Sparpreis, Schienenersatzverkehr, Umwegefahrkarte Ja/Nein (Allgemeines Forum)
Auf persönliche Nachfrage bei einem Zugbegleiter im Regionalverkehr hat dieser mir gegenüber mehrfach betont, dass bei vorhandenem Schienenersatzverkehr zwischen Buchloe und Kaufering der Umweg über Augsburg nur mit Umwegefahrkarte (am Schalter besorgen) gefahren werden kann, auch dann, wenn eine Sparpreis-Fahrkarte vorliegt.
Seine Begründungen:
- Der Weg wäre 50 km länger...
- Der Fahrpreis wäre ja ein anderer (trifft aber so nicht zu)
- Wenn extra ein Schienenersatzverkehr mit Bus eingerichtet wird, ist dieser auch zu benutzen
- Im Rahmen von individueller Kulanz könnte man darüber nachdenken, jedoch kann er ja nicht für seine Kollegen sprechen
Meine Argumente:
- Die Reiseverbindungen auf der Online-Fahrkarte weisen den Schienenersatzverkehr ja nicht aus (da bereits 6 Monate vorher gebucht), insofern bekommte ich nicht das, was ich gebucht habe (seine Reaktion: "Warum machen Sie denn sowas? Würde ich nie machen").
- Zug- und Streckenbindung sind aufgehoben, da das Ziel im Ersatzverkehr mit mehr als 20 Minuten Verspätung erreicht werden würde (jedoch wäre der Umweg über Augsburg ja auch nicht schneller)
- Es gibt auch über Augsburg Sparpreisverbindungen, die gleich teuer sind, insofern kann es keine Frage des (bezahlten) Fahrpreises sein.
Diese Diskussion kocht somit wieder hoch.
Wer kennt sich aus?
Klarer Fall!
Diese Diskussion kocht somit wieder hoch.
Da gibt es nichts zu diskutieren. Du kannst mit deiner Fahrkarte fahren wie du möchtest! Und falls du doch mal an einen uneinsichtigen Zugbegleiter gerätst, lass dir eine FPN ausstellen und reiche sie hinterher ein.
genau das will ich aber vermeiden
Danke für die Antwort.
Jedoch bin ich mir nicht ganz sicher, wieso der Zugbegleiter seine Sicht so vehement vertreten hat? Was hat er nicht verstanden?
genau das will ich aber vermeiden
Ich habe einen vergleichbaren Fall. Ich fahre demnächst von Frankfurt nach Stralsund. Eigentlich ging die Fahrt über Hamburg. Aufgrund von Bauarbeiten und SEV in Bad Kleinen fahre ich jedoch nun über Berlin.
Habe mir das Sparticket ausgedruckt, am Schalter freistempeln lassen und die Reservierungen wurden ebenfalls neu vorgenommen. Alles natürlich kostenfrei.
Wenn du Spaß am diskutieren hast, zeige ihm halt die Webseite seines Unternehmens. Einfach mal nach Fahrgastrechte DB googlen. Wäre mir aber zu anstrengend, da ich eine ruhige und entspannte Reise haben möchte.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich habe gerade eben nochmal nachgesehen: Der Hinweis, dass eine andere Strecke genutzt werden darf, kann durchaus auf die Art und Weise interpretiert werden, dass dies nur dann gemacht werden darf, wenn dadurch sich auch die zu erwartende Verspätung reduziert, was in meinem Falle gerade eben nicht der Fall ist.
Mein Umweg würde länger dauern.
Mir geht es auch primär nicht um einen etwaigen Zeitgewinn, sondern darum, dass ich eine Busfahrt im Schienenersatzverkehr nicht ertragen will.
![[image]](http://abload.de/image.php?img=screenshot_dbkzuhm.jpg)
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Vereinfacht kann man sich merken: Du kaufst eine gewisse Verbindung auf einer gewissen Strecke. Wird am Reisetag diese Verbindung nicht mehr in der Reiseauskunft angeboten, kannst du dir die Zugbindung aufheben lassen, bzw sie ist aufgehoben.
Um eine angenehme Reise zu haben und auch keinen Stress, gehe doch kurz ins Reisezentrum und lasse dir für deine vielen Fahrkarten (10) einfach die Zugbindung aufheben. So sparst du dir die Diskussion, wenn du auf einer anderen Strecke unterwegs bist und dort der Zugbegleiter die Verzögerung oder Sperrung usw. nicht nach vollziehen kann.
Natürlich steht es dir frei den SEV ,der umkomfortabler ist und länger dauert zu nutzen :).
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich verstehe es nun so, dass das Reisezentrum sowohl die (im Nahverkehr nicht vorhandene Zugbindung) als auch die meist beim Sparpreis an sich gültige "Streckenbindung" aufheben kann.
