Strategie für ICmod / ältere Generation (Allgemeines Forum)

RenateMD, Sonntag, 06.05.2018, 15:15 (vor 2965 Tagen)

Gibt es konkrete Pläne der Bahn, was mit den ICmod bzw. unmodifizierten IC der älteren Generation passieren soll, sobald ICE4 und IC2 ausgeliefert sind?

Wird das Wagenmaterial ausgemustert, als Reserve vorgehalten oder sogar weiterhin verwendet? Es handelt sich ja schließlich nicht nur um ein paar Hundert Waggons. Folglich sollte es doch eine grobe Strategie geben.

Zudem würde ich eine Ausmusterung als schade empfinden. Wenn man mal den erhöhten Wartungsaufwand vernachlässigt, sind meiner Meinung nach zumindest die ICmod durchaus noch verwendbar und vor allem flotter als die 160 km/h der IC2.
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang über eine stärkere Preisdifferenzierung im Vergleich zum ICE nachdenken, um den Kunden für den geringeren Komfort entgegen zukommen.

Strategie für ICmod / ältere Generation

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 06.05.2018, 15:36 (vor 2965 Tagen) @ RenateMD

Gibt es konkrete Pläne der Bahn, was mit den ICmod bzw. unmodifizierten IC der älteren Generation passieren soll, sobald ICE4 und IC2 ausgeliefert sind?

Ja, die sollen alle weg.


Wird das Wagenmaterial ausgemustert, als Reserve vorgehalten oder sogar weiterhin verwendet? Es handelt sich ja schließlich nicht nur um ein paar Hundert Waggons. Folglich sollte es doch eine grobe Strategie geben.

Wie gesagt kommt alles weg - wohin wird man sehen.


Zudem würde ich eine Ausmusterung als schade empfinden. Wenn man mal den erhöhten Wartungsaufwand vernachlässigt, sind meiner Meinung nach zumindest die ICmod durchaus noch verwendbar und vor allem flotter als die 160 km/h der IC2.
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang über eine stärkere Preisdifferenzierung im Vergleich zum ICE nachdenken, um den Kunden für den geringeren Komfort entgegen zukommen.

In einigen Jahren etwa ab ca. 2025 soll der Hauptanteil von DB Fernverkehr IC2 und ICE sein.

Strategie für ICmod / ältere Generation

numi, Sonntag, 06.05.2018, 16:30 (vor 2965 Tagen) @ RenateMD

Wenn man mal den erhöhten Wartungsaufwand vernachlässigt, sind meiner Meinung nach zumindest die ICmod durchaus noch verwendbar und vor allem flotter als die 160 km/h der IC2.

Man darf den Wartungsaufwand jedoch nicht einfach so vernachlässigen. Es ist nun einmal so, dass nach einer gewissen Nutzungszeit der Punkt gekommen ist, bei dem ein Neukauf sinnvoller ist als das alte Material weiter zu betreiben. Daher kommen die alten Wagen weg.

Strategie für ICmod / ältere Generation

611 040, Erfurt, Sonntag, 06.05.2018, 17:15 (vor 2965 Tagen) @ numi

Finde ich auch sehr traurig.
Die alten IC-Wagen sind halt einfach noch komfortable Fernverkehrswagen die für lange Reisen gemacht sind. Sie sind bequem, und nicht wie der IC2 der ja nur für den NV konzipiert ist, und nur aus Sparsamkeit ainfach als FV-Zug bestellt wurde wofür er natürlich nicht gemacht ist.

Damals hat die Bundesbahn auch noch auf Komfort geachtet und nicht nur billig, billig, billig. Den IC2 wird man nicht 40 Jahre einsetzten können...

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Strategie für ICmod / ältere Generation

numi, Sonntag, 06.05.2018, 17:46 (vor 2965 Tagen) @ 611 040

Das war damals nur alles auf Pump. Es stand um die Eisenbahn in Deutschland schon richtig schlecht. Es wurde teils offen darüber diskutiert, ob wir uns ein so teures und ineffizientes Verkehrsmittel überhaupt noch leisten wollen. Daher ja auch die ganzen Taktausdünnungen, Stilllegungen,...

