Innotrans 2018 (mB) (Reiseberichte)

Christian_S, Dienstag, 18.09.2018, 22:09 (vor 2740 Tagen)

Guten Abend!

Auch dieses Jahr war ich wieder auf der Innotrans in Berlin, um ein bissl die Eisenbahn (und den ÖPNV) der Zukunft zu betrachten, also was einen da so erwartet. Wie weiter unten im Forum ja von User heinz erbeten, hier ein kleiner Bericht dazu:

Wie immer war viel los auf der Innotrans, dennoch kann man sich recht gut einen Überblick verschaffen, da die einzelnen Messehallen ja thematisch zumindest ein wenig unterteilt sind. Im Freigelände dagegen ists immer etwas hektisch und Fotos machen ist schwierig, da eigentlich immer jemand ins Bild läuft.

Von den Fahrzeugen her auffällig war für mich vor allem der Unterschied im Sitzkomfort zwischen Stadler und Skoda: Während man in schweizer Nahverkehrszügen auch künftig angenehm weich gepolsterte Sitze geboten bekommt, erhält der Bayern-Ticket-Kunde im neuen NIM-Express von Skoda nur die üblichen harten Regio-Sitze. Der Unterschied ist wirklich spürbar.

Hier nun ein paar Bilder:

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An einem Stand eines chinesischen Unternehmens konnte per Simulator sogar durch chinesische Städte gefahren werden

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Neues für den englischen Nahverkehr

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Skodas neuer NIM-Express (Steuerwagen)

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Interessant finde ich diese Sitzgruppe im oberen Stock. Direkt neben der Treppe, eine 3er-Reihe, trotzdem per Scheibe von der Treppe abgetrennt und noch zusätzlich erhöht hat sie ein bissl Privatsphäre-Feeling

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Die dazugehörige BR 102

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Kleiner Einblick in die Bestuhlungsmöglichkeiten der Shinkansen-Züge. Sogar Liegewagen mit bis zu 36 Liegen sind möglich.

Ich hoffe, die Eindrücke gefallen.

Viele Grüße

Vielen herzlichen Dank für den Bericht!

heinz11, Mittwoch, 19.09.2018, 08:09 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Zum Vergleich Skoda-Stadler:
Schade, daß man auch bei Skoda offensichtlich nur aufs Befördern setzt und nicht auf den Komfort schaut. Denn Reisen auf Regio-Strecken dauern oft genug länger als eine Stunde. Bei den TalEnten auf der "Saxonia-Linie" tut mir schon vor Riesa der Hintern weh und da ist die halbe Strecke noch nicht geschafft.

Kleiner Hinweis

mdln, Mittwoch, 19.09.2018, 08:49 (vor 2740 Tagen) @ heinz11

Zum Vergleich Skoda-Stadler:
Schade, daß man auch bei Skoda offensichtlich nur aufs Befördern setzt und nicht auf den Komfort schaut.

Nicht Skoda, sondern der Besteller, also die BEG haben das verbrochen.

Der Hersteller baut ja nur das ein, was auch bezahlt wird.

Danke für den Hinweis.

heinz11, Mittwoch, 19.09.2018, 09:27 (vor 2740 Tagen) @ mdln

- kein Text -

Wer ist der Besteller?

Murrtalbahner, Mittwoch, 19.09.2018, 09:42 (vor 2740 Tagen) @ mdln

Zum Vergleich Skoda-Stadler:
Schade, daß man auch bei Skoda offensichtlich nur aufs Befördern setzt und nicht auf den Komfort schaut.

Nicht Skoda, sondern der Besteller, also die BEG haben das verbrochen.

Der Hersteller baut ja nur das ein, was auch bezahlt wird.

Wer ist der Besteller der Züge? Das dürfte doch die DB sein. Von daher dürfte sie die Sitze auch bei Skoda ausgewählt und sich dann mit diesen Zügen bei der BEG beworben haben. Glaube nicht, dass die BEG genau diese Sitze gefordert hat.

Wer ist der Besteller?

mdln, Mittwoch, 19.09.2018, 09:53 (vor 2740 Tagen) @ Murrtalbahner

Zum Vergleich Skoda-Stadler:
Schade, daß man auch bei Skoda offensichtlich nur aufs Befördern setzt und nicht auf den Komfort schaut.

Nicht Skoda, sondern der Besteller, also die BEG haben das verbrochen.

Der Hersteller baut ja nur das ein, was auch bezahlt wird.


Wer ist der Besteller der Züge? Das dürfte doch die DB sein. Von daher dürfte sie die Sitze auch bei Skoda ausgewählt und sich dann mit diesen Zügen bei der BEG beworben haben. Glaube nicht, dass die BEG genau diese Sitze gefordert hat.

Oder so, mir ging es nur darum, das Skoda die geringste Schuld hat.

Wer ist der Besteller?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 19.09.2018, 11:25 (vor 2740 Tagen) @ Murrtalbahner

Die BEG könnte sich in die Sache um zu harte Sitze aber vorher einbringen. Die Länder können ja auch bis ins kleinste Detail festlegen, welche Hoheitsaufkleber an den Zügen wo anzubringen sind. Weggucken, sich nicht kümmern, einfach machen lassen etc sind ja nicht zwingend vorgeschrieben. Gerade weil die Problematik um zu harte Sitze seit langen Jahren in der Diskussion steht.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Innotrans 2018 Vergleich Skoda, RRX, Stadler

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 10:28 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Die Sitze im Skoda finde ich gar nicht verkehrt. Klar, besser geht immer und es ist auch immer eine persönliche Sache, wie man Sitze empfindet. Die Sitze in der 1. Klasse sind auf jedenfall das Beste, was man im Nahverkehr findet - ähnlich wie in einigen Doppelstöckern (nah.sh, Schwarzwaldbahn, Südostbayernbahn).

