Bild-Leser waren am Mittwoch dabei oder haben gar der Bild es gepetzt:

https://www.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-regional/zugchefin-vergessen-55309392....

Aber menschlich und ehrlich , das sie es dann auch gleich als Grund ansagt.

...ist es eher lächerlich, wenn man sich über so etwas lustig macht.

Bild-Leser waren am Mittwoch dabei oder haben gar der Bild es gepetzt:

https://www.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-regional/zugchefin-vergessen-55309392....

Aber menschlich und ehrlich , das sie es dann auch gleich als Grund ansagt.

Hallo,

stellt sich die Frage, warum sie "vergessen" wurde. Hat sie ein Zp9-Lichtsignal bedient oder ist ihre Tür versehentlich nach Hochhalten der Kelle versehentlich zugefallen? Letzteres ist schwer vorstellbar, da planmäßig kein Bimz / ABvmz vorhanden ist, bei dem man sich vorher an der Tür freischließen muss. Oder steht der Zug dort in einer Kurve? Kenne leider die örtlichen Gegebenheiten in Plochingen nicht.

Gruß, Ludo

Huhu.

Und hat wer den Halt in Göppingen vorangekündigt? Darf das dann vertretungsweise ein anderer Schaffner? Jeder beliebige? Ist das irgendwo geregelt? Und wenn "nein", warum nicht? Durfte der Zug ohne Chefin überhaupt fahren oder hätte er nicht direkt nach der Erkenntnis gestellt werden müssen?

Da sind aber noch eine Menge Fragen offen und es gibt noch einiges zu ermitteln.

Unfassbare Grüße von

jörg

Bild-Leser waren am Mittwoch dabei oder haben gar der Bild es gepetzt:

https://www.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-regional/zugchefin-vergessen-55309392....

Aber menschlich und ehrlich , das sie es dann auch gleich als Grund ansagt.

Soweit ich weiß, haben die IC Karlsruhe - München zwei Zugbegleiter. Ich hätte dann die Dienstschicht vom übrig gebliebenen Zugbegleiter alleine zu Ende machen lassen.

Aber die Fahrgäste mutwillig 30 Minuten warten zu lassen, geht gar nicht.

Soweit ich weiß, haben die IC Karlsruhe - München zwei Zugbegleiter. Ich hätte dann die Dienstschicht vom übrig gebliebenen Zugbegleiter alleine zu Ende machen lassen.

Aber die Fahrgäste mutwillig 30 Minuten warten zu lassen, geht gar nicht.

Ich denke, dass dies schon aus Sicherheitsgründen nicht möglich ist.

Soweit ich weiß, haben die IC Karlsruhe - München zwei Zugbegleiter. Ich hätte dann die Dienstschicht vom übrig gebliebenen Zugbegleiter alleine zu Ende machen lassen.

Zwei Zugführer (der Ausbildung nach) auf einem Zug sind relativ selten - der zweite Zub hätte also vermutlich gar nicht den Zugführer geben dürfen. Ansonsten ist das Zugpersonal ja auch sonst in sicherheitsrelevante Aufgaben (z.B. Rettungskonzept) eingebunden, sodass mit weniger Leuten als vorgesehen fahren in vielen Fällen nicht geht - spätestens bei der Zugabfertigung am nächsten Halt. Da steckt ja mehr dahinter, es handelt sich ja nicht um Zangenabdruckfachkräfte.

--
Weg mit dem 4744!

Es wäre möglich gewesen, wenn ein Teil der Wagen geräumt worden wäre. Ein Zugbegleiter bzw. Zugführer darf alleine nur eine bestimmte Anzahl an Wagen betreuen. Ich glaube 5 oder 6 oder so in der Größenordnung. Damit der Zug nur mit einem Zub weiter fahren kann, hätte man also ein paar Wagen räumen müssen.

Soweit ich weiß, haben die IC Karlsruhe - München zwei Zugbegleiter. Ich hätte dann die Dienstschicht vom übrig gebliebenen Zugbegleiter alleine zu Ende machen lassen.

Zwei Zugführer (der Ausbildung nach) auf einem Zug sind relativ selten - der zweite Zub hätte also vermutlich gar nicht den Zugführer geben dürfen. Ansonsten ist das Zugpersonal ja auch sonst in sicherheitsrelevante Aufgaben (z.B. Rettungskonzept) eingebunden, sodass mit weniger Leuten als vorgesehen fahren in vielen Fällen nicht geht - spätestens bei der Zugabfertigung am nächsten Halt. Da steckt ja mehr dahinter, es handelt sich ja nicht um Zangenabdruckfachkräfte.