Kann das Reisezentrum dann mir auch gleich einen höherwertigeren Zug "freischalten" (also EC anstelle RE)?
Den Fahrgästen im EC wird gerade eben nicht ein Schienenersatzverkehr zugemutet.
Oder müsste ich (wie von der Bahn vorgeschlagen) generell den Aufschlag im Zug bezahlen und dann hinterher zur Erstattung einreichen?
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die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich verstehe es nun so, dass das Reisezentrum [...] die meist beim Sparpreis an sich gültige "Streckenbindung" aufheben kann.
Was soll "Streckenbindung" sein? Wo wird sie definiert?
Kann das Reisezentrum dann mir auch gleich einen höherwertigeren Zug "freischalten" (also EC anstelle RE)?
Die Aufhebung der Zugbindung beinhaltet immer die Freigabe für höherwertige Züge. (Ausgenommen Sonderzüge, reservierungspflichtige Züge und Globalpreisverkehre)
Oder müsste ich (wie von der Bahn vorgeschlagen) generell den Aufschlag im Zug bezahlen und dann hinterher zur Erstattung einreichen?
Es gibt keine zuggebundenen Europa-Sparpreise zum Tarif der PK-C. Das von dir beschriebene Szenario ergibt keinen Sinn.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich verstehe es nun so, dass das Reisezentrum [...] die meist beim Sparpreis an sich gültige "Streckenbindung" aufheben kann.
Was soll "Streckenbindung" sein? Wo wird sie definiert?
Kann das Reisezentrum dann mir auch gleich einen höherwertigeren Zug "freischalten" (also EC anstelle RE)?
Die Aufhebung der Zugbindung beinhaltet immer die Freigabe für höherwertige Züge. (Ausgenommen Sonderzüge, reservierungspflichtige Züge und Globalpreisverkehre)
Oder müsste ich (wie von der Bahn vorgeschlagen) generell den Aufschlag im Zug bezahlen und dann hinterher zur Erstattung einreichen?
Es gibt keine zuggebundenen Europa-Sparpreise zum Tarif der PK-C. Das von dir beschriebene Szenario ergibt keinen Sinn.
Ich hatte Streckenbindung bisher so verstanden, dass ich entweder den unter "Reiseverbindungen" gültigen Weg nehmen muss (also den mit eigenem Geld bezahlten) oder einen alternativen Weg zum Fahrtziel (der zum gleichen Flexpreis erhältlich wäre) oder ggf. sogar eine preislich gesehene Abkürzung (mit weniger Fahrtkilometer) nehmen darf.
Umwege, Stichfahrten, Rundfahrten und Rückfahrten usw. sind nicht verkehrsüblich und gemäß BB teilweise sogar ausgeschlossen.
Mir geht es nicht um die Aufhebung der Zugbindung, da diese bei mir beim Sparpreis niemals besteht, da ich immer nur den Nahvekehrsanteil abfahre, der gar keine Zugbindung hat.
Ich würde jedoch gerne bei Schienenersatzverkehr auf meiner Nahverkehrstrecke den höherwertigeren Zug (EC) nutzen, da dieser aufgrund schnellerer Geschwindigkeit trotz Umweg meine Reisezeit nicht verlängern würde.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich hatte Streckenbindung bisher so verstanden, dass ich [...] einen alternativen Weg zum Fahrtziel (der zum gleichen Flexpreis erhältlich wäre) oder ggf. sogar eine preislich gesehene Abkürzung (mit weniger Fahrtkilometer) nehmen darf.
Das lässt in aller Regel mehrere verschiedene Varianten zu. Von der Bindung an eine einzige, ganz bestimmte Strecke kann somit gar nicht die Rede sein.
Ich würde jedoch gerne bei Schienenersatzverkehr auf meiner Nahverkehrstrecke den höherwertigeren Zug (EC) nutzen, da dieser aufgrund schnellerer Geschwindigkeit trotz Umweg meine Reisezeit nicht verlängern würde.
Ohne Aufhebung der Zugbindung unmöglich.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich würde jedoch gerne bei Schienenersatzverkehr auf meiner Nahverkehrstrecke den höherwertigeren Zug (EC) nutzen, da dieser aufgrund schnellerer Geschwindigkeit trotz Umweg meine Reisezeit nicht verlängern würde.
Ohne Aufhebung der Zugbindung unmöglich.
Genau diesen Punkt verstehe ich nicht:
Ich will den höherwertigeren Zug (EC) ggf. für den Nahverkehrs-Streckenanteil meiner IC/EC-Fahrkarte nutzen, für den von vornherein keine Zugbindung besteht.
Es macht somit keinen Sinn, hier eine Zugbindung aufheben zu lassen, die nicht besteht.
