interessiert", sagt er. "Als man den Brand gesehen hat, war das schon anders." Den Reisenden, die aus dem hinteren Teil des Zuges kamen, sei der Schock teilweise deutlich anzumerken gewesen.

Hauptsache Mikrofon?

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Immerhin: Zug ist beschlagnahmt.
Akten in den zuständigen Werken angebl ebenfalls.
Die Ergebnisse der Untersuchung sollten sehr wichtig für uns alle sein!

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Immerhin: Zug ist beschlagnahmt.
Akten in den zuständigen Werken angebl ebenfalls.
Die Ergebnisse der Untersuchung sollten sehr wichtig für uns alle sein!

Ein ganz normales Vorgehen.

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Es hat jetzt halt auch mal einen ICE 3 erwischt, der gebrannt hat, das ist zwar kein schönes Ereignis, aber auch kein Grund für übertriebene Panik. Das passiert einfach, es haben schon mehr wie ein ICE 1 gebrannt, 120er haben auch schon gebrannt, 101er auch, ein ICE-T hat auch schon gebrannt, das passiert einfach.

Hier gibt es eine Liste mit großen Brandereignissen mit höheren Sachschäden bei der Eisenbahn in europa, da ist fast kein Fahrzeug dabei was noch nie gebrannt hätte. http://ingenieure22.de/cms/images/publikat/brandvorfaelle_personenzuege_mit_s21_relevan...

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Mich interessiert's nicht. Hoffe die Strecke ist bald wieder uneingeschränkt befahrbar.

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Zum ersten Mal nen Schritt in die freie Welt gemacht?

Die vorgehensweise ist bei größeren Unfällen/Unglücken völlig normal und gehört zur Ermittlungsarbeit dazu.

--
Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

antworten

Immerhin: Zug ist beschlagnahmt.
Akten in den zuständigen Werken angebl ebenfalls.
Die Ergebnisse der Untersuchung sollten sehr wichtig für uns alle sein!

Hast du denn schon deine Mitschriften von den Gesprächen des Gastro-Personals ebenfalls an die Ermittlungsbehörden gesendet?

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Dieses Mal bietet man sogar einen Pendelverkehr von Fraport nach Montabaur via Limburg Süd an. Das ist doch auch mal eine positive Nachricht wert:
https://www.bahn.de/p/view/service/aktuell/index.shtml

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Huhu.

Dieses Mal bietet man sogar einen Pendelverkehr von Fraport nach Montabaur via Limburg Süd an. Das ist doch auch mal eine positive Nachricht wert.

Und auch, dass schon klar kommuniziert wird, dass das das Wochenende wohl über nix wird mit der Streckenfreigabe. Kann also jeder schon mal vorplanen.

Schöne Grüße von jörg

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Aktuelle Informationen zu Ihrer Verbindung:
ICE 819: Köln Hbf->Frankfurt(M) Flughafen Fernbf: Information. Der Zug fällt aus. Es fährt ein Ersatzzug ICE 2939 statt ICE 819 zwischen Montabaur und Frankfurt am Main Flughafen Fernbahnhof.

Wirklich positiv. Interessant, dass die irgendwoher eine Ersatzgarnitur aufgetrieben haben. Wenigstens die Pendler kommen so zur Arbeit.
Platz fuer einen Hilfszug sollte dazwischen auch sein.

BTW: Es gibt so gut wie keine (gar keine?) Sparpreise zwischen Koeln und Mannheim/F-Flughafen/Sueddeutschland via Rheinstrecke. So schlimm kann es mit den Anzahl der Reisenden doch auch nicht sein, da auch bei sonstigen Sperrungen/Umleitungen immer noch was zu bekommen war. Siehe auch Absatz hier drunter.

rp-online:

Züge würden derzeit über die alte Rheinstrecke umgeleitet, was etwa 80 Minuten länger dauere. Die Halte in Siegburg/Bonn, Montabaur und Limburg Süd entfallen. Laut Bahn wird die Verbindung auf der Zugverbindung Köln-Rhein/Main zu günstigen Preisen angeboten. Den Reisenden des betroffenen ICE 511 werde man den Ticketpreis komplett erstatten.

