Letze Woche hatte ich das erste Mal das Glück, in einem ICE4 fahren zu dürfen. Ich hatte die erste Klasse von Stuttgart zum Flughafen Frankfurt gebucht.

Die Sitze wurden ja schon viel kritisiert, ich fand sie etwas hart, sonst aber in Ordnung. An den Komfort des Velaro kommen sie aber nicht heran.

Im Vergleich zu ICE1 fuhr der Zug leise und ruhig, was aber auch am eher gemächlichen Tempo gelegen haben könnte (s. unten).

Ein großes Plus: Es gab zwei Kofferregale, meiner Meinung nach bei einer Flughafenlinie einfach ein Muss. Eins davon befand sich in der Mitte des Wagens und damit von meinem Sitzplatz aus im Blick.

Schwach waren allerdings die Fahrleistungen. Auf dem ersten Teil der SFS Stuttgart-Mannheim bummelte er mit 160-70 km/h dahin, nach dem Einschwenken auf dien Streckenteil im Rheintal wurde kurzzeitig Tempo 200 erreicht. Folglich wurde Mannheim mit +6 Minuten erreicht. Auch dannach war von der vielgelobten Sportwagenbeschleunigung nichts zu spüren, erst in Biblis wurden mit Mühe 200 km/h erreicht. Immerhin verkürzte sich die Verspätung bis zum Flughafen um eine Minute auf +5. Ob das lahme Fahrverhalten von einem vorausfahrenden verspäteten IC oder einen Defekt veursacht wurde, konnte ich nicht herausfinden.

Letze Woche hatte ich das erste Mal das Glück, in einem ICE4 fahren zu dürfen. Ich hatte die erste Klasse von Stuttgart zum Flughafen Frankfurt gebucht.

75 Minuten hält man's in der "first" schon aus... Wer vier Stunden in Klasse 2 zubringen muss, kann zu ganz anderen Ergebnissen kommen.

Die Sitze wurden ja schon viel kritisiert, ich fand sie etwas hart, sonst aber in Ordnung.

Die Sitze an sich in der 1. Klasse sind in Ordnung, ja.

Im Vergleich zu ICE1 fuhr der Zug leise und ruhig, was aber auch am eher gemächlichen Tempo gelegen haben könnte (s. unten).

Je nach ICE 1 und je nachdem, ob und wo man ggf. in einem sog. "powercar" sitzt.

Ein großes Plus: Es gab zwei Kofferregale, meiner Meinung nach bei einer Flughafenlinie einfach ein Muss. Eins davon befand sich in der Mitte des Wagens und damit von meinem Sitzplatz aus im Blick.

Ja - die Gepäckaufbewahrung ist gut gelöst.

Meine Meinung nach mehreren Fahrten ICE 4:

- Verglichen zu anderen Neufahrzeugen im europäischen Hochgeschwindigkeitsverkehr (TGV, Railjet, SBB Pendolino etc.) bin ich sehr froh, dass es (auch wenn dies in der Öffentlichkeit falsch dargestellt wird) noch Abteile im ICE 4 gibt: Und zwar genau drei, ein Kleinkindabteil sowie in 1. und in 2. Klasse jeweils ein Abteil am Ende des Zugs. Das ist zwar nicht viel, aber wenn man bei der Buchung platzgenau reserviert kann man auch 2018 und in ferner Zukunft seine Fahrt im ICE im Abteil zurücklegen. Dies ist im Velaro D, im TGV oder im IC2 gar nicht möglich. Selbstverständlich kein Vergleich zur Abteildichte im guten, alten ICE 1 :(

- Ebenfalls positiv gefällt mir die Großraumaufteilung der 1. Klasse. Dank mehrerer Trenntüren wird der Großraum etwas aufgelockert. Durch Türen abgetrennte Bereiche gibt (in der Größe von ca. 10 Plätzen) lässt es sich auch im Großraum gut fahren. Wo der Velaro auf Großraum XXL setzt hat der ICE 4 nochmals eine Abtrennung

- Die Fahrradmitnahme: Großes Plus, gab es bislang gar nicht im ICE!

- Der Sitzkomfort: Naja....
Es wurde schon ausreichend darüber berichtet, die meisten Fahrgäste sind "not amused". Ich persönlich empfinde die Sitze nicht weniger gut oder schlecht als die bekannten Sitze aus ICE 1 oder ICE 3. Komfortable Sitze in neuen Fahrzeugen kenne ich nur aus dem TGV (weich und geräumig - Luxus pur in beiden Klassen)

- Restaurant: Gefällt mir! Auch hier ist der ICE 1 noch ein bisschen besser, aber das Restaurant des ICE 4 ist immer noch bedeutend angenehmer als so manche Bar im TGV oder italienischen HGV.