Bei mir sind Zug-Vor- und Nachlauf so großzügig gestaltet, dass ich meinen kleinen Fernverkehrsanteil konkret nicht nutzen werde. Dieser dient nur dazu, einen günstigeren Sparpreis aus dem System zu generieren.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich würde jedoch gerne bei Schienenersatzverkehr auf meiner Nahverkehrstrecke den höherwertigeren Zug (EC) nutzen, da dieser aufgrund schnellerer Geschwindigkeit trotz Umweg meine Reisezeit nicht verlängern würde.
Ohne Aufhebung der Zugbindung unmöglich.
Genau diesen Punkt verstehe ich nicht:
Ich will den höherwertigeren Zug (EC) ggf. für den Nahverkehrs-Streckenanteil meiner IC/EC-Fahrkarte nutzen, für den von vornherein keine Zugbindung besteht.
Es besteht insoweit Zugbindung, als du für den betreffenden Abschnitt zwar freie Verbindungswahl hast, aber ausschließlich Züge des Nahverkehrs bzw. nach Tarif PK-C nutzen darfst. Die Aufhebung der Zugbindung bewirkt, dass die einst zu einem der vielen Sparpreis-Tarife ausgegebene Fahrkarte Flexpreischarakter nach Tarif der PK-A bekommt und somit die Nutzung aller verkehrsüblichen Verbindungen auf der jeweiligen Relation des Fahrausweises erlaubt werden.
Es macht somit keinen Sinn, hier eine Zugbindung aufheben zu lassen, die nicht besteht.
Natürlich besteht sie. Sie heißt: Nahverkehr! Zu erkennen am "NV".
Bei mir sind Zug-Vor- und Nachlauf so großzügig gestaltet, dass ich meinen kleinen Fernverkehrsanteil konkret nicht nutzen werde. Dieser dient nur dazu, einen günstigeren Sparpreis aus dem System zu generieren.
Das ist längst klar.
die Rechte sind halt nicht so eindeutig
Ich will den höherwertigeren Zug (EC) ggf. für den Nahverkehrs-Streckenanteil meiner IC/EC-Fahrkarte nutzen, für den von vornherein keine Zugbindung besteht.
Es besteht insoweit Zugbindung, als du für den betreffenden Abschnitt zwar freie Verbindungswahl hast, aber ausschließlich Züge des Nahverkehrs bzw. nach Tarif PK-C nutzen darfst. Die Aufhebung der Zugbindung bewirkt, dass die einst zu einem der vielen Sparpreis-Tarife ausgegebene Fahrkarte Flexpreischarakter nach Tarif der PK-A bekommt und somit die Nutzung aller verkehrsüblichen Verbindungen auf der jeweiligen Relation des Fahrausweises erlaubt werden.
Es macht somit keinen Sinn, hier eine Zugbindung aufheben zu lassen, die nicht besteht.
Natürlich besteht sie. Sie heißt: Nahverkehr! Zu erkennen am "NV".
Das war dann ein eben Missverständnis meinerseits: Ich habe mit dem Begriff Zugbindung primär nicht die Produktklasse verstanden, sondern einen im Fahrschein ganz konkreten benannten Zug mit genauer Abfahrtszeit (und Streckenbindung ;-), der benutzt werden muss (ich darf diesen Fahrtanteil aber auch verfallen lassen).
Habe ich denn nun wenigstens folgenden Aspekt korrekt verstanden? Und zwar:
Bei einer zu erwartenden Verspätung von mehr als 20 Minuten am Zielort darf ich nun beim Nahverkehrsanteil (Zug-Nachlauf in Produktklasse C) einen höherwertigen Zug (auch mit Umweg) benutzen, müsste dann aber in diesem Zug den ICE/IC/EC-Aufpreis nachlösen, um diesen mir dann danach über die Fahrgastrechte erstatten zu lassen.
Stimmt dies so?
Alternativ zuvor zum Schalter, um die "Zugbindung" vorab aufzuheben (da Schienenersatzverkehr = im Voraus bekannte Verspätung von mehr als 20 Minuten)?
DB-Fahrgastrechte
Habe ich denn nun wenigstens folgenden Aspekt korrekt verstanden? Und zwar:
Bei einer zu erwartenden Verspätung von mehr als 20 Minuten am Zielort darf ich nun beim Nahverkehrsanteil (Zug-Nachlauf in Produktklasse C) einen höherwertigen Zug (auch mit Umweg) benutzen, müsste dann aber in diesem Zug den ICE/IC/EC-Aufpreis nachlösen, um diesen mir dann danach über die Fahrgastrechte erstatten zu lassen.
Stimmt dies so?
Nein.
Wenn du einen Sparpreis gebucht hast, ist das keine Fahrkarte der Produktklasse C!
Deshalb mußt du auch keine Aufpreise kaufen und später erstatten lassen.
Alternativ zuvor zum Schalter, um die "Zugbindung" vorab aufzuheben (da Schienenersatzverkehr = im Voraus bekannte Verspätung von mehr als 20 Minuten)?
