Ausmusterung ICE-2 (Allgemeines Forum)
Henning, Freitag, 24.08.2018, 23:20 (vor 2794 Tagen)
Hallo,
im Wikipedia steht, dass die ICE-2 schon ab 2022 ausgemustert werden sollen. Weiß jemand, warum dies so früh geschieht?
Die ICE-1 sind noch älter und vom Konzept her schlechter, werden aber noch mindestens bis 2028 im Einsatz sein. Eigentlich müsste umgekehrt logischer sein. Hat dies bestimmte Gründe?
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
ES89, Hamburg / Rostock, Freitag, 24.08.2018, 23:38 (vor 2794 Tagen) @ Henning
> Hat dies bestimmte Gründe?
Hier wurde es erläutert: http://www.ice-treff.de/index.php?id=527427
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
ICETreffErfurt, Eisenach, Freitag, 24.08.2018, 23:56 (vor 2794 Tagen) @ ES89
bearbeitet von ICETreffErfurt, Freitag, 24.08.2018, 23:57
In den ICE1 sind auch einige ICE2-Mittelwagen enthalten. Die nennen sich "K-Wagen" und man erkennt sie an einer 802 9xx-Nummer. Die wurden zusammen mit den ICE2 zwischen 1996 und 1997 gekauft und an die ICE1 angepasst, damit man alle ICE1 gleichmäßig auf 12 Wagen auffüllen konnte. Vorher hatten einige ICE1 nur 10 oder 11 Mittelwagen.
Daher hat man heute einen direkten Vergleich beim Zustand der Wagenkästen der ICE1-Mittelwagen und ICE2-Mittelwagen im selben Triebzug. Insgesamt ist der Zustand und die Verfügbarkeit im direkten Vergleich mit den anderen ICE1-Mittelwagen trotz des 7 Jahre geringeren Alters deutlich schlechter. Ein K-Wagen mit der Nummer 802 905 wurde letztes Jahr bereits verschrottet.
Kurz gesagt, die ICE2-Mittelwagen altern aufgrund ihrer Konstruktion schneller als die ICE1-Mittelwagen. Sie werden also im Durchschnitt eine um 10 Jahre kürzere Einsatzzeit haben.
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
moonglum, Hagen, Samstag, 25.08.2018, 05:05 (vor 2793 Tagen) @ ICETreffErfurt
Und woran liegt das nun genau und wirklich?
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
Reservierungszettel, KDU, Samstag, 25.08.2018, 10:05 (vor 2793 Tagen) @ moonglum
> Und woran liegt das nun genau und wirklich?
Wenn du auf den Link von ES89 klickst und dort weiterliest weißt du warum.
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 25.08.2018, 22:37 (vor 2793 Tagen) @ ICETreffErfurt
"an die ICE1 angepasst"
Was wurde da denn angepasst?
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
Henning, Samstag, 25.08.2018, 23:16 (vor 2793 Tagen) @ Alibizugpaar
> "an die ICE1 angepasst"
>
> Was wurde da denn angepasst?
Das bedeutet, dass einige in den Jahren 1996 und 1997 bestellten Mittelwagen, die eigentlich für die ICE-2 gedacht waren, in die ICE-1 eingereiht wurden, damit alle ICE-1 dann einheitlich zwölf Wagen hatten.
ICE-2-Wagen altern schneller als das ICE-1-Pendant
Henrik, Sonntag, 26.08.2018, 00:11 (vor 2793 Tagen) @ Henning
> > "an die ICE 1 angepasst"
> >
> > Was wurde da denn angepasst?
> Das bedeutet, dass einige in den Jahren 1996 und 1997 bestellten Mittelwagen, die eigentlich für die ICE-2 gedacht waren, in die ICE-1 eingereiht wurden, damit alle ICE-1 dann einheitlich zwölf Wagen hatten.
sie wurden in den Jahren 1996 und 1997 weder bestellt noch gekauft - beides erfolgte im Jahre 1993.
Diese Wagen waren nie für den Einsatz im ICE 2 vorgesehen, weder eigentlich noch überhaupt.
Auch die Schlussfolgerung, damit alle Triebzüge einheitlich zwölf Wagen haben würden, hält nicht stand.
Es war ursprünglich so geplant, dass im Schnitt für jeden der 60 Triebzüge 12 Mittelwagen zur Verfügung stehen. Insofern geht die Idee dieser Wagen in eine Zeit zurück als es den ICE 2 noch nicht einmal dem Namen nach gab.
Doch die Bundesregierung sträubte sich damals mit der Finanzierung und strich letztendlich.
Die Technik der ICE-2-Wagen sieht doch ein wenig anders aus als die der ICE 1. Insofern war bei diesen k-Wagen eine etwas andere Ausführung vonnöten, damit sie kompatibel sind mit den ICE-1-Wagen.
