Elefantenrennen auf russisch :) (Photos)

Quelle: trainphoto, parovoz.

Schöne Bilder. Trotzdem sehn die Loks aus, wie aus einem Stück gefeilt. Der Russe wirds nie lernen...

Schöne Bilder. Trotzdem sehn die Loks aus, wie aus einem Stück gefeilt. Der Russe wirds nie lernen...

Otto Normalbahnfahrer durfte es ziemlich egal sein, wie die Lok von außen aussieht.
Für ihn zählt nur, dass er pünktlich von A nach B kommt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Otto Normalbahnfahrer durfte es ziemlich egal sein, wie die Lok von außen aussieht.
Für ihn zählt nur, dass er pünktlich von A nach B kommt.

...wobei "pünktlich" in Russland was anderes bedeutet als bei uns ;)))

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...wobei "pünktlich" in Russland was anderes bedeutet als bei uns ;)))
Im Jahr 2009 lag die bei ca. 97%. Auch fuer die Zuege die die Strecke Moskau - Wladivostok zuruecklegen. Das sind 9.259 km :))

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...wobei "pünktlich" in Russland was anderes bedeutet als bei uns ;)))
Im Jahr 2009 lag die bei ca. 97%. Auch fuer die Zuege die die Strecke Moskau - Wladivostok zuruecklegen. Das sind 9.259 km :))

Wie definiert die RDZ "Pünktlichkeit"?
Zum Vergleich: Bei der DB <+5, beim Thalys (oder allg. SNCF?) <+15.

Aus Russland hört man immer immer mal wieder, dass es "üblich" ist, dass Züge Stunden Verspätung haben. Wie kommt so eine Aussage zustande bei einer Pünktlichkeit von 97%?

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Wie definiert die RDZ "Pünktlichkeit"?
Zum Vergleich: Bei der DB <+5, beim Thalys (oder allg. SNCF?) <+15.

Bei der RZD auch <+5. Auf der Strecke Moskau - Spb sogar < +1.

Aus Russland hört man immer immer mal wieder, dass es "üblich" ist, dass Züge Stunden Verspätung haben.

"Ueblich" ist es auf gar keinen Fall. Nur wenn es eine Betriebsstoerung stattfindet.

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Wo hast du das gehört?? Ich habe schon sehr häufig russische Züge benutzt, bis jetzt hatte ich aber noch nie größere Verspätung. Natürlich kann dies auch manchmal vorkommen, aber generell ist die russische Bahn wesentlich pünktlicher als die DB.

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Wo hast du das gehört?? Ich habe schon sehr häufig russische Züge benutzt, bis jetzt hatte ich aber noch nie größere Verspätung. Natürlich kann dies auch manchmal vorkommen, aber generell ist die russische Bahn wesentlich pünktlicher als die DB.

In Reiseerzählungen (gedruckt, Fernsehen).
Vielleicht wird dadurch auch ein gewisses Klische aufgebaut?

Ich werde mal gezielt darauf achten und dann hier schreiben.

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In Reiseerzählungen (gedruckt, Fernsehen).
Vielleicht wird dadurch auch ein gewisses Klische aufgebaut?

In solchen "Reiseerzaehlungen" liest man auch, dass die Zuege in Russland immer noch von Dampfloks gezogen werden :). Und auf Strassen laufen die Baeren mit Wodka und Balalaika.

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In Reiseerzählungen (gedruckt, Fernsehen).
Vielleicht wird dadurch auch ein gewisses Klische aufgebaut?

In solchen "Reiseerzaehlungen" liest man auch, dass die Zuege in Russland immer noch von Dampfloks gezogen werden :). Und auf Strassen laufen die Baeren mit Wodka und Balalaika.

Deshalb bin ich ja froh, dass ich hier nachfragen konnte!!
Und es nun besser weiß :)

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...wobei "pünktlich" in Russland was anderes bedeutet als bei uns ;)))

Ich bin dafür, Pünktlichkeit in Takteinheiten oder Prozentzahl der Fahrtdauer auszudrücken.