Genau. Der Stempel ist zwar nicht zwingend notwendig, schadet in der Praxis aber nicht. ;-) Damit bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
DB-Fahrgastrechte
Habe ich denn nun wenigstens folgenden Aspekt korrekt verstanden? Und zwar:
Bei einer zu erwartenden Verspätung von mehr als 20 Minuten am Zielort darf ich nun beim Nahverkehrsanteil (Zug-Nachlauf in Produktklasse C) einen höherwertigen Zug (auch mit Umweg) benutzen, müsste dann aber in diesem Zug den ICE/IC/EC-Aufpreis nachlösen, um diesen mir dann danach über die Fahrgastrechte erstatten zu lassen.
Stimmt dies so?
Nein.
Wenn du einen Sparpreis gebucht hast, ist das keine Fahrkarte der Produktklasse C!
Deshalb mußt du auch keine Aufpreise kaufen und später erstatten lassen.
Alternativ zuvor zum Schalter, um die "Zugbindung" vorab aufzuheben (da Schienenersatzverkehr = im Voraus bekannte Verspätung von mehr als 20 Minuten)?
Genau. Der Stempel ist zwar nicht zwingend notwendig, schadet in der Praxis aber nicht. ;-) Damit bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Die Fahrkarte ist (wie in der anderen Antwort zuvor beschrieben) im betrachteten Abschnitt eine der Produktklasse C: Nahverkehrsvorlauf bzw. -nachlauf. Ein Sparpreis mit einem (winzigen) FV-Anteil wird niemals über die gesamte Strecke zu einer der Produktklasse B oder gar A.
Oder habe ich es nun nicht verstanden?
DB-Fahrgastrechte
Oder habe ich es nun nicht verstanden?
Ja, nicht verstanden.
Maßgeblich ist das, was draufsteht: Steht zum Beispiel "IC/EC-Fahrkarte" drauf, ist es eine Fahrkarte für die Produktklasse B. Das steht (seit vielen Jahren, es war mal anders) drauf, sobald man auch nur für einen winzigen Teilabschnitt einen IC/EC nutzt und sonst nur Nahverkehr.
Sparpreise gibt es nur, wenn ein Teilstück (und sei es noch so kurz) mit IC/EC/ICE/sonstiger Fernverkehr zurückgelegt ist. Sparpreise sind daher immer Fahrkarten der PK B oder A, nie C.
Kann man auf der Bahnseite auch selbst testen:
Salzburg > Flensburg via München Ost und München Hbf, Abfahrt 05:00, nur Nahverkehr, außer zwischen München Ost und München Hbf: nur Fernverkehr:
Ergibt zwischen 17 und 19 Stunden Nahverkehr, 10 Minuten IC und einen Sparpreis von 29,90 EUR.
Grüße
Dr. Bahn
Besser verstanden.
Ich habe nun verstanden, dass meine Fahrkarte eine der Produktklasse B ist.
Noch nicht verstanden ist jedoch, wann diese auch für den Nachlauf (Produktklasse C) zu einer der Produktklasse B wird.
Angeblich nur dann, wenn (wegen Sparpreis Europa) eine Verspätung von 60 Minuten oder mehr am Zielort auftritt.
Wegen Schienenersatzverkehr mit Bus wäre die Verspätung weniger als 60 Minuten in meinem Falle.
Besser verstanden.
Ich habe nun verstanden, dass meine Fahrkarte eine der Produktklasse B ist.
Noch nicht verstanden ist jedoch, wann diese auch für den Nachlauf (Produktklasse C) zu einer der Produktklasse B wird.
Wenn die Zugbindung aufgehoben ist, kannst du einfach so jeden nicht-reservierungspflichtigen Zug [1] nehmen – völlig unabhängig davon, ob das Teil z.B. als ICE, TGV, Railjet, EuroCity oder InterCity bezeichnet wird.
[1] solange DB-Fahrkarten dort anerkannt werden, also nicht bei Flixtrain und Co
Besser verstanden.
Die Zugbindung (auf dem winzigen FV-Anteil) wäre bei mir nicht aufgehoben, insofern darf ich im NV-Nachlauf oder Vorlauf somit nicht die Produktklasse B nutzen.
Ich darf auch keinen Umweg über Augsburg (mit nur Zug der Produktklasse C) nutzen, da mein Zug durch den SEV keine Verspätung von mehr als 60 hat, da ich eine internationale Fahrkarte mit Österreich-Anteil nutze.
Screenshot zu den internationalen Bedingungen
Hier steht halt leider gar nichts darüber, ob nun ein Umweg gefahren werden kann oder nicht.
![[image]](http://abload.de/image.php?img=screenshot_db3jdun6.jpg)
Um eine Fahrpreiserstattung geht es mir nicht.