Hallo das Auslassen von Bad Bentheimn (HBTH) erachte ich als unklug, da gerade hier die Umsteiger von Nordhorn erwartet werden. Und wenn die für eine Fernreise nochmal umsteigen müssen, um den Bahnhof Rheine oder Osnabrück zu erreichen, lässt das wieder sein, das mit dem Bahnfahren und nutzt gleich das eigene Auto.

Ok, das meinte ich auch nicht, da habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Die 8 min Fahrzeitvorteil beziehen sich darauf, dass man den derzeitigen Aufenthalt von ca 10-12 min um durchschnittlich 8 min auf das Übliche von 2 min reduzieren kann.

Das Umsteigen in der Klus-Kurve ist auch kaum realisierbar, sondern eher eine Bahnsteigverlängerung von Gleis 1 in Osnabrück und ein Halt/Bahnsteig auf Höhe/ hinter des/dem Stellwerk(s) .

Ok, wenn das auch geht... Ist natürlich dann besser als nochmals irgendwelche Treppen zu erklimmen...

8 Minuten Fahrzeitgewinn wären zu vernachlässigen.

Naja, kommt darauf an, was man in Zukunft möchte! In Kombination mit einem Ausbau auf 160/200 km/h schafft in Rheine und Osnabrück neue Anschlüsse, die gegenwärtig nicht möglich sind - und schafft sie in Hannover damit wieder ab... Auf jeden Fall wuerde ein durchgehender IC nach Hmb zumindestens eine Korrespondenz überflüssig machen.

- kein Text -

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Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

Für den Laufweg hätte ich dann nur einen Wunsch: (IC-Neu+)Mehrsystemlok und dann in Osnabrück die s.g. Klus-Kurve mit einem Bahnsteig (also eine Art Satellitenbahnhof zum Hbf) versehen...

Wie muss ich mir das vorstellen?
So in etwa wie in Amsterdam Sloterdijk bei uns?
Dort wurde südwestlich des Zweistockwerkenbahnhofs ein Inselbahnsteig gebaut, an der zwei Gleise liegen.
Die Gleise stellen eine Umfahrung des Bahnhofs dar, damit man von Schiphol (Ankunft oben) nach Zaandam (Abfahrt unten) nicht mehr umzusteigen braucht.

Ja! Ich habe es gerade auf openrailwaymap.org nachgeschaut, der Hbf in Osnabrück ist ebenfalls ein Turmbahnhof mit 5 Bahnsteiggleisen im oberen Teil (genannt Hbf Po=Personenbahnhof oben) und 4 Bahnsteiggleisen im unteren Teil (Hbf Pu). Es gibt dann ein paar Kurven, die den unteren und oberen Teil verbinden, aber es sind nicht alle Richtungen möglich.

Die Klus-Kurve, die ich meine, schafft eine Verbindung von Westen (=Rheine) nach Norden (=Bremen, Hamburg) und ist ca 500 m lang. Vermutlich beträgt der Höhenunterschied nicht mehr als etwa 10 m (Höhenunterschied Po/Pu), sodass hier eine Steigung von ca. 2 % (!) zu überwinden wäre.

Hier habe ich ein youtube-video von einer Führerstandsmitfahrt von Osnabrück nach Hengelo gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=tbf0pJAHQKU
Die Fahrt startet im oberen Teil, die Lok setzt vor einen Güterzug und wendet. Ca. ab 7:00 setzt der Zug in Bewegung (schöne Güterzugüberholung), und ab 9:10 wird dann die Weiche zur Klus-Kurve passiert, die dann in die Strecke Löhne-Rheine mündet. Man sieht hier das markante Stellwerk, das an Gleis 1 (Hausbahnsteig) liegt. Der "Klusbahnsteig" wäre hier wohl am besten aufgehoben, weil der Weg zur Haupthalle ca 50-80 m kürzer wäre.

Die Gehzeit zwischen Südwest und "Hauptbahnhof" ist nur wenige Minuten. Google Maps.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo.

Für den Laufweg hätte ich dann nur einen Wunsch: (IC-Neu+)Mehrsystemlok und dann in Osnabrück die s.g. Klus-Kurve mit einem Bahnsteig (also eine Art Satellitenbahnhof zum Hbf) versehen...

Wie muss ich mir das vorstellen?

Hier eine Übersicht über die Osnabrücker Kurven:

http://www.osnabahn.de/verbindungskurven-in-osnabruck/

Schöne Grüße von

jörg

Halt in Osnabrück Altstadt geht und reicht, wenn das eine zusätzliche Verbindung sein soll. Immerhin hat man dort die Bahnsteige VERLÄNGERT beim Modernisieren.