BR752

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Aktuelle Informationen zu Ihrer Verbindung:
ICE 819: Köln Hbf->Frankfurt(M) Flughafen Fernbf: Information. Der Zug fällt aus. Es fährt ein Ersatzzug ICE 2939 statt ICE 819 zwischen Montabaur und Frankfurt am Main Flughafen Fernbahnhof.

Wirklich positiv. Interessant, dass die irgendwoher eine Ersatzgarnitur aufgetrieben haben. Wenigstens die Pendler kommen so zur Arbeit.
Platz fuer einen Hilfszug sollte dazwischen auch sein.

BTW: Es gibt so gut wie keine (gar keine?) Sparpreise zwischen Koeln und Mannheim/F-Flughafen/Sueddeutschland via Rheinstrecke. So schlimm kann es mit den Anzahl der Reisenden doch auch nicht sein, da auch bei sonstigen Sperrungen/Umleitungen immer noch was zu bekommen war. Siehe auch Absatz hier drunter.

Ferienbeginn NRW. Warum sollte man da jetzt noch Sparpreise raushauen?

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Ferienbeginn NRW. Warum sollte man da jetzt noch Sparpreise raushauen?

Um nicht ausgelastete Zuege zu fuellen, bzw. durch 5/10 Euro Nachlass (Sparpreis) auf den Flexpreis die Reisenden zu steuern um Ueberfuellungen zu vermeiden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Zuege gleichmaessig hoch ausgelastet sind.

Ferien gleich "keine Sparpreise" ist eine (zu) einfache Erklaerung. Oder doch?

BR752

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Wirklich positiv. Interessant, dass die irgendwoher eine Ersatzgarnitur aufgetrieben haben.

Die "Ersatzgarnitur" war vermutlich einfach der ICE 712, der sowieso in Montabaur gestrandet war. Natürlich trotzdem positiv, dass man den Pendel "am Leben" erhält, inzwischen muss man ihn ja auch schon mal mit neuem Personal bestückt haben.

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https://www.focus.de/reisen/bahn/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-fuenf-zufaelle-...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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- kein Text -

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https://www.focus.de/reisen/bahn/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-fuenf-zufaelle-...

Moonglum und seine Sensationshascherei, einfach nur widerlich.

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Wenns nicht der Bundespolizist gewesen wäre, dann sehr wahrscheinlich jemand anderes.

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Wenns nicht der Bundespolizist gewesen wäre, dann sehr wahrscheinlich jemand anderes.

Der hat sogar den Bahnmitarbeitern Anweisungen gegeben damit die Raeumung gut funktioniert. (RTL-Aktuell)

Wer sollte sonst Bahnmitarbeitern Anweisungen geben koennen?
Ach ja richtig, ein andere Bundespolizist. Hier wird gerade kollektiv ein Held geboren.

Und morgen lesen wir das Interview mit ihm in der B*LD Zeitung.

BR752

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Wenns nicht der Bundespolizist gewesen wäre, dann sehr wahrscheinlich jemand anderes.

Naja, vor Eschede war damals der Radreifen duch den Boden in ein Abteil durchgebrochen. Lt. Domumentationen haben die, wo das zuerst bemerkt haben, ersteinmal das Zugpersonal gesucht und vor der Weiche nicht gefunden. Wäre sofort die Notbremse betätigt worden, hätte der Unfall damals evtl. noch verhindert werden können. Nicht alle reagieren besonnen.

Bei den Brand war vmtl. schon mehr Zeit, lt. IRIS dauerte es 29 Min. von Störungsauftritt bzw. 30, Min. von Alarmierung der Feuerwehr bis Abschluss der Evakuierung.
Und die Feuerwehr hat sich bei den Löscharbeiten mit Sägen u.a. entsprechend Zugang zum Brandherd verschafft, sodass der Wagen wohl deformierter aussieht, als das, was vom Feuer zerstört wurde.
Man kann nicht sagen, wie das ohne den Bundespolizist ausgegangen wäre. Weder, dass es zur Katastrophe gekommen wäre, noch dass auch dann niemend ernstaft verletzt worden wäre. Auch wenn es hier vmtl. keine Frage von Minuten war, seien wir einfach froh, dass er da war und die Evakuierung beschleunigt hat.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