An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum, sondern an ihrem Aufbau als Großraumwagen ohne Abteile. In die Richtung geht dann auch die Antwort zu Deiner Frage der Lebensdauer.
Henrik sagt mal was falsches ;-)
ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 26.08.2018, 00:23 (vor 2793 Tagen) @ Henrik
> An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum,
Doch, alle k-Wagen haben eine 802 9xx-Nummer oder anderes gesagt, alle Wagen mit einer 900er Nummer nach der Baureihe 802 sind k-Wagen.
k-Wagen werden nicht an Nummern erkannt..
Henrik, Sonntag, 26.08.2018, 00:31 (vor 2793 Tagen) @ ICETreffErfurt
> > An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum,
> Doch, alle k-Wagen haben eine 802 9xx-Nummer oder anderes gesagt, alle Wagen mit einer 900er Nummer nach der Baureihe 802 sind k-Wagen.
..bezweifelt ja auch keiner,
daran erkennt man sie aber nicht.
Da guckt doch nun echt keiner hin.
am Unterschied im Innenraum werden sie erkannt
und wenn schon außen - dann dort die unterschiedliche Federung. Das sieht auch jeder Kurzsichtige.
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
Henning, Samstag, 25.08.2018, 23:11 (vor 2793 Tagen) @ ICETreffErfurt
> In den ICE1 sind auch einige ICE2-Mittelwagen enthalten. Die nennen sich "K-Wagen" und man erkennt sie an einer 802 9xx-Nummer. Die wurden zusammen mit den ICE2 zwischen 1996 und 1997 gekauft und an die ICE1 angepasst, damit man alle ICE1 gleichmäßig auf 12 Wagen auffüllen konnte. Vorher hatten einige ICE1 nur 10 oder 11 Mittelwagen.
>
> Daher hat man heute einen direkten Vergleich beim Zustand der Wagenkästen der ICE1-Mittelwagen und ICE2-Mittelwagen im selben Triebzug. Insgesamt ist der Zustand und die Verfügbarkeit im direkten Vergleich mit den anderen ICE1-Mittelwagen trotz des 7 Jahre geringeren Alters deutlich schlechter. Ein K-Wagen mit der Nummer 802 905 wurde letztes Jahr bereits verschrottet.
>
> Kurz gesagt, die ICE2-Mittelwagen altern aufgrund ihrer Konstruktion schneller als die ICE1-Mittelwagen. Sie werden also im Durchschnitt eine um 10 Jahre kürzere Einsatzzeit haben.
Weißt du zufällig, wie die Konstruktion der Mittelwagen bei den ICE-3 und ICE-T jeweils sind?
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
ICETreffErfurt, Eisenach, Samstag, 25.08.2018, 23:28 (vor 2793 Tagen) @ Henning
> > In den ICE1 sind auch einige ICE2-Mittelwagen enthalten. Die nennen sich "K-Wagen" und man erkennt sie an einer 802 9xx-Nummer. Die wurden zusammen mit den ICE2 zwischen 1996 und 1997 gekauft und an die ICE1 angepasst, damit man alle ICE1 gleichmäßig auf 12 Wagen auffüllen konnte. Vorher hatten einige ICE1 nur 10 oder 11 Mittelwagen.
> >
> > Daher hat man heute einen direkten Vergleich beim Zustand der Wagenkästen der ICE1-Mittelwagen und ICE2-Mittelwagen im selben Triebzug. Insgesamt ist der Zustand und die Verfügbarkeit im direkten Vergleich mit den anderen ICE1-Mittelwagen trotz des 7 Jahre geringeren Alters deutlich schlechter. Ein K-Wagen mit der Nummer 802 905 wurde letztes Jahr bereits verschrottet.
> >
> > Kurz gesagt, die ICE2-Mittelwagen altern aufgrund ihrer Konstruktion schneller als die ICE1-Mittelwagen. Sie werden also im Durchschnitt eine um 10 Jahre kürzere Einsatzzeit haben.
>
> Weißt du zufällig, wie die Konstruktion der Mittelwagen bei den ICE-3 und ICE-T jeweils sind?
Da ist noch nicht so viel bekannt geworden. Die ICE3 sollen noch bis 2030 laufen mit dem Redesign von aktuell. Die ICE-T sollen auch bis 2030 laufen mit einem Redesign in den folgenden Jahren, wenn die 3er abgeschlossen sind.
Die 406er machen aktuell größere Sorgen. Die 403er laufen einigermaßen stabil, die 407er kommen gerade in das Zeitfenster für die erste turnusmäßige Hauptuntersuchung. Viele haben schon Verlängerungsdatum angeschrieben.