Wenn die Straßenbahn in Amsterdam +15 hat, verliere ich, je nach Linie/Strecke, 2-3 Takte.
Wenn in Eindhoven der IC nach Amsterdam +15 hat, verliere ich einen Takt.
Wenn in Köln der ICE nach Mannheim +15 hat, verliere ich 1/4 Takt.

Ein Transsib mit +15 kann man als pünktlich betrachten.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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...baut vielleicht nach anderen Designvorgaben (die Gestaltung folgt der Funktion bzw. der Notwendigkeit),
...läßt vielleicht manches archaisch aussehen (aber z.B. in den Weitstreckenwagen reiste man sehr gut, das konnte ich 2x testen),
...und macht vielleicht auch manches andere nicht so, wie man es in Westeuropa gewohnt ist.

ABER:
Vielleicht kann uns "Russischer Spion" mal informieren, wie es denn mit der Schadanfälligkeit in Russland aussieht. Soweit ich seinerzeit beobachten konnte, knallten die Züge, die übrigens auch etwas andere Dimensionen haben als hierzulande gewohnt, durch die sommerliche Steppe, daß es eine Pracht war.
Mit dem Schnee dürfte es genau so sein, eher kapituliert das Tiefdruckgebiet als die Eisenbahn.

Bloß mal so als Anmerkung.

Ach ja - der SAPSAN sieht ja wirklich schick aus, hat aber dummerweise Radprobleme. Wer hat den eigentlich gebaut...?
(Vorsicht: das war Ironie)

Viele Grüße aus Nürnberg Ostbahnhof
Frank

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"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

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...baut vielleicht nach anderen Designvorgaben (die Gestaltung folgt der Funktion bzw. der Notwendigkeit)

Über Geschmack lässt sich nicht streiten :) Trozdem wuerde mich sehr interessieren, warum die russische EP1M Lok ein schlechteres Design haben soll als die deutsche Baureihe 120? Oder soll eine russische 3ES 5K, die die Gueterzuege von mehr als 10.000 Tonnen zieht, haesslicher sein als eine 185-er Baureihe? Und eine Diesel TEP70 BS ist 100% nicht haesslicher als eine 218 :)

Vielleicht kann uns "Russischer Spion" mal informieren, wie es denn mit der Schadanfälligkeit in Russland aussieht.

Beste "Teststrecke" ist die Transsibirische Eisenbahn: Im Sommer 40 Grad Plus, im Winter 50 Grad Minus. Oder eine Fahrt nach Sotchi im Winter: Heute in Moskau bei Minus 23 einsteigen und Morgen in Sotchi bei 15 Grad Plus aussteigen :)

Ach ja - der SAPSAN sieht ja wirklich schick aus, hat aber dummerweise Radprobleme. Wer hat den eigentlich gebaut...?

Wuerde gern mal auch wissen :))

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*ups* die neuen russischen Loks haben ja auch runde Elemente :))

Kann das sein dass russische Loks höher sind als deutsche Loks? Oder sind die Achsen und Drehgestelle flacher? Irgendwie wirkt die Loks auf den Bildern von Dir viel höher als breit! Finde ich bei deutschen Loks nicht (v.a. BR 120 und BR 145&Co).

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die neuen russischen Loks haben ja auch runde Elemente :))

Ob es auch gut ist, weiss ich nicht :)

Kann das sein dass russische Loks höher sind als deutsche Loks?

Die sind nicht nur viel hoeher sondern auch wesentlich breiter, weil das Lichtraumprofil in Russland 3.50 Meter betraegt (UIC = 2,90). Hier kann man eine TchS 7 Lok mit polnischen Schlafwagen sehen. Und auf diesem Photo sieht man russische Schlafwagen fuer den EU-Einsatz (UIC-Profil).

Finde ich bei deutschen Loks nicht (v.a. BR 120 und BR 145&Co).