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nur hingeklatschte Links ohne Erläuterung löschen. Besonders bei jemandem, der anderen indirekt unterstellt, Opfer fahrlässig in Kauf zu nehmen, nur weil da kein Antrieb auf ordentliche Arbeit besteht. Das bringt eine ganze Berufsgruppe in Verruf!

siehe hier

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nur hingeklatschte Links ohne Erläuterung löschen. Besonders bei jemandem, der anderen indirekt unterstellt, Opfer fahrlässig in Kauf zu nehmen, nur weil da kein Antrieb auf ordentliche Arbeit besteht. Das bringt eine ganze Berufsgruppe in Verruf!

Vollste Zustimmung!

Es kommt von ihm nie auch nur eine Antwort zu dem Mist was er hier hinschmeißt

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nur hingeklatschte Links ohne Erläuterung löschen. Besonders bei jemandem, der anderen indirekt unterstellt, Opfer fahrlässig in Kauf zu nehmen, nur weil da kein Antrieb auf ordentliche Arbeit besteht. Das bringt eine ganze Berufsgruppe in Verruf!

siehe hier

Da solltest du mal ueberpruefen wer wem was unterstellt!

BR752

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Tach.

Da ist ja förmlich das Bedauern herauszulesen, dass alles recht glimpflich abgelaufen ist. Für die Medienwelt ärgerlich - so läßt sich keine Auflage machen.

Schöne Grüße von jörg

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- kein Text -

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https://www.focus.de/reisen/bahn/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-fuenf-zufaelle-...

Wiederliche Sensationsgier.

Wenn gar nix passiert ist, alles gut gelaufen ist, wird irgendeine Zeitung trotzdem argumentieren, dass man nur knapp der Katastrophe entkommen ist.

Und wieso?

Weil es Leser anzieht. Weil die Gesellschaft eine massenhafte, kranke Sehnsucht nach Katastrophen hat. Und schaudernd die zufällig eingeblendete Werbung einer Rundumsorglosversicherung anklickt.

Herr Gott. Ein Zug hat gebrannt, alle sind ausgestiegen, und mit Bussen weitergefahren. Es ist also rein GAR nichts passiert.

antworten

Es ist Unsinn zu behaupten, dass „GARNICHTS“ passiert sei. Schau dir mal das Gerippe des völlig ausgebrannten Wagens an. Der materielle Schaden wird hoch sein, der indirekte Schaden durch den fehlenden Zug und die tagelange Streckensperrung ebenso. Von dem Schock den die mitreisenden Fahrgäste und Mitarbeiter hatten oder haben ganz zu schweigen.
JA, es gab keine Verluste von Menschenleben. Dass daran aber auch maßgeblich die im Artikel genannten „Zufälle“ ihren Beitrag haben, steht in meinen Augen außer Frage.

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JA, es gab keine Verluste von Menschenleben. Dass daran aber auch maßgeblich die im Artikel genannten „Zufälle“ ihren Beitrag haben, steht in meinen Augen außer Frage.

Welche Zufälle?

Das Notfallmanagement hat bestens funktioniert. Das Feuer wurde entdeckt, die Notbremse gezogen (wenn der Polizist es nicht gemacht hätte, hätte es schon das Zugpersonal eingeleitet), die Strecke blockiert, die Fahrleitung stromlos gemacht, die Fahrgäste evakuiert. Und ja, die hätten auch die alte Omi und den Rollstuhlfahrer aus dem Zug gehoben.

Wenn da dann eine Zeitung kommt und behauptet, das sei alles nur Zufall, dass es gut ausgegangen ist, dann heißt das nur, dass die Redaktion wirklich null Ahnung hat. Schlimmer noch, es ist beleidigend für alle, die sich beruflich mit diesem Thema beschäftigen.