Was mich aber bei Skoda am meisten stört, ist die Enge und die unheimlich vielen Winkel, Nischen und unebenen Stellen. Rein vom Besteller - also der BEG - wurden irgendwie noch Sitzmöglichkeiten reingequetscht.

Der RRX gefällt mir da wesentlich besser und aufgeräumter. Hier ist allerdings die 1. Klasse eine reine Schummelei.

Ganz große Klasse ist der Stadler KISS für Mälartåg und der FLIRT für die SOB.
https://malardalstrafik.se/malartag

Bequeme Sitze, Teppich, Platz - zwei Steckdosen je Platz (bei den Schweden) - also vier Stück für zwei Sitze. O Ton: "Das war Vorgabe vom Besteller"

Hätte wer Bilder vom ÖBB-Talent 3 - besonders innen?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 10:40 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Würd' mich freuen ^^

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Innotrans 2018 - Alstom pop für trenitalia

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 11:46 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

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Der Knaller - mehrere Reihen mit Wandfensterplätzen. Aber gut, gibt ja ausreichend Handy und Laptopnutzer
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Sind die 2 Sitze direkt an der Wand ?

Höllentalbahn, Mittwoch, 19.09.2018, 14:43 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

- kein Text -

Alstom pop - Wandfensterplatz

ES89, Hamburg / Rostock, Mittwoch, 19.09.2018, 20:53 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Der Knaller - mehrere Reihen mit Wandfensterplätzen. Aber gut, gibt ja ausreichend Handy und Laptopnutzer

Handy- und Laptopnutzer ja. Aber Handy- und Laptopnutzer ohne Beine (oder höchsten Stummelbeine)?
Warum hat man die Sitze nicht andersherum angeordnet? Dann hätte man wenigsten Beinfreiheit.

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Innotrans 2018 - ÖBB Talent

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 11:49 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Von ihm habe ich nur vom Mehrzweckabteil Fotos gemacht. Sitze sind die gleichen (meines erachtens) wie im Desiro. Teilweise aber auch so in die Ecke geknallte Sitze, wie man es aus Deutschland kennt. Übrigens funktionierte das ÖBB Wifi auf jedenfall im Desiro. Beim Talent weiss ich es nicht mehr. Mit den "Holzverkleidungen" machen sämtliche Fahrzeuge einen wertigeren Eindruck.

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Innotrans 2018 - ÖBB Talent

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 12:01 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Bezüglich der Sitze, hast du eine Sitzprobe genommen? Und ich nehme an, dass sie wie gehabt alle verstellbar sind, richtig?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Innotrans 2018 - ÖBB Talent

GYSEV ventus, Mittwoch, 19.09.2018, 18:01 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk
bearbeitet von GYSEV ventus, Mittwoch, 19.09.2018, 18:05

Das sind eher die Sitze vom Trenitalia Pop als die vom ÖBB Desiro (egal ob ML oder Classic) würde ich sagen... ;-)

Hingegen hat der NIM-Express den Sitztyp vom ÖBB Desiro ML bekommen. Die finde ich absolut bequem. Die Frage nur, ob im NIM-Express auch an die Verstellbarkeit gedacht wurde.

Innotrans 2018 - ÖBB Talent

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 18:16 (vor 2740 Tagen) @ GYSEV ventus
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 19.09.2018, 18:17

Die Sitze von Borcad sind erst durch die Verstellbarkeit bequem meiner Meinung nach. Und genau das wird beim MüNüx aller Wahrscheinlichkeit exakt nicht der Fall sein.

Die Sitze beim Talent werden von der Marke Kiel sein, ähnlich wie beispielsweise Hier (Abschnitt "S-Bahn Mitteldeutschland"). Woher ich das weiß?

Hier hab ich's gesehen!

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Innotrans 2018 - ÖBB Talent

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 20.09.2018, 00:24 (vor 2739 Tagen) @ GYSEV ventus

Die finde ich absolut bequem. Die Frage nur, ob im NIM-Express auch an die Verstellbarkeit gedacht wurde.

In der 1. Klasse ja. Der ÖBB-Talent 3 hat dafür Kiel-Sitze.

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Weg mit dem 4744!

Innotrans 2018 - PKP Redesign Wagen

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 11:51 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

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Pro Sitz ein Stecker
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Wichtiges Detail - der Flaschenöffner
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Innotrans 2018 - PKP Redesign Wagen

heinz11, Mittwoch, 19.09.2018, 11:55 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Auf jeden Fall - na zdrowie!

Wichtiges Detail - der Flaschenöffner
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Innotrans 2018 - MAV Wagen

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 11:56 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Mehrzweckwagen der MAV. Mit halben Abteilen (5 Sitzen), Behinderten WC sowie Fahrradbereich. Die MAV hatte Flyer ausliegen, die die Direktverbindung am Tag sowie die neue EN Verbindung zwischen Berlin und Budapest bewarb.
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Das ist ja mal ein Reisezugwagen!

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 12:03 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Sieht sehr schick aus und offene Abteile sind definitiv ein Pluspunkt. Sind die Sitze da angeordnet wie im Bimz?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Offene Abteile sind Quark

musicus, Mittwoch, 19.09.2018, 14:50 (vor 2740 Tagen) @ J-C
bearbeitet von musicus, Mittwoch, 19.09.2018, 14:51

Sieht sehr schick aus und offene Abteile sind definitiv ein Pluspunkt.