Europaeische Loks wirken wie Spielzeuge im Vergleich mit russischen.

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Die sind nicht nur viel hoeher sondern auch wesentlich breiter, weil das Lichtraumprofil in Russland 3.50 Meter betraegt (UIC = 2,90). Hier kann man eine TchS 7 Lok mit polnischen Schlafwagen sehen. Und auf diesem Photo sieht man russische Schlafwagen fuer den EU-Einsatz (UIC-Profil).

Ja doch - hier sieht man deutlich(!), dass die russischen Loks vor allem höher sind als deutsche Züge!

Europaeische Loks wirken wie Spielzeuge im Vergleich mit russischen.

Ja - das ist die umgekehrte Sicht der Dinge ;)))

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Trotzdem sehn die Loks aus, wie aus einem Stück gefeilt. Der Russe wirds nie lernen...

Soll die Baureihe 110 besser aussehen :))) ?

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Trotzdem sehn die Loks aus, wie aus einem Stück gefeilt. Der Russe wirds nie lernen...

Soll die Baureihe 110 besser aussehen :))) ?

Diese finde ich schöner :)

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Trotzdem sehn die Loks aus, wie aus einem Stück gefeilt. Der Russe wirds nie lernen...

Soll die Baureihe 110 besser aussehen :))) ?

Die Loks "aus dem Osten" (damit meine ich das Gebiet des ehemaligen Warschauer Pakts, wobei die Ex-DDR in der Hinsicht bald nach der Wiedervereinigung in den lokkonstruktiven Westen gewechselt ist) sehen allesamt eckiger, kantiger und gröber aus als die "im Westen" konstruierten Züge. Das trifft auf die BR 143 (DDR), BR 180 (Tschechoslowakei), BR 232 (Rumänien?) und die russischen Loks zu. Dem gegenüber stehen runde Formen wie die BR 110, Reife 23 (Belgien), NOHAB (Belgien, Dänemark) und Schienenbanane und Koploper (Niederlande), und in gewisser Weise auch die französischen Loks (etwas kantiger, aber filigraner).

Was man davon als "schön" empfindet ist natürlich Geschmackssache! Aber ich finde die russischen Loks wirken wegen den fehlenden Puffern noch mehr wie ein Kasten als z.B. die tschechischen Exemplare.

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Die Loks "aus dem Osten" sehen allesamt eckiger, kantiger und gröber aus als die "im Westen" konstruierten Züge.

1. Und die neuen tschechischen Skoda-Loks (CD380)? Sehen etwa aus wie ein Taurus.

2. Entschuldigung, aber die Class 66 (UK) ist doch wirklich ein dieselelektrischer Containertriebwagen:

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Und wie wäre es mit dem Blue Tiger (Bombardier, DE)?

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Auch bei Class 70 und Voith Maxima sucht man die Rundungen vergeblich.

Aber gut, diese Maschinen werden nicht dafür gebaut, Schönheitswettbewerbe zu gewinnen, sondern Cargoschlangen vierstelliger Tonnage zu ziehen.

BR 232 (Rumänien?)

Nope, Russendiesel.
BR 219 = Rumänendiesel ("das U-Boot")