Glaubt ihr jetzt wirklich, dass sich bei der Bahn, bei den Rettungskräften, beim Verkehrsministerium und und und noch nie jemand Gedanken drüber gemacht hat, wie man zum Beispiel einen vollbesetzten, brennenden Zug in einem Tunnel evakuiert? ;-)

antworten

Der Mann hat Schlimmeres - ja vielleicht eine Katastrophe verhindert! Dass die 500 Reisenden unversehrt blieben, ist wahrscheinlich ihm zu verdanken.

https://www.facebook.com/focus.de/posts/10157095090194410

https://www.focus.de/reisen/bahn/ice-brand-zwischen-koeln-und-frankfurt-fuenf-zufaelle-...

Wiederliche Sensationsgier.

Wenn gar nix passiert ist, alles gut gelaufen ist, wird irgendeine Zeitung trotzdem argumentieren, dass man nur knapp der Katastrophe entkommen ist.

Und wieso?

Weil es Leser anzieht. Weil die Gesellschaft eine massenhafte, kranke Sehnsucht nach Katastrophen hat. Und schaudernd die zufällig eingeblendete Werbung einer Rundumsorglosversicherung anklickt.

Herr Gott. Ein Zug hat gebrannt, alle sind ausgestiegen, und mit Bussen weitergefahren. Es ist also rein GAR nichts passiert.

Es ist Unsinn zu behaupten, dass „GARNICHTS“ passiert sei.

Es ist Unsinn behaupten, es sei etwas passiert. Außer Blechschaden geschah nichts und vor allem war auch nichts in Gefahr.
Jetzt eine vermeintliche Katastrophe gradezu zwanghaft raufzubeschwören ist reichlich gefährlich, wenns nicht erstgemeint war, einfach nur dumm.

Schau dir mal das Gerippe des völlig ausgebrannten Wagens an. Der materielle Schaden wird hoch sein

Blechschaden. Interessiert keinen einzigen Fahrgast.

der indirekte Schaden durch den fehlenden Zug und die tagelange Streckensperrung ebenso.

Die Bahn wirds verkraften.
Es sind Ferien. Auswirkung hält sich in Grenzen.

Wirkt sich halt auf die Verspätungsstatistik aus. naja nun.

Von dem Schock, den die mitreisenden Fahrgäste und Mitarbeiter hatten oder haben ganz zu schweigen.

Ach Gottchen.. Nen Autounfall werden sie auch schon alle gehabt haben. Dieses ist nicht viel anderes, paar Tage später haben sie's vergessen - von den 4 Leuten mit Kreislaufschwäche wohl abgesehen.

JA, es gab keine Verluste von Menschenleben.

..und auch keine Verletzungen innerhalb des Zuges.

Dass daran aber auch maßgeblich die im Artikel genannten „Zufälle“ ihren Beitrag haben, steht in meinen Augen außer Frage.

Fehlt da ein "nicht"? Du nimmst den Artikel / die Punkte doch nicht ernst, oder? Hast Du's überhaupt gelesen?

1. Zufall: Bundespolizist fährt mit
2. Zufall: Einige ICE-Reisende arbeiten für Hilfsorganisationen
3. Zufall: Das Wetter war gut
4. Zufall: Keine Kleinkinder und Rollstuhlfahrer fuhren mit
5. Zufall: Glück - kein Brand im Tunnel

1. Ein Fahrgast hat den Rauch bemerkt und wurde direkt anschließend aktiv, handelte richtig.
Dafür muss man kein Polizist sein, geschweige denn in Uniform. Das hat nicht jeder drauf, aber viele. Innerhalb einer Gruppe von 50-100 Leuten ist es nicht unwahrscheinlich, dass wenigstens ein solcher bei ist.
Zufall? eher nicht, auf keinen Fall.

2. Diese halfen bei der Zugräumung und anschließend - hat thematisch mit dem Geschehen zuvor also mit einer vermeintlichen Katastrophe überhaupt nichts zu tun. Auch die übrigen Fahrgäste sollen sich besonnen verhalten haben - das ist kein Zufall und sehr hoch anzurechnen anstatt runterzuspielen!

3. Das Wetter war gut? Das kann nun wahrlich nicht ernst gemeint sein. Bei Regen und 5 Grad kälter hätte es stattdessen ein flammendes Inferno gegeben und über 100 Leute wären gestorben? Wahrscheinlich wäre es nach Focus-Ansicht 3 Stunden später gar nicht erst zum Feuer gekommen, weils da nicht dunkel gewesen wäre, die Sonne geschien hätte, es noch wärmer, noch trockener war.