Ich kann da keinen Vorteil erkennen.

Offene Abteile sind Quark

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Mittwoch, 19.09.2018, 15:00 (vor 2740 Tagen) @ musicus

Sieht sehr schick aus und offene Abteile sind definitiv ein Pluspunkt.

Ich kann da keinen Vorteil erkennen.

Die Frage ist gegenüber was.
Gegenüber der OP-beleuchteten Legebatterie eines ICE4-Großraums sicher ein Vorteil.
Gegenüber echten Abteilen vergangener Zeiten sicher kein Vor- sondern das Gegenteil.

Alles relativ sehende Grüße
der Colaholiker

--
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Offene Abteile sind Quark

musicus, Mittwoch, 19.09.2018, 15:19 (vor 2740 Tagen) @ Colaholiker

Sieht sehr schick aus und offene Abteile sind definitiv ein Pluspunkt.

Ich kann da keinen Vorteil erkennen.

Die Frage ist gegenüber was.

Allem.

Gegenüber der OP-beleuchteten Legebatterie eines ICE4-Großraums sicher ein Vorteil.

Weshalb? Macht nur das schon sehr enge Wageninnere noch enger, kostet Plätze und führt damit zu mehr stehenden Reisenden und mehr Freiheit genießt man in der Box auch nicht. Ich empfehle z.B. mal die Reise im ICE-T, da gibt's die nutzlosen Dinger schon lange.

Gegenüber echten Abteilen vergangener Zeiten sicher kein Vor- sondern das Gegenteil.

Richtig. Deshalb sollte man sich entweder für Abteil oder Großraum entscheiden. Die Pferdebox ist nichts Halbes und nichts Ganzes. In 401 und 403 hat man das ja auch hinbekommen.

Offene Abteile sind Quark

Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 19.09.2018, 18:11 (vor 2740 Tagen) @ musicus

Macht nur das schon sehr enge Wageninnere noch enger, kostet Plätze und führt damit zu mehr stehenden Reisenden

Durch die Reservierungspflicht erledigt sich das Thema...

Offene Abteile sind Quark

musicus, Mittwoch, 19.09.2018, 18:12 (vor 2740 Tagen) @ Reservierungszettel

Macht nur das schon sehr enge Wageninnere noch enger, kostet Plätze und führt damit zu mehr stehenden Reisenden


Durch die Reservierungspflicht erledigt sich das Thema...

...in Ungarn.

Offene Abteile sind Quark

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 19.09.2018, 16:57 (vor 2740 Tagen) @ Colaholiker

Aber die OP-Großraumbeleuchtung zieht sich hier doch über die kleinen Abteile nahtlos hinweg. Kein Unterschied zur Legebatterie davor und dahinter und kein Blick hinaus in die Nacht möglich.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Das ist ja mal ein Reisezugwagen — eher nicht.

SEE 238, Mittwoch, 19.09.2018, 16:51 (vor 2740 Tagen) @ J-C

Wenn ich die Sitze so betrachte, sehen die mir den Exemplaren aus den modernisierten EC-Wagen recht ähnlich. Und die sind gelinde gesagt eine Zumutung. Berlin <> Hamburg ist damit schon sehr grenzwertig.
Abgesehen davon halte ich von Halbabteilen auch nichts und denke auch nicht, dass sie allzu beliebt sein werden.
Idee im Ansatz gut, Umsetzung mangelhaft, so meine Vermutung.

Viele Grüße
SEE 238

--
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Das ist ja mal ein Reisezugwagen — eher nicht.

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 19.09.2018, 17:01 (vor 2740 Tagen) @ SEE 238

Aber wenigstens ein Geräusche dämmender Teppich. Der RJ hingegen mit seinen nackten Böden (u.a.) wirkte auf mich billig. Fühlte mich eher wie in einem 628 Nahverkehrstriebwagen. Jedenfalls nicht wie in einem ÖBB-Starzug.

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Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Das ist ja mal ein Reisezugwagen — eher nicht.

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 19:16 (vor 2740 Tagen) @ Alibizugpaar

Nur weil der keinen Teppich hat, muss man ihn nicht gleich so runtermachen. Er hat nämlich sehr wohl seine Wualitäten, in der Wagenkonstruktion, in der Laufruhe... und in der ersten Klasse ist er sogar wirklich genießbar, da hat's wieder Teppich ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das ist ja mal ein Reisezugwagen — eher nicht.

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 20.09.2018, 19:54 (vor 2739 Tagen) @ J-C

Das Mobilar in der arme-Leute-Klasse wirkte auch mich ebenfalls billig wie aus der Plastikpresse oder dem 1€-Shop. Der Wagen versprühte einfach kein ahngenehmes Ambiente.

Da kommt ein SNCF-Blauwal viel besser weg. Vor allem schön weiche Lümmelsitze haben die.

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Gruß, Olaf

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Das ist ja mal ein Reisezugwagen — eher nicht.