Inzwischen hat die Eisenbahn in Deutschland die Kurve gekriegt. Man schafft es viel effizienter zu sein und damit hat sich auch die öffentliche Einstellung gegenüber der Bahn wieder verändert. Wo früher stillgelegt wurde wird heute reaktiviert. Im letzten Jahr ist die Verkehrsleistung in IC/EC/ICE Zügen um 4,7 % angestiegen. Das sind gigantisch gute Werte die noch vor wenigen Jahren unvorstellbar gewesen wären.


Als Eisenbahnfreunde sollten wir doch vor allem daran interessiert sein, dass es auch möglichst viel Eisenbahnverkehr gibt. Das setzt aber voraus, dass auch möglichst effizientes Fahrzeugmaterial eingesetzt wird. Die Bahn ist schließlich kein Selbstzweck sondern soll Menschen und Güter transportieren.

Strategie für ICmod / ältere Generation

Zugschlus, RSIG, Montag, 07.05.2018, 07:40 (vor 2964 Tagen) @ numi

Als Eisenbahnfreunde sollten wir doch vor allem daran interessiert sein, dass es auch möglichst viel Eisenbahnverkehr gibt. Das setzt aber voraus, dass auch möglichst effizientes Fahrzeugmaterial eingesetzt wird. Die Bahn ist schließlich kein Selbstzweck sondern soll Menschen und Güter transportieren.

In Diskussionen hört man regelmäßig, dass mit Auto und Fernbus gefahren wird, weil das bequemer ist als die Bahn. Während die Bahn mit IC2, ICE 4 und dem Redesign von ICE 2 und 3 den Fokus auf "möglichst viele Paxe in möglichst wenig Zug" legt und damit immer unbequemere Fahrzeuge beschafft. Im ICE 4 und Redesign ICE 3 kann man mit über 190 Körpergröße nur noch kerzengerade sitzen, das hält niemand für eine Fahrt quer durch Deutschland aus.

Die Beschaffungspolitik geht in die falsche Richtung.

Lang leben IC mod und ICE 1, für die nächsten 20 Jahre die bequemsten Fernverkehrsfahrzeuge auf deutscher Schiene!

Grüße
Marc

Kerzengrade ist besser als Hohlrücken :)

Benjamin.Keller, Montag, 07.05.2018, 21:57 (vor 2964 Tagen) @ Zugschlus

Im ICE 4 und Redesign ICE 3 kann man mit über 190 Körpergröße nur noch kerzengerade sitzen, das hält niemand für eine Fahrt quer durch Deutschland aus.

Das hielte ich gegenüber dem Redesign ICE 2, wo man mit über 190cm einen Hohlrücken machen muss um an mehr als die Kopfstütze angelehnt zu sein, für einen erheblichen Fortschritt :D

Kerzengrade ist besser als Hohlrücken :)

musicus, Montag, 07.05.2018, 22:24 (vor 2964 Tagen) @ Benjamin.Keller

Im ICE 4 und Redesign ICE 3 kann man mit über 190 Körpergröße nur noch kerzengerade sitzen, das hält niemand für eine Fahrt quer durch Deutschland aus.

Das hielte ich gegenüber dem Redesign ICE 2, wo man mit über 190cm einen Hohlrücken machen muss um an mehr als die Kopfstütze angelehnt zu sein, für einen erheblichen Fortschritt :D

Mit über 1,90m passt du ins ICE4-Gestühl schmerzfrei sowieso kaum rein. Die Frage ob "Hohlrücken" oder "kerzengerade" ist dann eine marginale Petitesse.

Gute Fahrt.

Pro Vielfalt.

martarosenberg, Dienstag, 08.05.2018, 11:29 (vor 2963 Tagen) @ musicus

Wieso macht man nicht Vielfalt -- ein paar Sitze so, ein paar Sitze so.

Pro Vielfalt.

agw, NRW, Dienstag, 08.05.2018, 13:43 (vor 2963 Tagen) @ martarosenberg

Wieso macht man nicht Vielfalt -- ein paar Sitze so, ein paar Sitze so.