4. das ist eklige abscheuliche Diskriminierung von Kindern & Behinderten. Wären derlei Menschen an Bord gewesen, dann hätte es ne Katastrophe gegeben. Geht's noch?
Erläutern tun sie's nicht, was sie damit meinen - jedoch ne groteske Abfolge von Sätzen:
Es seien weder Rollstuhlfahrer noch Kleinkinder im Zug gewesen. "Das Verhalten der Leute war sehr vorbildlich"
Genannte Personen wären nicht in der Lage, sich vorbildlich zu verhalten, sich zu bedanken?

5. schade, sie haben das Band korrigiert. Hetzen mit ihrer Panikmache erstmal rum, anstatt nachzudenken. So ein ICE kommt ja auch von 300 km/h innerhalb von paar Metern zum Stehen. Der letzte Tunnel grademal 17 km zuvor. So unwahrscheinlich ist das nicht, dass da bereits der Brandherd bestand. Nur leicht zaghaft wird angedeutet, dass ein ICE auch in einem solchen Szenario nicht im Tunnel zum Stehen kommt, um dann gleich das große Schreckensszenario wenn doch aufzumalen.

Gar keine Rede davon, dass es ewig gedauert hat von dem ersten Rauch bis zu einem Brand bis der Wagen völlig zerstört war, was alles andere als Zufall ist. Gar keine Hochachtung, dass sämtliche Fahrgäste sich besonnen verhalten haben, was alles andere als Zufall ist, sondern hauptsächlich an ihnen selbst persönlich lag.
Und diese 500 Fahrgäste befanden sich nicht allesamt einzig allein in diesem einen Wagen bzw. letzten beiden Wagen. Von zwei Zugteilen auch nicht die Rede. Wäre aber gewiss eh alles nur glücklicher Zufall gewesen.

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1. Zufall: Bundespolizist fährt mit
2. Zufall: Einige ICE-Reisende arbeiten für Hilfsorganisationen
3. Zufall: Das Wetter war gut
4. Zufall: Keine Kleinkinder und Rollstuhlfahrer fuhren mit
5. Zufall: Glück - kein Brand im Tunnel

Der Begriff Zufall suggeriert dass es normalerweise nicht so ist. Der Ausdruck verhindern Drama impliziert dass es ohne diese 'Zufälle' fast sicher massiv schlimmer geworden wäre. Ersteres mag vielleicht bei ein oder zwei der Punkte zutreffen, letzteres wie von anderen dargelegt eher weniger. Wenn man diese Punkte aufführen will wäre es angebrachter gewesen zu schreiben: 'Die Rettung wurde (marginal) erleichtert dadurch dass ...".

Wenn ich diesen Ausdruck auf meine letzte Bahnreise anwenden würde, könnte ich zugespitzt formulieren dass ich diese nur überlebt habe da durch Zufall der Zug nicht in voller Fahrt entgleist ist.

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brun, mit 'nichts passiert' stehst Du wahrscheinlich ziemlich allein auf weiter Flur. Auf DSO zeugen 85.000 Aufrufe in 24 Stunden davon, daß etwas sehr Gravierendes passiert sein muß. Du hast Deinen Kopf ja auch in dieses Thema reingesteckt. Ist vollkommen ok, wehre Dich nicht dagegen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Mit "nichts passiert" ist gemeint, dass man im Gegensatz zu manchen Verlautbarungen nicht haarscharf an einer Katastrophe vorbeigeschrammt ist, und das für das Aufheulen der Foren-Emos kein Grund besteht. Ein Feuer ist grundsätzlich ein gefährliches Ereignis, aber es hat sich gezeigt, dass die Sicherheitsvorkehrungen gegriffen haben und Bahnpersonal und Sicherheitskräfte dank guter Ausbildung routiniert mit dem Vorfall umgegangen sind. Mit Zufall hatte der glückliche Ausgang jedenfalls nichts zu tun.

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Danke, genauso sehe ich es auch.