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 20.09.2018, 19:59 (vor 2739 Tagen) @ Alibizugpaar

Das haben die ÖBB offenbar beherzigt ;-)

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Sieht halt nur unbequemaus

SveFC, Somewhere, Donnerstag, 20.09.2018, 20:05 (vor 2739 Tagen) @ J-C

- kein Text -

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

RhBDirk, Mittwoch, 19.09.2018, 12:07 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Für die schwedische Region bei Stockholm und Uppsala. Der Zug und auch die Ausstattung sind für Deutschland wohl nur feuchte Träume :-(
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Und der Flirt Traverso für den Fernverkehr der SOB (Gotthardbergstrecke, Chur-Bern, St. Gallen-Luzern). Hier freue ich mich echt schon auf die erste Mitfahrt.
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Kontaktloses Zahlen soll möglich sein. Stellt sich die Frage, wieviele Teebeutel & Co da so täglich für den Heimbedarf verschwinden.
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Irgendwo bei einer Bahn hatte ich das Symbol für die elektrischen Suchtgeräte auch schon gesehen
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An einem Zugende gibts das Kinder- und Spielabteil
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Nettes Detail beim Kleiderhaken
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Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

heinz11, Mittwoch, 19.09.2018, 12:15 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Kontaktloses Zahlen soll möglich sein. Stellt sich die Frage, wieviele Teebeutel & Co da so täglich für den Heimbedarf verschwinden.

Aber doch nicht in der Schweiz!!!

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Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 19.09.2018, 12:37 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Von den Bildern her sieht das für mich bei beiden Zügen aus wie handelsüblicher Regionalverkehr aus von den Sitzen her. Weiß nicht, wo da der Komfort liegen soll, ehrlich gesagt...

Ich neige glatt dazu, den IC2 besser zu finden.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 12:44 (vor 2739 Tagen) @ J-C

Hoi,

Von den Bildern her sieht das für mich bei beiden Zügen aus wie handelsüblicher Regionalverkehr aus von den Sitzen her. Weiß nicht, wo da der Komfort liegen soll, ehrlich gesagt...

Ich neige glatt dazu, den IC2 besser zu finden.

Also der Traverso ist dem DB IC-Dosto um Welten überlegen. Die erste Klasse des Traverso steckt bei DB Fernverkehr so ziemlich alles in die Tasche, was da vom ICE bis zum IC eingesetzt wird. Weiche breite Sitze, auch für grosse Personen sehr gut geeignet. Die SOB zeigt es hier auch den SBB, wie Züge bequem einzurichten sind. Angenehme Vis-à-vis-Bestuhlung und passende Sitz- und Fensterteiler zur Vermeindung von Wandplätzen sind in der Schweiz sowieso Standard.

Vom Sitzkomfort sind Traverso zweite Klasse und Talent 3 cityjet ebenbürtig, der Traverso hat weichere Sitze, der Cityjet eine kleine Verstellmöglichkeit. Die erste Klasse des Traverso ist noch weicher, breiter und die Sitzverstellung ist besser als im neuen Cityjet.

Der Cityjet hat doofe Reihenbestuhlung und einige Wandfensterplätze. Beim Cityjet bin ich gespannt wie die Ausrüstung und Zulassung für die Schweiz genutzt wird. Sehen wir auf der durchgehenden S7 Romanshorn-Lindau vielleicht auch Talent 3?


Grüsse aus Berlin.

--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 20.09.2018, 12:52 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Angenehme Vis-à-vis-Bestuhlung

doofe Reihenbestuhlung

Eine sehr ferrohelvetistische :o) Sichtweise, der man Dir in Deutschland wohl höchstens begrenzt Zustimmt.

Dir sogar deutlich widersprechende Grüße
der Colaholiker

--
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+1

mdln, Donnerstag, 20.09.2018, 12:57 (vor 2739 Tagen) @ Colaholiker

- kein Text -

+2

Höllentalbahn, Donnerstag, 20.09.2018, 17:31 (vor 2739 Tagen) @ mdln

- kein Text -

+3

Baselaner, Donnerstag, 20.09.2018, 21:19 (vor 2739 Tagen) @ Höllentalbahn

- kein Text -

+PI

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 20.09.2018, 23:01 (vor 2738 Tagen) @ Baselaner

- kein Text -

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Wie immer

SveFC, Somewhere, Donnerstag, 20.09.2018, 12:57 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Der Cityjet hat doofe Reihenbestuhlung

Mal wieder ein doofer Kommentar vom doofen Twindexx, aber war ja nicht anders zu erwarten.

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Wie immer

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 13:21 (vor 2739 Tagen) @ SveFC

eine doofe Reaktion vom doofen SveFC. Siehst, das kann ich auch. ;-)

Wenn es dir nicht passt, wenn ich meine freie Meinung zum Ausdruck bringe, klick doch einfach nicht auf meine Beiträge.


Grüsse aus Berlin.

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Mensch, setz Dich mit der Idee auseinander, statt ...

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Donnerstag, 20.09.2018, 15:26 (vor 2739 Tagen) @ SveFC

den Ideenträger anzuholzen. Solche Verbalattacken ohne konstruktive Kritik sind das letzte für die Forumskultur.

Brauch ich nicht

SveFC, Somewhere, Donnerstag, 20.09.2018, 15:29 (vor 2739 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

den Ideenträger anzuholzen. Solche Verbalattacken ohne konstruktive Kritik sind das letzte für die Forumskultur.

Der werte Herr aus der Schweiz macht mit seinen unnötigen aroganten beiträgen die Forumskultur schon seit langem kaputt, das ist also gewünscht? Sehr schön, dann viel Spaß dabei!

Wenn Leute kein Benehmen haben, brauch man zu diesen auch nicht nett sein, ganz einfach.

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Umgang mit Andersdenkenden

Alphorn (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 15:38 (vor 2739 Tagen) @ SveFC
bearbeitet von Alphorn (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 15:39

Wenn Leute kein Benehmen haben, brauch man zu diesen auch nicht nett sein, ganz einfach.