- Der ICE 4 ist eben die Strategie der Tarife im Fahrzeugkonzept umgesetzt: Viele Fahrgäste untergebracht die möglichst billig (Super Sparpreis heißt ja das Wort) von A nach B kommen möchten. Luxus kostet Geld, aber den möchte ja heutzutage kaum einer der Fahrgäste bezahlen.

- Ebenfalls positiv gefällt mir die Großraumaufteilung der 1. Klasse. Dank mehrerer Trenntüren wird der Großraum etwas aufgelockert. Durch Türen abgetrennte Bereiche gibt (in der Größe von ca. 10 Plätzen) lässt es sich auch im Großraum gut fahren.

Das stimmt, sehe ich im Grundsatz auch positiv.

Wo der Velaro auf Großraum XXL setzt hat der ICE 4 nochmals eine Abtrennung

...allerdings nur in Klasse 1. In der 2. Klasse hat man dann Großraum XXXL.

- Der Sitzkomfort: Naja....
Es wurde schon ausreichend darüber berichtet, die meisten Fahrgäste sind "not amused". Ich persönlich empfinde die Sitze nicht weniger gut oder schlecht als die bekannten Sitze aus ICE 1 oder ICE 3.

Absichtlich krieg' ich die Rückenschmerzen ja nicht... Und: Klasse 2 ist definitiv zu eng, drei oder vier Stunden Fahrt sind da kaum zu ertragen.

- Der ICE 4 ist eben die Strategie der Tarife im Fahrzeugkonzept umgesetzt: Viele Fahrgäste untergebracht die möglichst billig (Super Sparpreis heißt ja das Wort) von A nach B kommen möchten.

Zustimmung.

Auch dannach war von der vielgelobten Sportwagenbeschleunigung nichts zu spüren, erst in Biblis wurden mit Mühe 200 km/h erreicht.

Wenn *in* Biblis 200 km/h erreicht sind, ist etwas ganz anderes falsch. Dann würde ich mir eher über mangelnde Bremsleistung Gedanken machen...

Hallo zusammen,

Die Sitze wurden ja schon viel kritisiert, ich fand sie etwas hart, sonst aber in Ordnung. An den Komfort des Velaro kommen sie aber nicht heran...

so würde ich das auch bewerten. Allerdings auch auf die zweite Klase bezogen. Letztens fuhr ich ebenfalls das erste mal im ICE4, hier von Stuttgart nach Mannheim.
Die gute halbe Stunde war i.O., alles darüber hinaus kann ich mir schwer vorstellen.

Meine Kritikpunkte:
Die Sitzabstände, sowohl zum Vorder- als auch zum Nebensitz sind sehr knapp. Man muss sich hineinfalten wie in der Holzklasse eines Flugzeugs. In meinem Fall war der Wagen leer, wenn jeder Platz belegt ist, wirds unangenehm! Wehe, du möchtest während der Fahrt eine Jacke an oder ausziehen...Hinzu kommen die recht hohen Sitze/Rücklehnen (kann das mal jemand per Meterstab verifizieren?). Ein Raumgefühl kann hier nicht aufkommen, weil alles was weiter als 5m entfernt ist (auch an der Decke!) nicht mehr sichtbar ist! Jemand mit Klaustrophobie sollte den ICE4 jedenfalls meiden...
Ergänzt wird mein Ungefühl durch die im Vergleich zu ICE1/2 recht kleinen Fenster.

Schwach waren allerdings die Fahrleistungen. Auf dem ersten Teil der SFS Stuttgart-Mannheim bummelte er mit 160-70 km/h dahin, nach dem Einschwenken auf dien Streckenteil im Rheintal wurde kurzzeitig Tempo 200 erreicht....

Auch hier war ich aufgrund des vorhergehenden Lobes enttäuscht: 250km/h wurden erst nach Vaihingen/Enz erreicht (Vorgängergenerationen in etwa auf Höhe der Enztalbrücke). Allerdings war die Abfahrt pünktlich und die planmäßige Fahrzeit mit 39min vermutlich üppig gewählt.

Gruß, bendo

Die Sitzabstände, sowohl zum Vorder- als auch zum Nebensitz sind sehr knapp. Man muss sich hineinfalten wie in der Holzklasse eines Flugzeugs. In meinem Fall war der Wagen leer, wenn jeder Platz belegt ist, wirds unangenehm! Wehe, du möchtest während der Fahrt eine Jacke an oder ausziehen...Hinzu kommen die recht hohen Sitze/Rücklehnen (kann das mal jemand per Meterstab verifizieren?). Ein Raumgefühl kann hier nicht aufkommen, weil alles was weiter als 5m entfernt ist (auch an der Decke!) nicht mehr sichtbar ist! Jemand mit Klaustrophobie sollte den ICE4 jedenfalls meiden...