Mit "nichts passiert" ist gemeint, dass man im Gegensatz zu manchen Verlautbarungen nicht haarscharf an einer Katastrophe vorbeigeschrammt ist, und das für das Aufheulen der Foren-Emos kein Grund besteht. Ein Feuer ist grundsätzlich ein gefährliches Ereignis, aber es hat sich gezeigt, dass die Sicherheitsvorkehrungen gegriffen haben und Bahnpersonal und Sicherheitskräfte dank guter Ausbildung routiniert mit dem Vorfall umgegangen sind. Mit Zufall hatte der glückliche Ausgang jedenfalls nichts zu tun.

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Ob haarscharf oder nicht, das kann natürlich jeder für sich selber einschätzen. Man sollte deshalb aber nicht anderen über den Mund fahren. Mitten in einem 10 Kilometer langen Tunnel kann so ein Szenario auch ganz anders ausgehen. Es ist nach Vorschrift zwar vorgesehen, daß ein Zug noch bis ins Freie fährt, das muß dann aber auch technisch/mechanisch noch möglich sein.

Die unterstellte massenhafte, kranke Sehnsucht der Bevölkerung nach solchen Dingen ist nicht viel schlechter als zu behaupten, daß diese ICE-Havarie nur ein kleines 08/15 Lüftchen sei.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Ob haarscharf oder nicht, das kann natürlich jeder für sich selber einschätzen. Man sollte deshalb aber nicht anderen über den Mund fahren. Mitten in einem 10 Kilometer langen Tunnel kann so ein Szenario auch ganz anders ausgehen. Es ist nach Vorschrift zwar vorgesehen, daß ein Zug noch bis ins Freie fährt, das muß dann aber auch technisch/mechanisch noch möglich sein.

Zu behaupten, dass es reiner Zufall war, dass der Zug nicht in einem Tunnel gehalten hat, ist einfach unseriös. Genau für diesen Fall gibt es die Notbremsüberbrückung. Das Risiko wurde bewertet, die Vorkehrung wurde getroffen, bei Eintritt des Risikos erweist sich die Gefahr als gebannt. Wie kann man da von einem glücklichen Zufall sprechen?

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Menschen ernsthaft in Gefahr waren. Weder wurde von Rauchvergiftungen berichtet, noch von sonstigen Verletzungen, die auf eine überstürzte Flucht hinweisen.

Wer bei dieser Sachlage kritiklos Links der Boulevardpresse postet, darf sich über Gegenwind nicht beklagen.

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Ich wäre mir nicht so sicher, dass eine NBÜ in jedem Fall hilft.

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

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Ich wäre mir nicht so sicher, dass eine NBÜ in jedem Fall hilft.

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

Natürlich kann so etwas passieren. Deswegen werden ja längere Tunnel inzwischen all zweiröhrig ausgeführt mit Verbindungsstollen alle paar hundert Meter und haben Abluftsysteme. Der Begriff Zufall ist dass Problem hier. Er versucht zu implizieren dass es meistens nicht so ist und normalerweise Feuer immer kurz vor langen, steigungsreichen Tunnel vorkommen.

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Ich wäre mir nicht so sicher, dass eine NBÜ in jedem Fall hilft.

macht nichts.. ;)
solange sich alle anderen Personen, vor allem relevanten Stellen sicher sind. :)

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

zum Stehen sollte der Zug im Tunnel möglichst nicht kommen,
daher sollen Tunnel eine einseitig gerichtete Längsneigung aufweisen,
die den Rollwiderstand der eingesetzten Züge überwindet.

natürlich könnte auch das aus irgendwelchen Gründen scheitern.
Die unwahrscheinlichsten aller Fälle könnten auch eintreffen,
auch für diese Fälle muss vorgesorgt sein, mit den Prämissen der Selbstrettung wie auch Fremdrettung.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

..hast das aber nicht erläutert, wo nun genau Dein grundsätzliches Verständnisproblem liegt.

Natürlich kann so etwas passieren. Deswegen werden ja längere Tunnel inzwischen all zweiröhrig ausgeführt mit Verbindungsstollen alle paar hundert Meter und haben Abluftsysteme.

und noch so einiges mehr, s.o.