Gerne. Auch mit verschieden großen Abständen.
Leute mit langen Beinen haben dann Anspruch auf Sitze in den Reihen mit mehr Beinfreiheit.


Ich verstehe auch nicht, warum es in einem 350m Zug nur eine Art von Sitz gibt.
Es sind ja nicht nur Laptop-Schnöselinen unterwegs, die "arbeiten" wollen.
Andere verzichten gern auf den Laptop-Tisch und würden sich gerne entspannt zurücklegen.

Vielleicht sollte man den DB FV Vorstand mal fragen, ob sie sich das neue 2.Klasse-Gestühl zu hause als Fernsehsessel hinstellen würde (mit Fernsehtisch im Abstand der Lehne des Vordermanns). Ich glaube nicht, Tim.

Pro Vielfalt.

martarosenberg, Dienstag, 08.05.2018, 17:26 (vor 2963 Tagen) @ agw

Wieso macht man nicht Vielfalt -- ein paar Sitze so, ein paar Sitze so.


Gerne. Auch mit verschieden großen Abständen.
Leute mit langen Beinen haben dann Anspruch auf Sitze in den Reihen mit mehr Beinfreiheit.

Hm, dies als Anspruch dazulegen würde sicherlich zu einigen weiteren Problemchen führen. Es sollte ggf. eher stillschweigend einfach so sein, dass es so und so ist, und die Leute mit langen Beinen haben dann trotzdem öfters mal Pech, aber eben auch mal Glück, ggf. mit etwas Mehraufwand unter Bahnkenntnis.

Ich verstehe auch nicht, warum es in einem 350m Zug nur eine Art von Sitz gibt.

Vielleicht denkt man, die eine Sache ist gut, weil sie eben gut ist ("Gründe" zum Verwenden in der Öffentlichkeitsarbeit werden bei Bedarf generiert).

Die Vorstellung, dass es Vielfalt gibt, und es nicht die eine Norm gibt, ist oft sehr schwierig. (Im schlimmsten Falle ist jemand "krank" oder "nicht recht bei Verstand" oder irgendwas anderes unstimmig, wenn er der einen Norm nicht genügt

Was für ein unfundiertes Gejammere

Höllentalbahn, Sonntag, 06.05.2018, 17:51 (vor 2965 Tagen) @ 611 040

Du und ich haben Bundesbahnzeiten gar nicht erlebt, ergo können uns auch kein Urteil drüber erlauben.
Da jetzt wie ein tatteriger 80-jähriger Greis zu jammern "Frühüher war alles beeesser" wirkt nicht gerade sagen wir mal authentisch.
Mfg Höllentalbahn

Was für ein unfundiertes Gejammere

611 040, Erfurt, Mittwoch, 09.05.2018, 20:44 (vor 2962 Tagen) @ Höllentalbahn

Nein, aber ich fahre oft mit den IC-Wagen aus dieser Zeit, und bin mit IC 2 gefahren. Und man merkt einfach einen deutlichen Komfortunterschied.
Da zahle ich gerne etwas mehr Geld für meine Fahrkarte und habe dafür etwas bequemes womit ich mehrere Stunden reise. Wenn es nur um billig, billig und noch billiger geht kann man auch Fernbus fahren.

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+1

idle2, Donnerstag, 10.05.2018, 06:20 (vor 2961 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von idle2, Donnerstag, 10.05.2018, 06:21

+1 Bitte auch Speisewagen wie WRmnouz anschaffen.

Ich genieße hier mein Frühstück ;)

Es muss doch mehr Menschen geben die Service und Komfort zu schätzen wissen.

+1

611 040, Erfurt, Donnerstag, 10.05.2018, 09:59 (vor 2961 Tagen) @ idle2

Nee einfach die schönen WRmz134.5 nicht abstellen. Die wurden erst 2010 (!) redesignt und dann 2014 plötzlich alle abgestellt.
Nur weil sie auf der Linie 30 in geschobenen Zügen nicht eingesetzt werden konnten.
Und sooo unwirtschaftlich werden BordRestaurants nicht sein sonst hätte man nicht im ICE 3 redesign und im ICE 4 jeweils Restaurant statt Bistro bestellt.