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Servus Steffen,

wird hier was gegen die 232 gesagt...?
Das würde mich seeeehr treffen (Achtung: Spaß!), an den Dingern habe ich gelernt! Ja, gut, die Maschinchen ließen sich im wesentlichen nur unter Zuhilfenahme von Vorschlaghammer, Brechstange und Flaschenzug reparieren, und zudem mit einem Ringschlüsselsatz, der in der DDR völlig ungewöhnlich war: 11er, 16er, - naja, die ganze Leier eben.
Und wie ich seinerzeit den Bremssohlenwechsel gehaßt habe - ne richtige Strafarbeit. Dafür war die Bremsrevision, wenn nicht gerade Bremssohlen zu tauschen waren, richtig easy.
Daß den Maschinchen aus [...] (damals hieß es Woroschilowgrad) irgendwas ernsthaft gefehlt hätte, wüßte ich nicht. Über die Jahre kann sich das geändert haben.
Trotzdem: Wenn ich in Nürnberg Ost rumstehe und auf meinen Zug warte, und so ein Maschinchen kommt mit vollen Touren und in Doppeltraktion und einem pickepackevollen Güterzug vorbei und nimmt Schwung mit, das Pegnitztal raufzuklettern, dann schaue ich hinterher. Ein bißchen erhaben, ein bißchen wehmütig. Immerhin kommen die 232er in die Jahre. Wie lange also noch...?
Egal, Frank gibt sich der ruhigen Gewißheit hin, daß der Güterzug ankommt, weil 1x oder 2x 232 vorne dran sind.
Sagt mir was Ihr wollt, die Maschinchen sind einfach Klasse. Ja okay, sie sind auch Geschmackssache.

Viele Grüße aus Ansbach
Frank

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Hallo Frank!

wird hier was gegen die 232 gesagt...?

Nicht dass ich wüsste.....aber jetzt wo Du es sagst *duck*

Naja, die Maschine trägt halt die Design-Handschrift des Ostens (eher kantig, dicke Fensterrahmen), daher fällt sie hier im Westen doch etwas auf. Bringt also Abwechslung für den Eisenbahnfan!

Lange sind diese Machinen ja auch nach Belgien gefahren (Ok, umgebaut als BR 241) und haben alleine(!!) lange, schwere Militärzüge die 26-Promill-Rampe hoch gezerrt. Das wäre für Dich ein wahrer Hörgenuss gewesen!

Inzwischen braucht man drei(!!!) Vossloch-Mittelführerstandsloks für diese Aufgabe (die Traxx sind/waren bis vor kurzem nicht für Doppeltraktion zugelassen).

Aber wie kommts, dass die Loks in DoTra fahren können/dürfen? Reißt da nicht die Hakenkupplung? *wunder*

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...aber jetzt wo Du es sagst *duck*<

Hi Steffen,

Du kannst wieder auftauchen! War ja nicht wirklich "bös", was Du geschrieben hast. Ich "meinte" eben nur -
Frage zu Belgien: 26 Promille - wo? Wie lang, hast Du Streckendaten? Ich frage deshalb: Beruflich habe ich etwas Malesche mit Belgien wegen Namur - Arlon, die Piste hat aber nur bis 16 o/oo...

Aber wie kommts, dass die Loks in DoTra fahren können/dürfen? Reißt da nicht die Hakenkupplung? *wunder*<

IHS (Is halt so). Nö, die Kupplung reißt nicht, jedenfalls nicht daß ich wüßte. Die gefährdete Kupplung ist die am Zweitfahrzeug 232, aber ist deswegen ein Zug jemals stehen geblieben...? Nix gehört oder gelesen. Die Teile sind ausgelegt auf min. 850 kN Bruchlast - das ist ne Menge Güterzug, egal, in welcher Steigung. Es gab mal bei der DR ein Zugtrennungsproblem Ende der 80er/ Anfang der 90er. Aber das ist passé. Zwar habe ich meine Ing.- Arbeit dazu geschrieben, aber die Lösung war eine andere. Die hieß: Folgt einfach UIC.

Viele Grüße
Frank

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Guten Abend Frank,

Frage zu Belgien: 26 Promille - wo? Wie lang, hast Du Streckendaten? Ich frage deshalb: Beruflich habe ich etwas Malesche mit Belgien wegen Namur - Arlon, die Piste hat aber nur bis 16 o/oo...

Die Rampe selber ist in Deutschland! Und zwar auf der Montzenroute (Güterstrecke Aachen-Antwerpen) zwischen Aachen West und der Landesgrenze (=dem Tunnel unter dem Dreiländereck). Aber ich glaube die hat "nur" 24 oder 25 o/oo. Länge und Höhenunterschied muss ich nachschauen.