Ich würde mal behaupten, die 411er und 415er machen unterm Strich die wenigsten Probleme. Seit dem das Achsproblem von 2008 ausgestanden ist (sie bekommen seit letztes Jahr die neu entwickelten Radsätze) scheint es da vorerst wenig Ärger zu geben. Die Klimaanlagen der ICE-T sind etwas anfälliger als die der anderen Baureihen, aber ansonsten geht es.
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
Henning, Samstag, 25.08.2018, 23:33 (vor 2793 Tagen) @ ICETreffErfurt
Welche Probleme haben die 406er?
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
ICETreffErfurt, Eisenach, Samstag, 25.08.2018, 23:34 (vor 2793 Tagen) @ Henning
> Welche Probleme haben die 406er?
Ich weiß es nicht, ich weiß nur, dass derzeit einige 406er abgestellt sind und wohl ein Wartungsstau besteht. Wodurch der verursacht wurde, kann ich dir nicht sagen. Ein paar Triebzüge haben wohl auch vorübergehend die Auslandszulassung verloren.
ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant
SveFC, Somewhere, Sonntag, 26.08.2018, 09:29 (vor 2792 Tagen) @ ICETreffErfurt
> > Welche Probleme haben die 406er?
> Ich weiß es nicht, ich weiß nur, dass derzeit einige 406er abgestellt sind und wohl ein Wartungsstau besteht. Wodurch der verursacht wurde, kann ich dir nicht sagen. Ein paar Triebzüge haben wohl auch vorübergehend die Auslandszulassung verloren.
Und warum gibt es den? Genau, weil beim Saftladen an jeder Ecke gespart wird!
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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
Sehr sachlich und aussagekräftig!
Matze86, München, Sonntag, 26.08.2018, 09:46 (vor 2792 Tagen) @ SveFC
- kein Text -
Sehr sachlich und aussagekräftig!
SveFC, Somewhere, Sonntag, 26.08.2018, 10:13 (vor 2792 Tagen) @ Matze86
Bei den vielen zusätzlichen Stunden beim Pendeln, die ich in den letzten Wochen durch das Unvermögen von DB verloren habe, kann man nicht mehr sachlich bleiben
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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
Henning, Samstag, 25.08.2018, 23:08 (vor 2793 Tagen) @ ES89
bearbeitet von Henning, Samstag, 25.08.2018, 23:09
> > Hat dies bestimmte Gründe?
> Hier wurde es erläutert: http://www.ice-treff.de/index.php?id=527427
Bei dieser Erläuterung steht, dass die ICE-2-Mittelwagen wegen der Aluminiumbauweise schneller altern. Ich habe aber irgendwo einmal gelesen, dass die Mittelwagen der ICE-1 ebenfalls aus Aluminium bestehen. Warum halten sie trotz des gleichen Materials länger?
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
ffz, Sonntag, 26.08.2018, 10:32 (vor 2792 Tagen) @ Henning
Der Rahmen und der Unterboden der ICE-Mittelwagen bis auf den Buckelspeisewagen besteht aus Stahlblech, das lässt sich bei Schäden recht einfach schweißen bzw anderweitig reparieren.
Die Rahmen der ICE 2 Mittelwagen und der Unterboden besteht aus Aluminium, Aluminium ist quasi nicht schweißbar, damit ist eine Reperatur quasi ausgeschlossen, außer man baut den Rahmen neu, was kaum einer bezahlen will.
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
musicus, Sonntag, 26.08.2018, 11:29 (vor 2792 Tagen) @ ffz
> Aluminium ist quasi nicht schweißbar
Das ist mir jetzt aber völlig neu.
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
idle2, Sonntag, 26.08.2018, 13:23 (vor 2792 Tagen) @ musicus
> > Aluminium ist quasi nicht schweißbar
> Das ist mir jetzt aber völlig neu.
Nicht nur dir.
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
Henning, Sonntag, 26.08.2018, 23:37 (vor 2792 Tagen) @ idle2
> > > Aluminium ist quasi nicht schweißbar
> > Das ist mir jetzt aber völlig neu.
>
> Nicht nur dir.
Das wusste ich auch nicht.
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
flovanrood, Montag, 27.08.2018, 06:35 (vor 2791 Tagen) @ Henning
Ist auch nicht unmöglich, aber ein sehr komplizierter Prozess. Ein SThalblech zu schweissen ist quasi "pillepalle" dagegen. Aluminium ist ein sehr "weiches Metall" und ist deswegen sehr schwierig zu schweissen. :)
Aluminium schweißen
Bahne aus Leidenschaft, Montag, 27.08.2018, 23:00 (vor 2791 Tagen) @ musicus
Als Student des Ingenieurwesens, kann ich dir sagen, dass Aluminium wirklich sehr schlecht schweißbar ist.