Ein Grund wieso ich vis-à-vis Plätze bevorzuge ist genau dieses bessere Raumgefühl.

Auch hier war ich aufgrund des vorhergehenden Lobes enttäuscht: 250km/h wurden erst nach Vaihingen/Enz erreicht (Vorgängergenerationen in etwa auf Höhe der Enztalbrücke). Allerdings war die Abfahrt pünktlich und die planmäßige Fahrzeit mit 39min vermutlich üppig gewählt.

Gruß, bendo

Ihr seid alle ICE3-verwöhnt, der ICE4 hat aber nicht viel mehr Leistung als ein 401, hat aber auch fast das Gewicht vom 401. Nach meiner Erfahrung mit einer Fahrt würde ich sagen das der ICE4 im unteren Geschwindigkeitsbereich stärker beschleunigt als ein ICE1, im oberen Geschwindigkeitsbereich ist dagegen kaum noch ein Unterschied zum ICE1 erkennbar.
Interessant wirds auf der KRM werden falls er dort ab Dez. fährt.

- Der ICE 4 ist eben die Strategie der Tarife im Fahrzeugkonzept umgesetzt: Viele Fahrgäste untergebracht die möglichst billig (Super Sparpreis heißt ja das Wort) von A nach B kommen möchten. Luxus kostet Geld, aber den möchte ja heutzutage kaum einer der Fahrgäste bezahlen.

Da es auch schon bei der (angeblich) guten alten Bundesbahn einen Super-Sparpreis gab, finde ich es einigermaßen amüsant, den Namen als Beleg für ein Lamento über die heutige Zeit heranzuziehen.

Huhu.

Absichtlich krieg' ich die Rückenschmerzen ja nicht...

90 bis 95% aller Rückenschmerzen sind rein psychosomatischer Natur.

Mit einer negativen Grundeinstellung wird der Zug bestiegen. Das führt zu inneren Verspannungen und damit zu Rückenschmerzen.

In Zukunft also einfach mal positiv denken und mit VORFREUDE den Zug besteigen und sich die Fahrt über an den Dingen erfreuen. Dann bleiben die Rückenschmerzen aus.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Absichtlich krieg' ich die Rückenschmerzen ja nicht...

90 bis 95% aller Rückenschmerzen sind rein psychosomatischer Natur.

Gibts dafür keine Pillen? Bei Schmerzmitteln dürfte da ja nur der Placeboeffekt helfen.

90 bis 95% aller Rückenschmerzen sind rein psychosomatischer Natur.
Mit einer negativen Grundeinstellung wird der Zug bestiegen. Das führt zu inneren Verspannungen und damit zu Rückenschmerzen.

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Dr. med. Blaschke,

haben Sie vielen Dank dafür, dass Sie sich in so selbstloser Weise eines so trivialen Falles annehmen. Ich bin angesichts der Distanz und absenten Anamnese erstaunt über Ihre Gewandtheit, mit der es Ihnen gelingt, einen Konnex zwischen neurotischer psychischer Deviation im Allgemeinen und individuell, situativ apparenten Dorsalgien respektive Lumboischialgien zu etablieren und dabei die psychosomatische Prävalenz hinsichtlich der konkreten Ätiologie bar jedes klinischen Belegs in der vorgebrachten Höhe als faktische Prämisse zu suggerieren. Entsprechend konsequent erfolgt die Ihnen entsprechende fundierte und konkludente Diagnosestellung in Richtung somatosensorischer Amplifikationsprozesse. Alles in Allem ein sehr unanständiger Versuch, Kritiker mangels sachlichen Replikpotentials coram publico zu unglaubwürdigen Psychopathen zu erklären. Ich halte Sie - mit Verlaub - für einen Quacksalber.

Hochachtungsvoll
musicus

Hey.

90 bis 95% aller Rückenschmerzen sind rein psychosomatischer Natur.

Gibts dafür keine Pillen?

Klar gibt's auch dafür Pillen. Reichlich sogar. Und die Menschheit schluckt das Zeug wie irre. Was ich da täglich ausliefere. Kein Wunder, wenn die Gastronomie in der Krise steckt hier und da - wenn sich die Leute mit Pillen abfüllen wie die Wahnsinnigen.

Bei Schmerzmitteln dürfte da ja nur der Placeboeffekt helfen.