Wem gegenüber war er unhöflich? Was verstehst Du unter Benehmen?

Wenn Du mit seiner Meinung nicht einverstanden sind, dann konzentrier Dich auf seine Argumente, nicht seine Person.

Umgang mit Andersdenkenden

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 20.09.2018, 15:59 (vor 2739 Tagen) @ Alphorn (CH)

Wenn Du mit seiner Meinung nicht einverstanden sind, dann konzentrier Dich auf seine Argumente, nicht seine Person.

Er sagt mit deutlichen Worten seine Meinung. Kann er gern tun, muss dann aber auch mit Gegenwind rechnen.

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Weg mit dem 4744!

Umgang mit Andersdenkenden

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Freitag, 21.09.2018, 19:00 (vor 2738 Tagen) @ JeDi

Die Gegenwind-Wortwahl war hier aber nicht ok. Bis dahin war es friedlich.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hinweis auf Forenregeln und Wohlfühlklima

GUM, Freitag, 21.09.2018, 10:02 (vor 2738 Tagen) @ SveFC

Bitte keine persönlichen Angriffe und Abwertungen.

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Wenn andere damit anfangen gerne

SveFC, Somewhere, Freitag, 21.09.2018, 19:08 (vor 2738 Tagen) @ GUM

Bitte keine persönlichen Angriffe und Abwertungen.

Wie gesagt, wenn gewisse aroganzlinge damit anfangen beteilige ich mich gerne daran.

Ansonsten muss dein innerer Frieden damit klarkommen.

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Irgendwer muss halt am Ende anfangen

J-C, In meiner Welt, Freitag, 21.09.2018, 19:26 (vor 2738 Tagen) @ SveFC

Sonst wird's nix.

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Talent3

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 20.09.2018, 13:05 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 20.09.2018, 13:06

Ich hab nichtmal den Talent3 erwähnt und schon tust du es. Da du aber tatsächlich auch die Sitze getestet hast, würde ich gerne wissen, wie du sie im Vergleich zu anderen Nahverkehrszügen findest ;-)

Und in anderen Ländern werden Reihensitze durchaus geschätzt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Talent3

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 13:35 (vor 2739 Tagen) @ J-C

Hoi,

Ich hab nichtmal den Talent3 erwähnt und schon tust du es. Da du aber tatsächlich auch die Sitze getestet hast, würde ich gerne wissen, wie du sie im Vergleich zu anderen Nahverkehrszügen findest ;-)

Du hast den Talent 3 aber an anderer Stelle erwähnt. ;-) Die Sitze sind offenbar dieselben wie in den bestehenden ÖBB Talent 1 im Komfortbereich.

Wie bereits gesagt, die Sitze sind mit dem Traverso zweite Klasse ebenbürtig. Diese finde ich etwas besser als in den Flirt 2 der SOB. Die Flirt 2 der SOB haben in der zweiten Klasse dieselben Sitze wie die SBB-Flirt in der ersten Klasse. Man kann mit Sicherheit sagen, dass die neuen Cityjet sich vor anderen Regionalzügen keinesfalls verstecken müssen. Andererseits fehlt dafür aber auch eine erste Klasse (die müsste es für Fahrten in die Schweiz aber haben, sonst ist der Schweizer Stromabnehmer nicht besonders sinnvoll).

Die Talent 1 in Vorarlberg wurden in letzter Zeit alle neu bestuhlt, mit normalen Sitzen und ein Abteil Komfortsitze. Die Talent 3 haben die Komfortsitze nun im ganzen Zug. Also auch innerhalb der ÖBB-Regionalverkehrsflotte stellt hier der Talent 3 eine komfortmässige Aufwertung dar.

Und in anderen Ländern werden Reihensitze durchaus geschätzt.

Andere Länder, andere Sitten. Wandplätze sind aber trotzdem zum Kopfschütteln. Man kann auch Reihensitze mit dem Fensterteiler abstimmen.


Grüsse aus Berlin.

--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Talent3

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 20.09.2018, 14:47 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Wandplätze sind aber trotzdem zum Kopfschütteln. Man kann auch Reihensitze mit dem Fensterteiler abstimmen.

Nein, zum Kopfanlehnen. Wie ich schon öfter schrub, schätze ich diese auf mir bekannten Strecken durchaus, da die Wand näher ist als das Fenster, und ich mich besser anlehnen und schlafen kann. Zum drölfzigten Mal die gleiche Landschaft anstarren brauche ich nicht.

Alles Geschmackssache sagende Grüße
der Colaholiker

--
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Talent3

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 17:10 (vor 2739 Tagen) @ Colaholiker

Hoi,

Nein, zum Kopfanlehnen. Wie ich schon öfter schrub, schätze ich diese auf mir bekannten Strecken durchaus, da die Wand näher ist als das Fenster, und ich mich besser anlehnen und schlafen kann. Zum drölfzigten Mal die gleiche Landschaft anstarren brauche ich nicht.

Ich weiss, was du meinst. Ich lehne mich da auch sehr gerne an. Bei übereinstimmenden Sitz- und Fensterteiler hast du ja genau neben dem Sitz noch etwas Wand, bevor das Fenster beginnt. Das siehst du hier sehr gut auf dem Bild von RhBDirk: https://c2.staticflickr.com/2/1900/44059448814_1861274b69_b.jpg
Damit ist dein Wunsch (und auch meiner) tatsächlich perfekt umgesetzt und das Fahrzeug sieht innen aufgeräumt und wie in einem Guss gemacht aus.