WAS? Hat man dort bei der DB geschlafen?

Verwunderte Grüße
ICE1223

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Das laesst nicht so einfach duerch Zuege ersetzen.

Z.B. durch Züge Amsterdam-Brüssel-Paris CDG-Lyon-Südfrankreich mit AirRail wie in Deutschland. Damit bekommt man (a) eine durchgehende Zugverbindung von NL/B nach Süden (gibts die nicht schon? Dann die ausweiten!) und (b) Anschluss"flüge" zum Drehkreuz Paris.

Einen Thalys von Amsterdam nach Südfrankreich gibt es schon. Aber das Problem an einer Ausweitung der Verbindungen ist halt, es wird Paris umfahren und das geht ja gar nicht;-)

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Hallo Steffen,

...eine durchgehende Zugverbindung von NL/B nach Süden (gibts die nicht schon? Dann die ausweiten!)

Ja, gibt es, wenn auch nur saisonal am Samstag.

In Sommerzeiten Thalys Amsterdam-Marseille St. Charles; Brüssel-Valence TGV nonstop.
In Winterzeiten Thalys Amsterdam-Bourg St. Maurice; Brüssel-Chambéry nonstop.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Das Problem mit den Sonderausstattungen sollte sich mit der Verbreitung von ETCS erübrigen.

ETCS... das war einst gemeint als "Schienen-Esperanto"... nur schade, dass von dieser einheitlichen Bahnsprache ein paar Dutzend Dialekte entwickelt wurden... es war mal Bestandteil meiner HSL-Zuid Seifenoper weil Thalys-Züge in den Stress kamen sobald die die Staatsgrenze überquerten... angeblich hatten NL und BE unterschiedliche Versionen von ERTMS entwickelt...

Das ganze erinnert mich an die Provinz Limburg bei uns. Alle reden (von) limburgisch, nur die Einwohner wissen besser: es gibt kein einheitliches limburgisches Dialekt sondern ein paar Dutzend Dialekte und Einwohner unterschiedlichster Städte die einander nicht verstehen können...

Gut, mal ernst. Es bleibt zu hoffen dass man die ganzen Laufzeitfehler / runtime errors in den Griff bekommt.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die ICE3 haben ja für Österreich gar keine Zulassung, egal ob 403, 406 oder 407. Das liegt nicht am fehlenden oder falschen Zugsicherungssystem sondern vielmehr an der Wirbelstrombremse. Dei muss wohl in AT bei den Testfahrten damals durchaus für Probleme gesorgt haben. Theoretisch kann man in AT die ICE3 ohne WB zulassen, dann mit vmax 120 km/h.

Die Transrapidtechnik hat sich ja in China nicht durchgesetzt. Abgesehen von der kurzen Stichbahn vom Shanghai-Vorort Longyang zum Pudong Flughafen hat sich da ja nichts mehr getan. Stattdessen wurden tausende Kilometer HGV-Schienenstraenge gebaut. Ich habe bis jetzt 6 mal die Shanghai Maglev benuetzt, und etwa 5000km in China auf Schienen zurueckgelegt. Insofern traue ich mir das Urteil zu, dass ich chinesischen Baueifer gerne auch bei Schienen sonstwo erleben wuerde. Der Maglevzug hat sich dagegen nicht als Renner erwiesen - ausser natuerlich, wenn er kurzzeitig 430km/h erreicht... ;-)

Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt

Das wäre mir neu, dass der 200 km/h-Ausbau tatsächlich käme. Fest ist nur der dreigleisige Ausbau Elten (Grenze) - Oberhausen.

Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht

Was aber durchaus etwas bringen könnte, wäre ein Überwerfungsbauwerk für Züge von Duisburg auf die Hollandstrecke.

Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt

Betrifft die Ferngleise an sich eher weniger, da "lediglich" die Ortsbahn durchgezogen wird - wenn sich das Kaff Angermund endlich mal zufrieden gibt...

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Gern benutzte Fahrzeuge: n-Wagen, süwex-FLIRT, Dostos, 403, Talent
Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
äußerst ungern benutzte Fahrzeuge: 402, Bimz, LINT, 425

Amsterdam nach München? Echt? Mit einer komplett durchgehenden SFS bei mindestens 360km/h Betriebsgeschwindigkeit und maximal 2 Halten (Frankflug und ein neuer Bahnhof bei Köln), vielleicht. Sonst nicht.

Naja, eine durchgehende SFS wird sicher nicht kommen, die bestehenden Strecken würden sich aber gut ausbauen lassen, werden ausgebaut oder sind schon fertig. Hab mir mal die Mühe gemacht die Abschnitte einzeln zu betrachten.