Man muss halt dran glauben. Werbung und Apotheker sorgen da schon für. Manchmal sehe ich auf den Listen die Apothekeneinkaufspreise. Und in der Werbung den Verkaufspreis. Das sind aber bei manch gängigem freiverkäuflichen Zeugs atemberaubende Differenzen.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

unglaubwürdigen Psychopathen

Angesichts des Sermons offenkundig gar nicht falsch. Obwohl ich es so arg gar nicht vermutet hätte. Die Verspanntheit vieler Mitbürger ist allerdings faszinierend. Anstatt das mit Pillen zu bekämpfen, wäre die Investition in Entspannungstechniken und entsprechender Lebensweise deutlich sinnvoller. Aber in der Tat muss das jeder selbst entscheiden. Aber wenn alle gesund leben, wäre ich ja arbeitslos ...

Ich halte Sie - mit Verlaub - für einen Quacksalber.

Wegen meiner ... Ich kann damit leben - meine jahrelangen Rückenprobleme habe ich ja überwunden, obwohl Körperumfang und Art der Berufsausübung eher für eine zunehmende Problematik sprächen. Insofern alles im grünen Bereich.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

unglaubwürdigen Psychopathen

Angesichts des Sermons offenkundig gar nicht falsch.

Doch, sehr. Auch im Hinblick auf Forenregeln und Netiquette verbitte ich mir derartige Herabwürdigungen und üble Nachrede.

Mir schwirrt der Kopf!! Wer soll so viele Fachausdrücke kennen?

Mir schwirrt der Kopf!! Wer soll so viele Fachausdrücke kennen?

Der Fachmann, der die Diagnose stellt. Scheint ja ein ausgewiesener und überdurchschnittlich begabter Medizinexperte zu sein.
Wer mal Latein und/oder Griechisch in der Schule genossen hat, dürfte sich ebenfalls schnell zurechtfinden.

Huhu.

Wer soll so viele Fachausdrücke kennen?

Braucht man ja nicht. Paßt zum Wetter: viel heiße Luft ... Das Anliegen des Forenkollegen hätte sich in halbem Umfang und weniger wichtig deutlich effektiver von ihm vortragen lassen. Aber: so what ...

Aber es wird sich nicht ändern: der eine hat weiter Rückenschmerzen und der andere nicht.

Immerhin aber lernen wir im Forum mal wieder für's Leben. Und über die Eisenbahn hinaus. Ist doch auch schön.

Schöne Grüße von jörg

Moin,
Latein kann ich auch, denn sonst könnte ich das Jubiläums-Retter-T-Shirt von St. Pauli nicht lesen. Aber dafür braucht mir Blaschi keine Pillen vorbeibringen.

Ich warte immer noch darauf, daß es wieder Personalbier für Ex-Kollegen und Toast Beethoven (oder wie hieß noch der Musikant) in der Freßkiste gibt!!

Guten Morgen

unglaubwürdigen Psychopathen

Angesichts des Sermons offenkundig gar nicht falsch.

Doch, sehr.

Da hätte ja, wenn man's denn kommentieren muss, der Hinweis auf die 5 bis 10% gereicht anstelle einer scheinbaren hochwissenschaftlichen Ausarbeitung. Insofern find ich meine persönliche Schlussfolgerung durchaus logisch ...

Auch im Hinblick auf Forenregeln und Netiquette verbitte ich mir derartige Herabwürdigungen und üble Nachrede.

Schreibt ja genau der richtige ... :-)

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Ich warte immer noch darauf, daß es wieder Personalbier für Ex-Kollegen und Toast Beethoven (oder wie hieß noch der Musikant) in der Freßkiste gibt!!

Ja genau. Und für ex-Fahrgastzähler auch. Wobei es da Coke sein muß.

Erstmal Pause machende Grüße von jörg

Schwach waren allerdings die Fahrleistungen. Auf dem ersten Teil der SFS Stuttgart-Mannheim bummelte er mit 160-70 km/h dahin, nach dem Einschwenken auf dien Streckenteil im Rheintal wurde kurzzeitig Tempo 200 erreicht. Folglich wurde Mannheim mit +6 Minuten erreicht. Auch dannach war von der vielgelobten Sportwagenbeschleunigung nichts zu spüren, erst in Biblis wurden mit Mühe 200 km/h erreicht. Immerhin verkürzte sich die Verspätung bis zum Flughafen um eine Minute auf +5. Ob das lahme Fahrverhalten von einem vorausfahrenden verspäteten IC oder einen Defekt veursacht wurde, konnte ich nicht herausfinden.

Bei meiner ersten Fahrt mit ICE4 nach Bayern hat er stellenweise zwischen Kassel und Göttingen sein eigenes Tempolimit von 250 überschritten und mit bis 258 Stundenkilometer gefahren. Den Reisebericht dazu gibt es hier: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=519153#p519515 So leistungsschwach ist er auf jeden Fall nicht.