Der IC stand ja schon in Göppingen und der IC fährt üblicherweise ohne Halt bis Ulm. Da sollte es aber meiner Meinung nach möglich sein, von Ulm bis München Ersatzpersonal zu stellen.

- kein Text -

Im übrigen hält 2263 planmäßig in Göppingen und fährt nicht bis Ulm durch...

Die Deutsche Bundesbahn hielt früher Ersatzgarnituren vor und hatte auch für besondere Fälle an größeren Stationen Bereitschaftspersonal.

Klar, wenn alles kaputtgespart wird, dann kommt man eben auf dem Zahnfleisch daher.

Die Deutsche Bundesbahn hielt früher Ersatzgarnituren vor und hatte auch für besondere Fälle an größeren Stationen Bereitschaftspersonal.

Klar, wenn alles kaputtgespart wird, dann kommt man eben auf dem Zahnfleisch daher.

Welches Unternehmen kann es sich wohl leisten, an jeder noch so unmöglichen Ecke Ersatzpersonal vorzuhalten?

Glaubst Du, eine deutsche Fluggesellschaft hat auf jeder dritten Karibikinsel, die sie anfliegt, Ersatzpersonal für den Fall der Fälle sitzen?

Früher war alles besser^^

"Die Zugchefin dürfte ihren Augen nicht getraut haben - ihr Intercity nach München fuhr in Plochingen ohne sie weiter. Und die Fahrgäste mussten beim nächsten Halt auf sie warten."
Lokführer lässt Zugchefin am Bahnhof stehen

Dass das aber überhaupt einen Aufmacher wert ist... Hatte ich zu Deutschland-Zeiten auch schon zwei mal (Altshausen, Leutkirch) erlebt, ohne dass das Schlagzeilen machte.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Die Deutsche Bundesbahn hielt früher Ersatzgarnituren vor und hatte auch für besondere Fälle an größeren Stationen Bereitschaftspersonal.

Wäre in dem Fall vermutlich Stuttgart. Das ist weiter von Göppingen weg als Plochingen.

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Weg mit dem 4744!

Der IC stand ja schon in Göppingen und der IC fährt üblicherweise ohne Halt bis Ulm.

Wer fertigt den Zug an seinem Verkehrshalt Göppingen (das ist übrigens Systemhalt - quasi alle IC, die in Plochingen halten, halten auch dort) ab? Sprich - wer übernimmt die Zugaufsicht, wer unterstützt?

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Weg mit dem 4744!

Hallo,

Dass das aber überhaupt einen Aufmacher wert ist... Hatte ich zu Deutschland-Zeiten auch schon zwei mal (Altshausen, Leutkirch) erlebt, ohne dass das Schlagzeilen machte.

wo kein Kläger, da kein Richter. Da waren wohl nicht die "passenden" Fahrgäste im Zug.

Ich habe ja auch schon mal überlegt, die BILD zu informieren, dass in Seelze immer wieder einzelne Güterwagen herrenlos durch den Bahnhof rollen und im niedersächsischen RE 1 auf dem Weg nach Norddeich kurz vor Oldenburg (Oldb) im ganzen Zug die Klimaanlagen ausfallen. DAS sollte die BILD der interessierten Leserschaft mal näherbringen. ;-) Und hier im Forum würden sie so bestimmt auch mal für Erheiterung sorgen.
Grüße,

Dirk

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Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

Im übrigen hält 2263 planmäßig in Göppingen und fährt nicht bis Ulm durch...

Ich schrieb, dass der IC 2263 BEREITS in Göppingen WAR. Und ich habe geschrieben, dass der IC 2263 OHNE Halt bis Ulm fährt. Daraus folgt, dass der IC 2263 OHNE HALT von Göppingen bis Ulm fährt.

Wäre die DB flexibel gewesen, dann hätte sie den IC also planmäßig ohne Halt von Göppingen bis Ulm mit nur einem Zugbegleiter fahren lassen und in Ulm Ersatzpersonal organisiert. Und die paar Hansel, die in Göppingen zusteigen, hätte der Zugbegleiter ohne Probleme bis Ulm kontrollieren können, denn dafür hat er eine halbe Stunde Zeit.

Ohne Zugchef geht da nun mal nix, aber spiel du mal weiter mit deiner Spielzeugeisenbahn, oder Spielzeugseilbahn?

Wäre die DB flexibel gewesen, dann hätte sie den IC also planmäßig ohne Halt von Göppingen bis Ulm mit nur einem Zugbegleiter fahren lassen und in Ulm Ersatzpersonal organisiert. Und die paar Hansel, die in Göppingen zusteigen, hätte der Zugbegleiter ohne Probleme bis Ulm kontrollieren können, denn dafür hat er eine halbe Stunde Zeit.