Das ziemlich weiche Aluminium wird erst ausreichend fest durch Kupferausscheidungen im Aluminiumkristall. Wenn du beim Schweißen das Aluminium erhitzt, löst sich das Kupfer und beim unkontrollierten Abkühlen bekommst du einen möglicherweise komplett anderen Gefügezustand.
Mit einem kleineren Teil z.B. einem Fahrradrahmen kannst du danach eine Wärmebehandlung machen, um den gewünschten Gefügezustand zu erreichen. Mit einem ganzen Wagenkasten stelle ich mir das ungemein schwerer vor.
Viele Grüße
Eric
Aluminium schweißen
Henning, Montag, 27.08.2018, 23:12 (vor 2791 Tagen) @ Bahne aus Leidenschaft
> Als Student des Ingenieurwesens, kann ich dir sagen, dass Aluminium wirklich sehr schlecht schweißbar ist.
> Das ziemlich weiche Aluminium wird erst ausreichend fest durch Kupferausscheidungen im Aluminiumkristall. Wenn du beim Schweißen das Aluminium erhitzt, löst sich das Kupfer und beim unkontrollierten Abkühlen bekommst du einen möglicherweise komplett anderen Gefügezustand.
> Mit einem kleineren Teil z.B. einem Fahrradrahmen kannst du danach eine Wärmebehandlung machen, um den gewünschten Gefügezustand zu erreichen. Mit einem ganzen Wagenkasten stelle ich mir das ungemein schwerer vor.
>
> Viele Grüße
> Eric
Was wäre z. B. ein anderer Gefügezustand?
Aluminium schweißen
musicus, Dienstag, 28.08.2018, 07:42 (vor 2790 Tagen) @ Bahne aus Leidenschaft
bearbeitet von musicus, Dienstag, 28.08.2018, 07:43
Und als gelernter Handwerker in einem metallverarbeitenden Beruf kann ich dazu eben beitragen, dass Aluminium grundsätzlich schweißbar ist.
Sicher: es ist aufwendiger und schwieriger als manch andere Metalle. Aber es ist eben nicht so, dass es nicht ginge. Mehr war gar nicht mein Punkt.
Aluminium schweißen
Bahne aus Leidenschaft, Dienstag, 28.08.2018, 11:20 (vor 2790 Tagen) @ musicus
ffz hat ja auch geschrieben Aluminium sei "quasi nicht schweißbar" und nicht es sei nicht schweißbar.
Die Formulierung war vielleicht etwas drastisch, aber du musstest ja selbst zugeben, dass Alu deutlich schwieriger zu schweißen ist als Stahl.
Irgendwie wurden die Wagenkästen ja auch mal hergestellt. Unter der Voraussetzung, dass sie nicht aus einem Stück getrieben, verschraubt, vernietet oder verklebt wurden, wurde damals sicher auch geschweißt.
Aluminium schweißen
musicus, Dienstag, 28.08.2018, 11:34 (vor 2790 Tagen) @ Bahne aus Leidenschaft
bearbeitet von musicus, Dienstag, 28.08.2018, 11:34
> ffz hat ja auch geschrieben Aluminium sei "quasi nicht schweißbar"
Selbst das ist grob irreführend - aber ich habe wenig Lust mich über die Auslegung des ffz'schen "quasi" zu zanken.
> Die Formulierung war vielleicht etwas drastisch, aber du musstest ja selbst zugeben, dass Alu deutlich schwieriger zu schweißen ist als Stahl.
...was (in diesem Thread) nie und von niemandem bestritten wurde.
> Irgendwie wurden die Wagenkästen ja auch mal hergestellt. Unter der Voraussetzung, dass sie nicht aus einem Stück getrieben, verschraubt, vernietet oder verklebt wurden, wurde damals sicher auch geschweißt.
...was ja "quasi nicht" machbar/möglich/denkbar ist??
Sei's drum. Entscheidend ist und bleibt für den Thread der Punkt, dass die DB (mutmaßlich u.a. aus (material)technischen Erwägungen) offenbar nicht in die Restaurierung der ICE2 investieren will.
Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat
Henning, Sonntag, 26.08.2018, 23:37 (vor 2792 Tagen) @ ffz
> Der Rahmen und der Unterboden der ICE-Mittelwagen bis auf den Buckelspeisewagen besteht aus Stahlblech, das lässt sich bei Schäden recht einfach schweißen bzw anderweitig reparieren.
> Die Rahmen der ICE 2 Mittelwagen und der Unterboden besteht aus Aluminium, Aluminium ist quasi nicht schweißbar, damit ist eine Reperatur quasi ausgeschlossen, außer man baut den Rahmen neu, was kaum einer bezahlen will.
Sind die Rahmen und Unterboden der Wagen von den ICE-3 und ICE-T ebenfalls aus Aluminium?