Was die Sitze angeht, sie sind tatsächlich ein bisschen komisch, aber komfortabel lässt sich dort auch reisen. Ich habe schon viel unbequemer gesessen.

Mit einer negativen Grundeinstellung wird der Zug bestiegen. Das führt zu inneren Verspannungen und damit zu Rückenschmerzen.

In Zukunft also einfach mal positiv denken und mit VORFREUDE den Zug besteigen und sich die Fahrt über an den Dingen erfreuen. Dann bleiben die Rückenschmerzen aus.

Besser kann man das nicht sagen.

Da hätte ja, wenn man's denn kommentieren muss, der Hinweis auf die 5 bis 10% gereicht

Auf unseriöse Zahlen gehe ich nicht ein. Und deine unbegründet beleidigende Ausdrucksweise finde ich eben abstoßend, da konnte ich mich einer Erwiderung deiner verleumderischen Kommentare nicht erwehren.

anstelle einer scheinbaren hochwissenschaftlichen Ausarbeitung.

Ach so - bist du jemand, der nur angreifen oder über eigene Scherze lachen kann? Immer feste austeilen? Viel Spaß bei dieser individuellen Art von Ergötzung.

Insofern find ich meine persönliche Schlussfolgerung durchaus logisch ...

Sollte mich das wundern? Bleibt trotzdem falsch.

Auch im Hinblick auf Forenregeln und Netiquette verbitte ich mir derartige Herabwürdigungen und üble Nachrede.

Schreibt ja genau der richtige ... :-)

Offenkundig. Andere als geisteskrank oder Psychopathen zu titulieren und das dann auch noch mit Nachdruck zu unterstreichen, habe ich jedenfalls nicht nötig.

Besser kann man das nicht sagen.

Hat trotzdem mit der Wirklichkeit nichts zu tun.

Aber hier definitiv. Zumindest was mir immer durch den Kopf geht.

Denn ich kann diese Rückenschmerzen ehrlich gesagt nirgends nachvollziehen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Aber hier definitiv.

Auf Basis wie vieler Reisen im ICE4?

Aber seitdem auch Leute über Rückenschmerzen vom Railjet klagen, was ich nicht nachvollziehen kann, kann ich mir gut vorstellen, dass man auch eher keine Rückenschmerzen im ICE 4 kriegt.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Besser kann man das nicht sagen.

Hat trotzdem mit der Wirklichkeit nichts zu tun.

Was man aus seiner Wirklichkeit macht, kommt doch auf den Menschen selbst an. Der eine freut sich über die Möglichkeit, binnen weniger Stunden das Land zu überqueren, und dabei noch schöne Landschaften und kaltes Bier genießen. Der andere bekommt Rückenschmerzen, weil er vor der Reise bei ICE-Treff gelesen hatte, dass man von den Sitzen im ICE4 Rückenschmerzen kriegt und schon vorm Einsteigen das erwartet.

a) Du hast offenkundig keine Erfahrung mit dem Thema zu dem du dich hier einlässt.
b) Der Railjet ist neben dem ICE4 und ICE3redesign der dritte Zug, aus dem ich ebenfalls strapazierter und verspannter aussteige als ich eingestiegen bin. Sie alle haben in Klasse 2 eine für mich unergonomische Kombination aus Sitz und Sitzanordnung.

Wobei der ICE4 mehr angetriebene Achsen hat, die Leistung also besser auf die Schiene bringt. Unterm Strich sollte er einen ICE1 durchaus im gesamten Geschwindigkeitsspektrum ausbeschleunigen können.

Gerade bei schlechtem Wetter würde ich den 4er vor dem 1er oder gar 2er sehen.

An einen ICE3 kommt natürlich nichts ran, aber der 4er soll ja auch keine 3er ersetzen.

Was man aus seiner Wirklichkeit macht, kommt doch auf den Menschen selbst an.

Zum Teil. Nicht alles kann man ändern.

Der eine freut sich über die Möglichkeit, binnen weniger Stunden das Land zu überqueren, und dabei noch schöne Landschaften und kaltes Bier genießen.

Stimmt - aber das hat nit dem ICE4 wenig zu tun, sondern trifft auf jeden Zug zu.

Der andere bekommt Rückenschmerzen, weil er vor der Reise bei ICE-Treff gelesen hatte, dass man von den Sitzen im ICE4 Rückenschmerzen kriegt und schon vorm Einsteigen das erwartet.