Darum geht es nicht. Wie bereits geschrieben darf ein Zug nicht ohne Zugchef fahren, es sei denn es ist ein IC 2. Umgekehrt habe ich den Fall auch schon erlebt und war sehr beeindruckt: Bei dem morgendlichen IC 2447 (Hannover - Dresden) war die IC 2 - Garnitur eines Morgens bereits vor der Bereitstellung defekt und es wurde ein Ersatzzug eingesetzt. Für mich eine positive Nachricht, da ich unerwartet in einem "echten" IC Platz nehmen konnte. Der Zugchef berichtete, dass er kurzfristig als Bereitschaft einspringen musste, da das vorgesehene IC 2 - Zugpersonal keine Zugchefausbildung hat. Der Zug war absolut pünktlich; wäre der Zugchef jedoch nicht so schnell vor Ort gewesen, hätte in jedem Fall gewartet werden müssen, so bizarr das für den Laien auch klingen mag.

Gruß, Ludo

Ohne Zugchef geht da nun mal nix, aber spiel du mal weiter mit deiner Spielzeugeisenbahn, oder Spielzeugseilbahn?

Der IC IST bereits OHNE Zugchef von Plochingen nach Göppingen gefahren.

Und wenn in Göppingen der Triebfahrzeugführer zusammen mit dem Zugbegleiter die Zugabfertigung macht und sich versichert, das alles in Ordnung ist, dann pfeife ich doch auf Vorschriften, die im Ausnahmefall ihren Sinn völlig verfehlen.

In Göppingen ist der Bahnsteig sehr übersichtlich. Alles kein Problem.

§§-Heinis verschanzen sich auch dann hinter Vorschriften, wenn sie völlig sinnentleert sind.

Aber so viel Flexibilität und Zivilcourage ist heute wohl zu viel verlangt.

Dafür winkt man dann in Stuttgart einen Bahnhof durch, dessen Neigung 6 Mal überhöht ist, was bei wegrollenden Kinderwagen usw. TATSÄCHLICH eine erhebliche Risikoquelle ist. Dafür biegt man sich dann die Vorschriften zurecht, wie es einem passt.

Eigenverantwortliches Denken Null, Null.

Ohne Zugchef geht da nun mal nix, aber spiel du mal weiter mit deiner Spielzeugeisenbahn, oder Spielzeugseilbahn?

Der IC IST bereits OHNE Zugchef von Plochingen nach Göppingen gefahren.

Der Lokführer ist ohne es zu wissen in Plochingen ohne Zugchefin abgefahren. Dann wurde er unterwegs über das Fehlen der Zugchefin informiert. Klar, dass man dann nicht einfach auf freier Strecke stoppen kann. Er wird schon in Absprache mit einem Vorgesetzten besprochen haben, wie zu verfahren ist.
Wenn du mit deinem Auto auf der Autobahn eine "kleine" Panne / Defekt o.ä. hast, fährst du ja auch, sofern dir das gefahrenlos möglich ist, bis zur nächsten Abfahrt und verlässt dort die Autobahn, um dich dort bei der nächstgelegenen Parkmöglichkeit um die Panne zu kümmern.

Und wenn in Göppingen der Triebfahrzeugführer zusammen mit dem Zugbegleiter die Zugabfertigung macht und sich versichert, das alles in Ordnung ist, dann pfeife ich doch auf Vorschriften, die im Ausnahmefall ihren Sinn völlig verfehlen.

Nur weil jemand theoretisch die Fähigkeit besitzt etwas zu tun, bedeutet das nicht, dass er dazu befugt ist. Es gibt im Leben gewisse Vorschriften zum Schutze aller Beteiligten. So darf ich als Lehrer auch keinem Schüler irgendwelche Medikamente verabreichen, auch wenn ich sie für absolut unbedenklich halte. Diese Vorschrift ist zu meinem Schutz und zum Schutz des Schülers, sollte er/sie irgendwie allergisch darauf reagieren. Ebenso hat die DB ihre Vorschriften, die auch zum Schutz der Fahrgäste da sind. Die Verspätung, die durch das Warten auf das obligatorische Zugpersonal entstanden ist, ist also keine Aufregung wert.

Wer auf Vorschriften pfeift kann juristisch belangt werden.

Gruß, Ludo

Das ist lediglich die DB Bezeichnung für Zugführer. Und im "Grundfall", von dem im Fernverkehr eben in der Regel abgewichen wird, ist der Triebfahrzeugführer auch gleichzeitig Zugführer.