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich
Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt
Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht
Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt
Düsseldorf -> Köln - wird komplett 4, teilweise 6-gleisig
Köln - Ausbau und Halt von/in Deutz möglich
Köln -> Frankfurt. - letzter Teil der KRM in Köln wird gebaut
Frankfurt -> Mannheim. - NBS wird kommen (irgendwann)
Mannheim -> Stuttgart. - SFS ist vorhanden
Stuttgart -> Ulm. - S21 + NBS kommen
Ulm -> Augsburg. - Ausbau wird kommen (irgendwann)
Augsburg -> München. - SFS ist vorhanden (LZB wieder bis Pasing verlängern)

Aktuell liegt (läge) die Fahrzeit bei 7 Stunden. Ich kann jetzt nicht wirklich nachrechnen, was alle Ausbauten in Summe bringen, aber man könnte vielleicht 5 1/2 Stunden erreichen. Damit wäre man ungefähr bei der gleichen Fahrzeit wie für Hamburg -> München.

Auf dieser Strecke wird aber im Stundentakt plus Verstärker geflogen, i. e. Das bringt für den Ausgangspunkt leider gar nichts..

Celestar

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich

Ja sicher. Und nach Abfahrt in Amsterdam Centraal hängt der ICE direkt hinter einem Stoptrein fest. Das käme der Realität schon näher.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

echter HGV:

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich

"Möglich" ist viel. Eine Rennbahn Amersfoort-Nijmegen-Krefeld-Köln (1, 2) wäre auch möglich, Reisezeit Amsterdam-Köln 1:40...

Amsterdam-Utrecht ist schon überwiegend viergleisig ausgebaut. Nur Centraal-Muiderpoort-Amstel-Bijlmer nicht. Hier muss der ICE bummeln.

Utrecht-Arnhem wird zur Zeit für 160 km/h ausgebaut. In Driebergen-Zeist entsteht eine Überholmöglichkeit "IC" vs. "Sprinter"; die "IC"s werden auf Dauer nicht mehr in Driebergen-Zeist und Veenendaal-De Klomp halten (also bis Arnhem nur noch in Ede-Wageningen).
Dafür kommen aber pro Stunde 2 SPR Utrecht-Arnhem und 2 extra "IC" Utrecht-Arnhem.

200 km/h geht nur wenn die "IC"s das auch fahren; dann sind wir schon eine Dekade weiter (die IC200-Triebwagen kommen erst 2021 und das ist noch "the easy part"; "the hard part" ist der Umbau der Strecke). Vermutlich muss die Überholstelle in Wolfheze viergleisig ausgebaut werden (zur Zeit dreigleisig, Karte (Wf)).

Alibizugpaar:

Ja sicher. Und nach Abfahrt in Amsterdam Centraal hängt der ICE direkt hinter einem Stoptrein fest. Das käme der Realität schon näher.

Der "Stoptrein" gibt es nur noch bei den Privaten. NS spricht von "Sprinter".

Ja, ich weiss, ab Amsterdam verkehren 4 SPR mit Halt in Muiderpoort, Amstel und Duivendrecht (und 6 "IC" mit Halt in Amstel) über zwei Gleise bis Bijlmer. Ab Bijlmer haben "IC" und SPR allerdings ihre eigene Gleise.
Leider ist Amsterdam kein Zürich, wo der ganze Südostfernverkehr (Chur, Tessin) in einer schnurgeraden Tunnelbahn verkehrt.

echter HGV:

Wenn aber die Niederländer den Zugverkehr nach Deutschland beschleunigen wollen ist ein Hinstellen und sagen: "Bei und kann aber nichts ausgebaut werden" irgendwie etwas unglaubwürdig.

1a. Unser Land ist dicht besiedelt. Je dichter die Besiedlung, umso schwieriger wird es, Bauvorhaben durchzusetzen. Die HSL-Zuid öffnete 2007 aber erste Planfeststellungen stammen bereits aus 1973.
1b. Dichte Besiedlung bedeutet auch weniger Platz um Strecken zu bauen.
2. Unser Boden ist butterweich, vor allem in der Randstad. Für die HSL-Zuid musste man eine sechsstellige Zahl an Betonpfeilern in den Boden schlagen, bevor man die Strecke überhaupt bauen konnte.
3a. Unser Land ist in Gegensatz zu DE/FR/ES/IT zu klein für nationaler HGV.
3b. Unser Land ist in Europa eher ein Randstaat. Belgien und die Schweiz sind dagegen Transitländer. Dort ist es lohnend, Rennbahnen zu bauen, weil internationalen Fernzüge wie z.B. Frankfurt-Mailand diese benutzen können.
4. Unser Stromsystem 1500 V= ist nicht tauglich für hohe Geschwindigkeiten.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.