Hier sind wir wieder im Bereich der Phantasie. Da die Erprobung im Fahrgastbetrieb auf der Linie 25 stattfand und ich da sehr, sehr regelmäßig reise, war ich wohl mit einer der ersten hier, die den Zug kennengelernt haben (im Gegensatz zu manch anderem, der sich genötigt fühlt, zum Thema auch ohne eigenes Wissen zu posten). Wie gesagt: Ich hatte etliche Fahrten in beiden Klassen. Und ich kann mir durchaus selbständig Urteil und Meinung bilden, ohne dass ich drauf angewiesen wäre, unreflektiert Parolen aus Internetforen nachzuplappern. Es ist ein schade, dass du hier auf die scheinbar böswilligen Unterstellungen von Herrn Blaschke hereinfällst.

Siehste, genau das. Eben die Ergonomie gefällt mir bei Zügen wie dem Railjet oder eben dem ICmod.

Sogar die Borcad-Sitze im Cityjet machen ihre Nachteile durch die Ergonomie ganz gut wett...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sogar die Borcad-Sitze im Cityjet machen ihre Nachteile durch die Ergonomie ganz gut wett...

Die da? Mit denen habe ich kein Problem.

....ich finde die ja recht bequem - aber die Sitze im Railjet, wenn sie verstellbar wären, auch.

Ich war mal in der Businessclass... ich würde da tagelang verweilen wollen!

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo,

Denn ich kann diese Rückenschmerzen ehrlich gesagt nirgends nachvollziehen.

Ich auch nicht. Ich hatte auch schon das schlimmste befürchtet, als ich letzte Woche erstmals mit dem ICE 4 von Berlin bis nach Nürnberg unterwegs war. Aber es war eine sehr schöne, bequeme Fahrt.

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

Ich bin gestern auch zum ersten Mal mit einem ICE 4 gefahren. Das Abteil in Wagen 14 gefiel mir echt gut. Die Sitze sind auch gut erträglich. Ich bin über 1,90 m. Störend empfand ich nur, das der Lokführer laut Radio hörte, so viel mal zum Ruhebereich.

--
Semper fi!

1. Das Dauerpiepen an den Türen. Ich weiß nicht, wie es den Blinden geht, den dieses Dauerpiepen angeblich Orientierung erleichtern sollte, aber für mich wirkt es einfach störend, vor allem wenn man dem Zug entlang geht, und dieses Dauerpiepen aus jeder Tür ertönt. Das Ritual von "sich am Bahnsteig von liebsten Menschen verabschieden", das so lange wie die Eisenbahn selbst existiert, wird durch diese Geräusche ziemlich versaut. Umso mehr, wenn diese Teile irgendwann paarweise an Bahhsteigen stehen.

2. Gibt es eine technische Begründung, warum die Glasscheibe, die die Lounge von dem Führerstand trennt, und dem Reisenden mal so eine schöne Perspektive ermöglicht, im neuen ICE4 durch eine einfache Trennwand ersetzt wurde? Oder war es einfach nur Willkür der Konstrukteure?

1. Das Dauerpiepen an den Türen. Ich weiß nicht, wie es den Blinden geht, den dieses Dauerpiepen angeblich Orientierung erleichtern sollte, aber für mich wirkt es einfach störend, vor allem wenn man dem Zug entlang geht, und dieses Dauerpiepen aus jeder Tür ertönt. Das Ritual von "sich am Bahnsteig von liebsten Menschen verabschieden", das so lange wie die Eisenbahn selbst existiert, wird durch diese Geräusche ziemlich versaut. Umso mehr, wenn diese Teile irgendwann paarweise an Bahhsteigen stehen.

Ich hab die Gabe bestimmte Geräusche gewissermaßen auszublenden, kann leider nicht jeder - aber du hast recht stören tut es trotzdem. Können die 407 aber auch nur ist es da deutlich dezenter.

2. Gibt es eine technische Begründung, warum die Glasscheibe, die die Lounge von dem Führerstand trennt, und dem Reisenden mal so eine schöne Perspektive ermöglicht, im neuen ICE4 durch eine einfache Trennwand ersetzt wurde? Oder war es einfach nur Willkür der Konstrukteure?

Eher aus Kostengründen - eine Glasscheibe mit zweisichtenstellung kostet nunmal mehr als eine simple Holzwald. Und gespart hat man bei der Kiste wo es nur geht.

Ich hab die Gabe bestimmte Geräusche gewissermaßen auszublenden, kann leider nicht jeder - aber du hast recht stören tut es trotzdem. Können die 407 aber auch nur ist es da deutlich dezenter.