Aber eine andere Frage: Was bedeutet «schrub»? Sorry, aber das Wort kenne ich nicht. Ich bitte um eine Nachschulung in diesem speziellen Dialekt. Wo wird so gesprochen und was bedeutet dieses Wort? :-)


Grüsse aus Berlin.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Talent3

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 20.09.2018, 16:53 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Hoi,

Servus,


Du hast den Talent 3 aber an anderer Stelle erwähnt. ;-) Die Sitze sind offenbar dieselben wie in den bestehenden ÖBB Talent 1 im Komfortbereich.

Night ganz, die Sitze im Komfortbereich der Talente und Desiros haben eine etwas andere Sitzfläche.

Kann man hier sehen

Wie bereits gesagt, die Sitze sind mit dem Traverso zweite Klasse ebenbürtig. Diese finde ich etwas besser als in den Flirt 2 der SOB. Die Flirt 2 der SOB haben in der zweiten Klasse dieselben Sitze wie die SBB-Flirt in der ersten Klasse. Man kann mit Sicherheit sagen, dass die neuen Cityjet sich vor anderen Regionalzügen keinesfalls verstecken müssen. Andererseits fehlt dafür aber auch eine erste Klasse (die müsste es für Fahrten in die Schweiz aber haben, sonst ist der Schweizer Stromabnehmer nicht besonders sinnvoll).

Gibt es in der Schweiz ein Gesetz, nachdem jeder Zug zwingend eine erste Klasse braucht? Wenn man's darauf ansetzt wird das höchste Entgegenkommen sein, dass ein Bereich der Züge in der Schweiz als erste Klasse gekennzeichnet ist, wenn man es für nötig hält. Die BLB-Flirts werden quasi beim Grenzübergang derart unklassiert, dasass die erste Klasse in Deutschland zur Komfortzone in Österreich wird. Ich meine, die ÖBB fahren recht gut ohne erste Klasse im Regionalverkehr.

Die Talent 1 in Vorarlberg wurden in letzter Zeit alle neu bestuhlt, mit normalen Sitzen und ein Abteil Komfortsitze. Die Talent 3 haben die Komfortsitze nun im ganzen Zug. Also auch innerhalb der ÖBB-Regionalverkehrsflotte stellt hier der Talent 3 eine komfortmässige Aufwertung dar.

Sicher, Die Marschrichtung wurde halt mit dem Desiro ML vorgegeben. Ich schätze mal, JeDi wird sich riesig freuen, dass man von den Borcad-Sitzen abkam und nun auf Kiel-Sitze setzt :P

Andere Länder, andere Sitten. Wandplätze sind aber trotzdem zum Kopfschütteln. Man kann auch Reihensitze mit dem Fensterteiler abstimmen.

Kann man, aber man muss auch eine gewisse Menge an Sitzplätzen anbieten können. Zumal es Leute geben soll, die Wandfenaterplätze ok finden.


Grüsse aus Berlin.

Gruß aus Tschechien

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

A pro pro Fernverkehr

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 20.09.2018, 17:12 (vor 2739 Tagen) @ J-C
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 20.09.2018, 17:14

Talent3

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 17:35 (vor 2739 Tagen) @ J-C

Hoi,

Night ganz, die Sitze im Komfortbereich der Talente und Desiros haben eine etwas andere Sitzfläche.

Ok, danke. Diese kleinen Unterschiede kannte auch der anwesende ÖBB-Tfzf nicht (ich hoffe, ich habe die korrekte österreichische Abkürzung erwischt).

Gibt es in der Schweiz ein Gesetz, nachdem jeder Zug zwingend eine erste Klasse braucht? Wenn man's darauf ansetzt wird das höchste Entgegenkommen sein, dass ein Bereich der Züge in der Schweiz als erste Klasse gekennzeichnet ist, wenn man es für nötig hält. Die BLB-Flirts werden quasi beim Grenzübergang derart unklassiert, dasass die erste Klasse in Deutschland zur Komfortzone in Österreich wird. Ich meine, die ÖBB fahren recht gut ohne erste Klasse im Regionalverkehr.

Also du kannst in der Schweiz schon mit reiner zweiter Klasse rumfahren. Man muss das aber im Jahresfahrplan vermerken. Dann bekommt die Bahngesellschaft auch für einen Reisenden mit Erstklassbillett nur die Erlöse eines Zweitklassbilletts zugeteilt. Die restlichen Einnahmen verschwinden dann im grossen schweizweiten Kuchen der Betreiber, die erste Klasse anbieten (also irgendwo anders). Viele kleinere Bahngesellschaften in der Schweiz haben die letzten Jahre eine erste Klasse überhaupt erst eingeführt. Zum einen bekommen damit die zahlungswilligen Fahrgäste etwas, zum anderen erhalten die Bahnen damit aber auch zusätzliches Geld aus dem Topf der Erstklasseinnahmen. Das lohnt sich finanziell in jedem Fall für die Bahngesellschaft.

Im konkreten Fall kämen für den Cityjet in der Schweiz nur Strecken in Frage, auf denen sonst jeder Zug eine erste Klasse führt. Da muss man auch sehen, dass dann einzelne Züge ohne erste Klasse für die Kunden schlecht vermittelbar sind. Deshalb wird man da für den Cityjet auch definitiv etwas machen müssen. Der grösste Brocken ist sowieso die Zulassung und die technische Ausrüstung, was man jetzt einfach mal auf Vorrat macht. Sollte es dann wirklich mal konkret werden mit Einsätzen in die Schweiz rein (also weiter als Buchs oder St. Margrethen), dann wird man das Thema Erstklassabteil auch angehen müssen.