Zur Entlastung des Tf gibt's eben im Fernverkehr in der Regel einen separaten Zugführer. Aber zumindest nach den gesetzlichen Regelungen ist das nicht verpflichtend. Freilich improvisiert der Eisenbahner aus gutem Grund nicht. Wenn für einen Zug ein separater Zugführer vorgesehen ist, dann weicht man davon nicht plötzlich ab.

Welches Unternehmen kann es sich wohl leisten, an jeder noch so unmöglichen Ecke Ersatzpersonal vorzuhalten?

Glaubst Du, eine deutsche Fluggesellschaft hat auf jeder dritten Karibikinsel, die sie anfliegt, Ersatzpersonal für den Fall der Fälle sitzen?

Früher war alles besser^^

Welche deutsche Fluggesellschaft fliegt denn auf Karibikinseln?

Ich kenne da nur Air France und Caribbean Air.

Grüße von Martinique ;)

Welche deutsche Fluggesellschaft fliegt denn auf Karibikinseln?

Ich kenne da nur Air France und Caribbean Air.

Condor zum Beispiel. Verschiedene Inseln an unterschiedlichen Wochentagen. Diverse Verbindungen mit Zwischenlandungen auf unterschiedlichen Inseln.

Gruß von einem, der schon mehrere Karibikinseln ab Deutschland nonstop erreicht hat :-)

- kein Text -

Ich war nur einmal in meinem Leben auf Mallorca, aber schon diverse Male auf verschiedenen Karibikinseln. Und immer mit deutschen Fluggesellschaften (LTU, Condor) :-)

Ein Großteil des DB-Zugpersonals wohnt in Deutschland und ein Großteil der Züge fährt in Deutschland.

Ein Großteil des Lufthansa-Flugpersonals wohnt in Deutschland, aber die Flüge gehen in die ganze Welt.

Die DB hat also Mitarbeiter, die in Berlin, München, Stuttgart, Frankfurt oder Hamburg wohnen und innerhalb von 30 Minuten nach Alarmierung am jeweiligen Hauptbahnhof sein können. (Selbst wenn sie weiter entfernt wohnen, ein grundsätzlich freier Tag in der Innenstadt gegen Vergütung, wie bei Bereitschaftsdiensten üblich, wird nicht so unbeliebt sein).

Die Lufthansa hat jedoch eher nicht Mitarbeiter, die in San Francisco, Tokio oder Mumbai wohnen, sondern müsste sie erst selbst einfliegen.

Die DB hat also Mitarbeiter, die in Berlin, München, Stuttgart, Frankfurt oder Hamburg wohnen und innerhalb von 30 Minuten nach Alarmierung am jeweiligen Hauptbahnhof sein können. (Selbst wenn sie weiter entfernt wohnen, ein grundsätzlich freier Tag in der Innenstadt gegen Vergütung, wie bei Bereitschaftsdiensten üblich, wird nicht so unbeliebt sein).

Aber eben nicht auch noch in Ulm, Ingolstadt, Wittenberge oder Mülheim. Das ist der feine Unterschied. Bereitschaftspersonal gibts an allen großen Knoten, aber eben nicht an jedem Unterwegsbahnhof. Das könnte sich kein Unternehmen leisten, daher machen auch Lufthansa, Flixbus usw das nicht.

Die Lufthansa hat jedoch eher nicht Mitarbeiter, die in San Francisco, Tokio oder Mumbai wohnen, sondern müsste sie erst selbst einfliegen.

Aber von der Bahn erwartet man genau das? Da ists unvorstellbar, die erst von München oder Stuttgart heranfahren zu müssen?

Dass ein Zug in Göppingen nicht weiterkommt, weil das Zugpersonal kurzfristig ausfällt, dürfte so ziemlich genau einmal in 50 Jahren passiert sein. Und für diesen Eventualfall willst Du überall Ersatzpersonal bereithalten???

Ohne Zugchef geht da nun mal nix, aber spiel du mal weiter mit deiner Spielzeugeisenbahn, oder Spielzeugseilbahn?

Der IC IST bereits OHNE Zugchef von Plochingen nach Göppingen gefahren.

...trotzdem hat die Zugführerin in Plochingen die Zugaufsicht wahrgenommen. Und das ist der Unterschied. Es gibt eben Sicherheitsvorschriften, und an die muss man sich halten. Hätte es den großen Haufen gegeben, wärst du wohl der erste gewesen, der geschrien hätte, wie man so Verantwortungslos sein kann.

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Weg mit dem 4744!

Es gibt nicht immer einen Zugchef. Der Zugchef ist die Berufsbezeichnung, dieser nimmt in vielen Fv-Zügen die Aufgaben des Zugführers wahr. Nimmt (wie beim IC 2 üblich) der Tf die Zf-Aufgaben wahr, braucht es keinen Zc.