Die Rampe von Aachen HbF zum Buschtunnel (=Ronheider Rampe) hat 26 o/oo, das hab ich gerade verwechselt. Das ist da, wo der ICE fährt (wenn er fährt).

Falls Du aber eine steile Rampe in Belgien suchst: Von Lüttich nach Ans. Da sinds sogar 28 o/oo!! (da fährt ebenfalls der ICE. Die Rampe beginnt gleich nach dem Lüttich Bahnhof (Guillemines) und endet kurz vor dem Bahnhof Ans. Gleich dahinter beginnt dann die LGV Richtung Brüssel).

Aber wie kommts, dass die Loks in DoTra fahren können/dürfen? Reißt da nicht die Hakenkupplung? *wunder*<

IHS (Is halt so). Nö, die Kupplung reißt nicht, jedenfalls nicht daß ich wüßte. Die gefährdete Kupplung ist die am Zweitfahrzeug 232, aber ist deswegen ein Zug jemals stehen geblieben...? Nix gehört oder gelesen. Die Teile sind ausgelegt auf min. 850 kN Bruchlast - das ist ne Menge Güterzug, egal, in welcher Steigung.

Ok - andere Frage: Warum fahren keine 151 in DoTra? (bzw. nur, wenn sie eine Mittelpufferkupplung haben)?

Und warum bekommen am Gotthard die RE 6/6 immer nur vierachsige Loks als Vorspann?

Irgendwie geistert mir im Kopf rum, dass man bei Hakenkupplungen nur mit 10 Achsen ziehen kann *rätsel*

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Ok - andere Frage: Warum fahren keine 151 in DoTra? (bzw. nur, wenn sie eine Mittelpufferkupplung haben)?

Was ist das denn hier? Beide Maschinen aufgebügelt.

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Habe in Venlo mehrmals eine Dotra vor einem Erz-, Zement- oder Kohlezug gesichtet.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Ok - andere Frage: Warum fahren keine 151 in DoTra? (bzw. nur, wenn sie eine Mittelpufferkupplung haben)?

Was ist das denn hier? Beide Maschinen aufgebügelt.

Ein Zug mit Mittelpufferkupplung - der Fall ist ja ausdrücklich nicht gemeint ;)

Habe in Venlo mehrmals eine Dotra vor einem Erz-, Zement- oder Kohlezug gesichtet.

Ja, drei(?) Zugpaare am Tag sind es. Haben aber alle Mittelpufferkupplung!

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Ja, drei(?) Zugpaare am Tag sind es. Haben aber alle Mittelpufferkupplung!

Nö, die zweite auf dem Bild hat wohl auch keine, jedenfalls fehlt das Piktogramm das auf den eingeschränkten Berner Raum hinweist. Ich habe selbst schon 2x BR 151 in Doppeltraktion mit Schraubenkupplung gefahren. Warum auch nicht?

Die maximale Zugkraft von 450 kN bei Schraubenkupplung ist natürlich stets einzuhalten. Nur bei artreinen RK-Zügen wären 700 kN zulässig.
Diese Erzzüge Richtung Österreich fahren abgesehen vom Stück Nürnberg-Regensburg in Doppeltraktion. Auf dem 100 km langen Teilstück deshalb nicht, weil die Zughakengrenzlast überschritten wird. Beim Anfahren in Steigungen müsste man mehr als 450 kN aufschalten um anfahren zu können, das ist unzulässig. In Folge dessen wird in diesem Fall sogar ohne Druckkraftbegrenzung (!) nachgeschoben.

Die zulässigen 450 kN könnten mit so ziemlich jeder E-Doppeltraktion überschritten werden, da muss man die Maschinen halt noch von Hand zügeln ;-)

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Ich Danke für die Aufklärung!

Ja, das mit den 450 KN hatte ich im Kopf - lag ich also nicht ganz falsch *erleichtert*

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