Sicher, Die Marschrichtung wurde halt mit dem Desiro ML vorgegeben. Ich schätze mal, JeDi wird sich riesig freuen, dass man von den Borcad-Sitzen abkam und nun auf Kiel-Sitze setzt :P

Ich hab aber nicht das Gefühl, dass die mit früheren Kiel-Standardsitze ernsthaft zu vergleichen sind. So bretthart ist der Cityjet definitiv nicht.

Kann man, aber man muss auch eine gewisse Menge an Sitzplätzen anbieten können. Zumal es Leute geben soll, die Wandfenaterplätze ok finden.

Die Menge an Sitzplätzen kannst du auf jeden Fall anbieten. Mit Geld lässt sich sehr viel machen, unter anderem auch einen speziellen Wagenkasten mit Fensteranordnung exakt zur gewählten Sitzanordnung. In der Schweiz zahlt das bis jetzt noch wirklich jede Bahngesellschaft, wobei der Hersteller Stadler als Kenner dieses speziellen Marktes sich auch genau auf diese Marktsituation eingestellt hat und mit den Wagenkästen aus standardmässigen Aluminium-Strangpressprofilen die Ausschnitte für Fenster und Türen ohne viel Aufwand kundenspezifisch variieren kann. Zusätzliche Arbeit gibt es aber trotzdem und deshalb kostet es trotzdem auch mehr als die Standardvariante.


Grüsse aus Berlin.

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Der SBB FV-Dosto.

flexible Fahrzeugkonzepte und Wandplätze

ES89, Hamburg / Rostock, Freitag, 21.09.2018, 11:13 (vor 2738 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von ES89, Freitag, 21.09.2018, 11:13

Andere Länder, andere Sitten. Wandplätze sind aber trotzdem zum Kopfschütteln. Man kann auch Reihensitze mit dem Fensterteiler abstimmen.

Das kann man tun und hat man früher auch meist getan. Problem ist, dass neue Fahrzeuge heute meist als flexible Fahrzeugkonzepte gestaltet werden, in die die Besteller dann selbst über den Innenraum gestalten können.
Die meisten entscheiden sich dann für maximale Stopfdichte und das ignorieren den Fensterteiler.
Da dürfte ich dir aber ja nichts neues erzählen.

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

ThomasK, Freitag, 21.09.2018, 22:08 (vor 2737 Tagen) @ Twindexx

Hoi,


Also der Traverso ist dem DB IC-Dosto um Welten überlegen. Die erste Klasse des Traverso steckt bei DB Fernverkehr so ziemlich alles in die Tasche, was da vom ICE bis zum IC eingesetzt wird. Weiche breite Sitze, auch für grosse Personen sehr gut geeignet. Die SOB zeigt es hier auch den SBB, wie Züge bequem einzurichten sind. Angenehme Vis-à-vis-Bestuhlung und passende Sitz- und Fensterteiler zur Vermeindung von Wandplätzen sind in der Schweiz sowieso Standard.


Ich denke nicht, dass der Traverso dem ICE überlegen ist, aber ich würde ihn als gleichwertig einschätzen. Eine einfache Lehne beim Doppelsitz zwischen den beiden Sitzen jeweils in der 2. Klasse und zwei Lehnen beim Doppelsitz zwischen den beiden Sitzen jeweils in der 1. Klasse.

ABER: Der Traverso ist - im Gegensatz zum ICE - kein Fernverkehrszug.

Die Strecke Luzern - St. Gallen ginge in Deutschland noch als Regionalverkehrsstrecke durch.

Bei so einem erstklassigen Komfort auf einer Regionalverkehrsstrecke braucht die SOB keine Werbung, in der ein Autorennfahrer mit seinem Wagen nicht nur die Umwelt mit seinen Abgasen verpestet, sondern auch noch auf ICE-Sitzlehnen wie ein Verrückter herumtobt.

Grüsse aus Berlin.


Bis du via München gefahren oder via Basel SBB - Frankfurt (Main)?

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Murrtalbahner, Mittwoch, 19.09.2018, 12:54 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Danke für die Eindrücke!
Als Nahverkehrstriebwagen wären das wirklich tolle Fahrzeuge. Aber beim Flirt bekomme ich schon allein beim Gedanken an eine Fahrt 2.Klasse von Basel nach Bellinzona oder Chur-Bern Rückenschmerzen. Ist aber neuer Standrad, im Giruno siehts ja nicht besser aus. Da sind die Sitze im ICE4 wahre Komfortwunder dagegen (also im Vergleich zum Giruno).

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 19.09.2018, 13:39 (vor 2740 Tagen) @ Murrtalbahner

Moin,

auch von mir einen herzlichen Dank für die bekannt vorkommenden Eindrücke von einem bekannt vorkommenden Nutzer! (Wir trafen uns zufällig in der Südostbahn.) :-)

Was im Mälartåg absolut stört: Die Oberkante der Fenster im Oberstock. Die ist für mich mit etwa 1840 mm Länge ganz klar zu niedrig. Ich muss mich runterbücken, um ungestört hinaussehen zu können.

Die Sitze bei der Südostbahn empfand ich bei der Sitzprobe als sehr angenehm.

Irgendwo bei einer Bahn hatte ich das Symbol für die elektrischen Suchtgeräte auch schon gesehen

Ich meine, der Newag-Zug für die ŁKA hätte sie auch gehabt.