Ohh ich auch, wenn ich bei einem Desiro ML der ÖBB fahre, da gehen die Ansagen bei mir zum einen Order rein und zum anderen Ohr wieder raus. Würde ich jedes Geräusch in der Stadt jetzt zur Notiz nehmen, würd ich ja wahnsinnig werden.

Eher aus Kostengründen - eine Glasscheibe mit zweisichtenstellung kostet nunmal mehr als eine simple Holzwald. Und gespart hat man bei der Kiste wo es nur geht.

Schau im Railjet, da gibt's keine Lounge :D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich empfinde als störend, dass die Abtrennung Abteil <> Vorraum nicht lückenlos ist. Das ist ein Trend, der Abtrennungen mitunter fast nutzlos macht, im Talent 2 zum Beispiel. Des Weiteren fand ich die Fahreigenschaften im Abteil hinter dem Fst recht stark merkbar. Die Beleuchtung war mir bei meinen bisherigen Fahrten zu blaustichig, gerade abends und frühmorgens. Ich weiß nicht, ob das Beleuchtungskonzept da streikte. Beim Sitz gehöre ich ebenfalls zur Kritikerfraktion.
Insgesamt bin ich nicht überzeugt, aber das Produkt entspricht eben dem Trend hin zum (Massen-)Transport, Reisen war einmal. Für niedrigere Sparpreise okay, für hohe Sparpreise und Flexpreise m. E. unangemessen (analog IC 2).
Ich setze meine Hoffnungen in die Überarbeitung der Sitzpolsterung (anderes Modell wäre besser gewesen) und technische Zuverlässigkeit.

Beste Grüße
SEE 238

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2. Gibt es eine technische Begründung, warum die Glasscheibe, die die Lounge von dem Führerstand trennt, und dem Reisenden mal so eine schöne Perspektive ermöglicht, im neuen ICE4 durch eine einfache Trennwand ersetzt wurde? Oder war es einfach nur Willkür der Konstrukteure?

Was nützt dir die Glasscheibe, wenn 2/3 aller Tf mittlerweile nur noch milchig fahren, weil sie sich von den Fahrgästen und deren Filmerei genervt fühlen?

Früher war ich auch mal Fan dieser Lounge und habe mich hier im Forum drüber aufgeregt, wenn es mal milchig war. Mittlerweile bin ich der Meinung, man sollte die Lounge einfach abschaffen.

2. Gibt es eine technische Begründung, warum die Glasscheibe, die die Lounge von dem Führerstand trennt, und dem Reisenden mal so eine schöne Perspektive ermöglicht, im neuen ICE4 durch eine einfache Trennwand ersetzt wurde? Oder war es einfach nur Willkür der Konstrukteure?

Eher aus Kostengründen - eine Glasscheibe mit zweisichtenstellung kostet nunmal mehr als eine simple Holzwald. Und gespart hat man bei der Kiste wo es nur geht.

Aja ... Du weißt aber schon, dass das noch eine Art "Maschinenraum" kommt, wo u.a auch die Führerstandsklima eingebaut ist? Warum sollte man da Glas einbauen?

Aber klar - passt ja besser ins Weltbild, dass da natürlich wieder an den Kosten gespart wurde ... ^^

Anbei die 360 Grad Ansicht.

Das Ritual von "sich am Bahnsteig von liebsten Menschen verabschieden", das so lange wie die Eisenbahn selbst existiert, wird durch diese Geräusche ziemlich versaut.

Sehr gut! Es ist die Seuche wenn da mal wieder jemand in der Tür steht, der ja sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo verliebt ist, das man sich gar nicht trennen kann, und am Ende dann womöglich der Lokführer sie noch eigenhändig trennen muß damit man endlich abfahren kann. Beim FV gehts ja noch dank Abfertigung durch die Zub, aber bei den NV-Zügen ist das teils eine absolute Katastrophe dank fehlender Zwangschließung.

2. Gibt es eine technische Begründung, warum die Glasscheibe, die die Lounge von dem Führerstand trennt, und dem Reisenden mal so eine schöne Perspektive ermöglicht, im neuen ICE4 durch eine einfache Trennwand ersetzt wurde? Oder war es einfach nur Willkür der Konstrukteure?

Du würdest durch die Glasscheibe auf Relais, Sicherungen, Platinen, etc. schauen. Es war kein Blick nach vorne angefordert, da das ein entsprechender Mehraufwand beim Bauen der Wagen ist, denn die Technik muß dann an anderer Stelle untergebracht werden.
In der Praxis spielts aber keine Rolle, die Scheibe ist beim 3er und T eh die meiste Zeit milchig weil der Lokführer keine Lust drauf hat. Dann kann man sich das Geld auch gleich sparen.