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Strategie für ICmod / ältere Generation

mrhuss, FKON, Sonntag, 06.05.2018, 19:05 (vor 2965 Tagen) @ RenateMD

Gibt es konkrete Pläne der Bahn, was mit den ICmod bzw. unmodifizierten IC der älteren Generation passieren soll, sobald ICE4 und IC2 ausgeliefert sind?

Wird das Wagenmaterial ausgemustert, als Reserve vorgehalten oder sogar weiterhin verwendet? Es handelt sich ja schließlich nicht nur um ein paar Hundert Waggons. Folglich sollte es doch eine grobe Strategie geben.

Man sollte hier nicht vergessen, dass die im Schnitt fast 40 Jahre alt sind. Die modernisierten werden wahrscheinlich noch gebraucht, bis die "ICneu" da sind (falls die überhaupt kommen, von daher würde ich die nicht so schnell abschreiben...). Insbesondere sind hier Züge zu den touristischen Zielen, wo teils mit Diesel gefahren wird, und einzelne internationale lokbespannte Verbindungen zu nennen.

Alles was nicht modernisiert ist wird, sobald genügend ICE4 und IC2 da sind, sehr bald ausgemustert werden. Ob sich für so viel, so diverses und inzwischen so altes Material Käufer finden, halte ich für fraglich. Von daher ist wohl davon auszugehen, dass der größte Teil davon verschrottet wird.

Kann man doch jetzt noch gar nicht sagen!

Bahngenießer, Sonntag, 06.05.2018, 21:00 (vor 2965 Tagen) @ RenateMD

Es ist bei der Bahn doch immer wieder vorgekommen, dass Wagen noch einige Jahre länger benutzt wurden als es eigentlich geplant war.

Gründe:
1) Neue Fahrzeuge wurden später geliefert.
2) Die Fahrgast-Nachfrage war doch größer als erwartet.
3) Die neuen Fahrzeuge fielen doch zu häufig aus.

Meine Prognose:
Die am besten erhaltenen IC-Wagen laufen auch nach dem Stichtag noch etwas weiter. Instandgehalten wird aber nur, soweit absolut notwendig. (Vielleicht tauchen die Wagen auch bei Langstrecken-RE-Zügen als eiserne Reserve auf.)

Kann man doch jetzt noch gar nicht sagen!

gnampf, Sonntag, 06.05.2018, 21:52 (vor 2965 Tagen) @ Bahngenießer

Instandgehalten wird aber nur, soweit absolut notwendig.

Also so wie heute auch schon

Strategie für ICmod / ältere Generation

Lumi25, Dienstag, 08.05.2018, 20:10 (vor 2963 Tagen) @ RenateMD

Die alten IR/IC-Wagen werden nach und nach verschrottet werden. Ob die DB AG diese Wagen auf dem Gebrauchtwagenmarkt anbieten wird ist auch so eine Frage.

Flixtrain bzw. deren Subunternehmer wie Leo-Express wären sicherlich nicht abgeneigt 200 km/h schnelle Steuerwagen oder jüngere Bvmz zu bekommen die druckertüchtigt sind und womit man auch die NBS gut nutzen kann.

Sollte Flixtrain so aggressiv expandieren in Deutschland wie derzeit von denen geplant könnte die DB-Politik alles auf HGV-Züge umzustellen langfristig eine teure Sache werden. Das ICE-Konzept geht derzeit nur auf, da man noch auf fast 20-30 Jahre alte ICE 1 und ICE 2 zurückgreifen kann. Spätestens wenn ICE 1, ICE 2, ICE-T und auch ICE 3 ersetzt werden müssen könnte es richtig ins Geld gehen für die DB AG falls Flixtrain bis dahin ein guter Konkurrent wäre.

Falschinformationen bzgl. ICE-Einsatt

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 09.05.2018, 12:17 (vor 2962 Tagen) @ Lumi25

Es soll doch gar nicht alles auf ICE umgestellt werden.

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