An- und Abreise bei mir völlig problemlos. Allerdings konnte das Messebillett nicht eingescannt werden, so dass ich mir einen Neuausdruck holen musste. Dann klappte es.

Viele Grüße
Sören

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Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 12:49 (vor 2739 Tagen) @ Sören Heise

Hoi,

Was im Mälartåg absolut stört: Die Oberkante der Fenster im Oberstock. Die ist für mich mit etwa 1840 mm Länge ganz klar zu niedrig. Ich muss mich runterbücken, um ungestört hinaussehen zu können.

Das ist mir auch aufgefallen. Reihensitze und Wandplätze hat man aber offenbar auch in Schweden gern. Ich finde Wandplätze fahrgastverachtend.

Zum Sitz im schwedischen Dosto allgemein: Härter als im Traverso (beide Klassen) und die Höhe des Sitzes ist auch niedriger (ich merke mit meinen 1.90 m in dem Bereich jeden cm Unterschied). Fährt Mälartåg eigentlich im Regional- oder Fernverkehr?


Grüsse aus Berlin.

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Der SBB FV-Dosto.

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 20.09.2018, 18:25 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Reihensitze und Wandplätze hat man aber offenbar auch in Schweden gern. Ich finde Wandplätze fahrgastverachtend.

Reihensitze stören mich nicht. Wandplätze schon. ;-)

Fährt Mälartåg eigentlich im Regional- oder Fernverkehr?

Das ist bestellter Verkehr. EVU wird SJ sein.

Viele Grüße
Sören

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Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 20.09.2018, 18:42 (vor 2739 Tagen) @ Sören Heise

Hoi,

Das ist bestellter Verkehr. EVU wird SJ sein.

In dem Fall bezeichnet man das in Schweden als Regionalverkehr? Und wer ist AB Transitio? Die haben die Züge ja offenbar bestellt.

Für Regionalverkehr ist die Ausstattung jedenfalls recht hochwertig. Auf besonders schnelle Fahrgastwechselzeiten scheint der Zug in meinen Augen aber nicht ausgelegt zu sein. Die Einrichtung scheint schon eher ausgelegt zu sein für seltenere Fargastwechsel.


Grüsse aus Berlin.

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Innotrans 2018 - Stadler KISS für Schweden

RhBDirk, Donnerstag, 20.09.2018, 19:15 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von RhBDirk, Donnerstag, 20.09.2018, 19:17

Hoi,

Das ist bestellter Verkehr. EVU wird SJ sein.


In dem Fall bezeichnet man das in Schweden als Regionalverkehr? Und wer ist AB Transitio? Die haben die Züge ja offenbar bestellt.

Für Regionalverkehr ist die Ausstattung jedenfalls recht hochwertig. Auf besonders schnelle Fahrgastwechselzeiten scheint der Zug in meinen Augen aber nicht ausgelegt zu sein. Die Einrichtung scheint schon eher ausgelegt zu sein für seltenere Fargastwechsel.


Grüsse aus Berlin.

Mit dem ganzen hin und her da oben und ihren Marken- und Firmennamen blickt auch keiner durch. Aber AB Transitio ist lediglich ein Leasingunternehmen.

Zu der Verflechtung mit SJ gibts hier was:
https://malardalstrafik.se/sj

Übersetzung durch google:
SJ is Mälardalstrafik's traffic operator for procured traffic on Svealandsbanan, Nyköpingsbanan, Sörmlandspilen and UVEN, as well as commercial regional trains on Mälarbanan and Stockholm-Uppsala. The periodic ticket Movingo is sold in SJ's sales channels such as ticket machines and via sj.se or in SJ's app

SJ will also be a traffic operator for Mälartåg when these are put into service gradually from the summer of 2019.

Und zur bedienten Region:
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4lardalen

Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 20.09.2018, 19:15 (vor 2739 Tagen) @ Twindexx

Moin in die Hauptstadt.

In dem Fall bezeichnet man das in Schweden als Regionalverkehr?

Das habe ich nicht geschrieben. ;-)
Gerade auf den künftigen Einsatzstrecken ist die Situation für mich ein klein wenig verwirrend. Dort fährt SJ Regionalverkehre in Eigenregie und parallel auch ausgeschriebene Verkehre. Es werden aber gewisse Fahrscheine der Verkehrsverbünde anerkannt. Aber eben nicht alle. Und es gibt verundübergreifende Zeitkarten.

Und wer ist AB Transitio? Die haben die Züge ja offenbar bestellt.

AB Transitio ist der Fahrzeugpool der Aufgabenträger.

Für Regionalverkehr ist die Ausstattung jedenfalls recht hochwertig.

In der Tat. Man hält Pi mal Daumen alle 10 bis 20 Minuten.

Viele Grüße
SÖren

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Innotrans 2018 - Stadler KISS und Flirt

Alter Köpenicker, BSPF, Mittwoch, 19.09.2018, 18:09 (vor 2740 Tagen) @ RhBDirk

Irgendwo bei einer Bahn hatte ich das Symbol für die elektrischen Suchtgeräte auch schon gesehen

In Polen sind diese Piktogramme allgegenwärtig.

NIM-Express Fahrradmitnahme

Taurus83, Nürnberg, Mittwoch, 19.09.2018, 15:07 (vor 2740 Tagen) @ Christian_S

Hallo,

sieht man beim NIM-Express auch das Mehrzweckabteil für die Fahrradmitnahme?


Viele Grüße,
Bernhard

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