Was mich am ICE4 am meisten nervt ist die aktuelle Unzuverlässigkeit die er an den Tag legt. Bei meinen letzten Fahrten ständig Totalausfälle oder Verspätung aufgrund technischer Probleme bis 60 Minuten. Und das trotz des Probebetriebs im Vorfeld :-(

Wem sagst du das? Erinnert mich an die Schweiz, wo sich eine Mutter und ein Kind über die Standzeit die ganze Zeit gegenüberstanden und die Mutter ständig die automatisch schließende Tür öffnete. Ich dachte mir so, was haben die für ein Problem. Als ich mich dann beschwerte, denn das nervte einfach auf Zeit, wurd ich auch erstmal angemotzt. Vermutlich, weil aufgrund meiner Sprache von vornherein klar war, dass ich Deutscher bin -.-

Ansonsten war ich von solchen Liebesspielchen zum Glück verschont.

Dass sowas wert ist, erhalten zu bleiben, bezweifel ich. Und wenn der ICE diese Praxis versaut, dann ist es umso besser.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

...
Was mich am ICE4 am meisten nervt ist die aktuelle Unzuverlässigkeit die er an den Tag legt. Bei meinen letzten Fahrten ständig Totalausfälle oder Verspätung aufgrund technischer Probleme bis 60 Minuten. Und das trotz des Probebetriebs im Vorfeld :-(

Vielleicht liegt das an Deinem schlechten Karma gegenüber dem ICE 4? Sei doch bitte so lieb, und veröffentliche Deine Tourenpläne, damit die anderen ICE-Treff-User pünktlich ans Ziel kommen...
;)

Indirekt schon Kostengründe, sonst müsste man die Technik ja woanders unterbringen ;-)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Indirekt schon Kostengründe, sonst müsste man die Technik ja woanders unterbringen ;-)

Es macht schon Sinn wenn die LSS-Tafeln im Bereich des Tf sind und nicht wie beim ICE3 und -T im Fahrgastraum.

Vielleicht liegt das an Deinem schlechten Karma gegenüber dem ICE 4? Sei doch bitte so lieb, und veröffentliche Deine Tourenpläne, damit die anderen ICE-Treff-User pünktlich ans Ziel kommen...
;)

Das hat sich eigentlich seit dem Probebetrieb nicht geändert, zumindest hat es mir keine Änderung mitgeteilt... von daher dürfte das nicht der Grund sein. Kann aber auch nicht sagen was für Probleme jeweils vorlagen, und ob es neue oder schon länger ausgelieferte TZ waren. Das Personal an Bord verzog aber bei der Frage nach der Zuverlässigkeit der 412er auch nur recht eindeutig das Gesicht und bestätigte mein Empfinden. Und wenn ich mir einen der letzten Beiträge von ICE-TD anschau scheint er auch nicht wirklich glücklich zu sein.
Wenigstens hab ich keine Probleme mit den Sitzen, im Gegenteil... somit macht mir die verlängerte "Fahr"zeit nichts aus. Nur wenn er ganz ausfällt und ich dafür dann die Strecke im 402 fahren muß nervts... nicht wegen dem Zug sondern wegen der Sitze.

Indirekt schon Kostengründe, sonst müsste man die Technik ja woanders unterbringen ;-)

Was aber nicht zwangsläufig teurer sein muß. Würdest du die Technik ein paar Meter nach hinten an die Eingangstür verschieben wären die Kosten sicher kaum oder gar nicht anders. Wie das Abteil dann natürlich wirkt, insbesondere bei milchiger Scheibe/zugezogenen Vorhängen/... ist die Frage. Sicherlich wesentlich beengter, mit der Wand auf der einen und dem schmalen Gang zwischen der Technik auf der anderen Seite.

Würde man wirklich Aussicht anbieten wollen müßte man wohl auf die alten Studien/Konzepte zurückgreifen, bei denen Lokführer und Fahrgäste nicht hinter- sondern übereinander plaziert werden. Das dürfte aber erst bei doppelstöckigen Triebwagen dann halbwegs kostenneutral machbar sein. Und gegen Aufpreis - a la Business-Class - wird man die Plätze wohl nur auf wenigen Strecken verkaufen können, auf denen wiederrum nicht das Haupteinsatzgebiet der ICEs ist, wie am Rhein entlang.

... ist die Tatsache, dass ein Info-Display auch im Bordrestaurant verbaut ist. Damit muss man, wenn man grade zum Feier des Tages Essen/Getränke zu sich nimmt und dabei das aktuelle Tempo beobachten möchte (was für mich einen großen Anteil am Fahrvergnügen ausmacht), nicht immer wieder aufstehen und zum nächsten Wagen laufen. In anderen Baureihen gibt's das nicht.