Die Eingleisigkeit ist anzulegen,
wenn das Betriebsprogramm einen uneingeschränkten Mischbetrieb von Reise- und Güterzügen vorsieht.

bei Tunnel mit Länge von mehr als 1.000 m

vgl.
Richtlinie
Anforderungen des Brand- und Katastrophenschutzes an den Bau und den Betrieb von Eisenbahntunneln
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMVBW-34-0001-KF-001-A001.pdf

Der Begriff Zufall ist dass Problem hier. Er versucht zu implizieren dass es meistens nicht so ist und normalerweise Feuer immer kurz vor langen, steigungsreichen Tunnel vorkommen.

und vor allem, dass ein derartiger Lastfall (ICE in Brand kommt im Tunnel zum Stehen) nicht ganz unwahrscheinlich sei.

antworten

Danke!

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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moonglum ....,

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brun, mit 'nichts passiert' stehst Du wahrscheinlich ziemlich allein auf weiter Flur. Auf DSO

waren es nicht exakt Deine persönlichen eigenen Worte?

"Zum Glück ist nichts passiert!"

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Ein Bundespolizist (nur einer, eher ein ganzes dutzend), Feuerwehrleute und keine Rollstuhlfahrer und Kleinkinder im Zug? Zufall?

Im 511 ist das absolute Normalität, der startet um 04:37 in Dortmund. Da ist es meiner Erfahrung nach eher ein Zufall, das irgendjemand nicht aus beruflichen Gründen an Board ist.
Der ist voll gepackt mit Arbeitsplatzpendlern, Menschen auf dem Weg zu Meetings oder Weiterbildungen und eben auch einer veritablen Anzahl Bundespolizisten vom Frankfurt Flughafen (edit: der auch eine größere Anzahl Feuerwehrleute/Sanitäter beherbergt) und Hauptbahnhof. Diese Gruppe besteht im Regelfall eher selten aus Rollstuhlfahrern und Kleinkindern. Selbst wenn Rollstuhlfahrer ein Meeting in Frankfurt hätten, so ist um diese Uhrzeit soweit ich weiß keine Einsteighilfe möglich, zumindest nicht um 05:15 in Wuppertal.
Wenn da mehr als 5% aus anderen Gründen an Board waren, fresse ich 1/2 Kilo Gleisschotter.

Das Wetter war gut! Zufall? Klar, bei der aktuellen Wetterlage seit Monaten. Wenn es ein Unwetter mit 50L/m² Regen gegeben hätte, wäre das der Zufall gewesen, der hat den Zug zufällig gelöscht. Oder so ähnlich.

Kein Brand im Tunnel? Zufall? Soweit ich weiß würde kein Lokführer einen Zug im Tunnel halten, wenn das Notsignal betätigt wird.

Den einzigen Zufall den ich erkennen kann ist, dass es den Triebzug nicht auf der Rückfahrt von München am Mittag erwischt hat.

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Kein Brand im Tunnel? Zufall? Soweit ich weiß würde kein Lokführer einen Zug im Tunnel halten, wenn das Notsignal betätigt wird.

Das ist richtig. Es ist jedoch immer zu berücksichtigen, dass ein Brand Auswirkungen auf die Bremsanlage haben kann, die dann alle Bremsen anlegt. Eine Überbrückung durch den Tf ist dann nicht mehr möglich (was auch gut so ist). Idealerweise reicht die Zeitspanne zwischen Brandentdeckung und o.g. Auswirkungen, um den Zug sicher außerhalb des Tunnels oder in einer Nothaltestelle im Tunnel zum Stehen zu bringen.

Bye. Flo.

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BP zur Ursache

"Das Feuer in einem ICE auf der Schnellstrecke Frankfurt-Köln ist von einem technischen Defekt ausgelöst worden. Das teilte die Bundespolizei am Samstag mit. Weitere Details des Vorfalls vom Freitag sind aber weiterhin unklar. „Das kann der Trafo gewesen sein, das kann auch etwas anderes gewesen sein“, sagte ein Sprecher. Eine Einwirkung von außen schloss die Bundespolizei aus. Einzelne Teile sollen nun im Labor untersucht werden. Die Ermittlungen könnten mehrere Wochen in Anspruch nehmen."

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