?Umlauf Tz 164 morgen 26. Februar? (Aktueller Betrieb)

Tim98, Sonntag, 25.02.2018, 18:02 (vor 2968 Tagen)

Hallo,
kennt Jemand den Umlaufplan für Tz 164 "Bergisch Gladbach" für morgen den 26. Februar?
Danke schonmal und noch einen schönen Sonntag!

Bergisch Gladbach ist Tz 314 nicht 164 ;-)

ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 25.02.2018, 18:12 (vor 2968 Tagen) @ Tim98

- kein Text -

Bergisch Gladbach ist Tz 314 nicht 164 ;-)

Tim98, Sonntag, 25.02.2018, 18:16 (vor 2968 Tagen) @ ICETreffErfurt

Oh, danke für den Hinweis! Dann geht es um Tz 314!

PS: Kleiner Kommentar an Henrik Tz 164 mit 2x402 :P

ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 25.02.2018, 18:14 (vor 2968 Tagen) @ Tim98

Tz 164 fährt nach dem Triebkopf-"Brand" derzeit mit 2 ICE2-Triebköpfen. Soviel zum Thema, dass ICE1-Mittelwagen nicht mit ICE2-Triebköpfen kompatibel wären.

PS: Kleiner Kommentar an Henrik Tz 164 mit 2x402 :P

Tim98, Sonntag, 25.02.2018, 18:17 (vor 2968 Tagen) @ ICETreffErfurt

Ist es dann jetzt ein ICE2 oder ein ICE1? :D

PS: Kleiner Kommentar an Henrik Tz 164 mit 2x402 :P

heinz11, Sonntag, 25.02.2018, 18:46 (vor 2968 Tagen) @ Tim98

Ist es dann jetzt ein ICE2 oder ein ICE1? :D

Ein ICE 1,5...
;)

Andersherum würde aber wohl nicht gehen.

martarosenberg, Sonntag, 25.02.2018, 22:23 (vor 2968 Tagen) @ ICETreffErfurt

- kein Text -

401 und 808 zusammen geht nicht.

ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 26.02.2018, 09:58 (vor 2967 Tagen) @ martarosenberg

- kein Text -

PS: Kleiner Kommentar an Henrik Tz 164 mit 2x402 :P

mrhuss, FKON, Montag, 26.02.2018, 12:30 (vor 2967 Tagen) @ ICETreffErfurt

Tz 164 fährt nach dem Triebkopf-"Brand" derzeit mit 2 ICE2-Triebköpfen. Soviel zum Thema, dass ICE1-Mittelwagen nicht mit ICE2-Triebköpfen kompatibel wären.

Da es schon immer™ Einsätze von 402 und sogar 410 vor ICE1-Wagen gegeben hat, kann man das wohl auch nicht ernsthaft anzweifeln…

PS: Kleiner Kommentar an Henrik Tz 164 mit 2x402 :P

ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 26.02.2018, 13:04 (vor 2967 Tagen) @ mrhuss

-> http://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=509458

Von daher vermute ich, dass es bei den Wagen auch so sei (ist nicht sogar beim Wikipediaeintrag zum ICE Testzug auf ICE-2-Basis zu lesen, dass da ICE-1-Mittelwagen auch mal eingereiht werden?).

Nein, bei den Mittelwagen ist dieses überhaupt nicht gegeben.

Der ICE S war zeitweise mit einem einzigen ICE 1 Mittelwagen unterwegs, nur mit diesem, umgestaltet.

ICE-2-Tk können mit ICE 1 umgehen

Henrik, Montag, 26.02.2018, 13:09 (vor 2967 Tagen) @ ICETreffErfurt

-> http://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=509458

ICE 2 Tk können mit ICE 1 umgehen

PS: Kleiner Kommentar Tz 164 mit 2x402

Henrik, Montag, 26.02.2018, 13:04 (vor 2967 Tagen) @ mrhuss

Tz 164 fährt nach dem Triebkopf-"Brand" derzeit mit 2 ICE-2-Triebköpfen. Soviel zum Thema, dass ICE-1-Mittelwagen nicht mit ICE-2-Triebköpfen kompatibel wären.

Da es schon immer™ Einsätze von 402 und sogar 410 vor ICE-1-Wagen gegeben hat, kann man das wohl auch nicht ernsthaft anzweifeln…

ebent.

das ist die Empirie.

noch weiter zurück, näher an der Wahrheit
ist die Entwicklung & Auftragsvergabe,
so wurden im Rahmen des ICE-2-Auftrags ja zwei zusätzliche Triebköpfe bestellt extra für den Einsatz im ICE 1.

PS: Kleiner Kommentar Tz 164 mit 2x402

ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 26.02.2018, 13:08 (vor 2967 Tagen) @ Henrik

Deine Antwort von damals (siehe meine zeitgleiche Antwort) klang so, als gäbe es nur einen einzigen ICE1-Mittelwagen, welcher mit ICE2-Technik kompatibel wäre.

Dem ist aber nicht so. Grundsätzlich jeder ICE1-Mittelwagen kann im ICE-S eingereiht werden oder in Kombination mit einem Triebkopf der Baureihe 402 fahren.

Im ICE-S selbst waren schon ein Dutzend verschiedene ICE1-Mittelwagen eingereiht. Von einer paar dieser Sonderreihungen habe ich sogar die Wagennummern.

PS: Kleiner Kommentar Tz 164 mit 2x402

Henrik, Montag, 26.02.2018, 13:24 (vor 2967 Tagen) @ ICETreffErfurt

Deine Antwort von damals (siehe meine zeitgleiche Antwort) klang so, als gäbe es nur einen einzigen ICE-1-Mittelwagen, welcher mit ICE-2-Technik kompatibel wäre.

so gesehen gibt es natürlich grundsätzlich keinen einzigen,
darum ging es damals ja.
die Kompatibilität ist bei den Mittelwagen untereinander gar nicht gegeben.
Eine Ausnahme gibt es - das sind die k-Wagen,
bezüglich diesen verwendete Colaholiker eine Formulierung, die mir sehr gefiel. :)

Thema war eben, dass es sich bei ICE 1 und ICE 2 um unterschiedliche Baureihen handelt.

Dem ist aber nicht so. Grundsätzlich jeder ICE-1-Mittelwagen kann im ICE-S eingereiht werden oder in Kombination mit einem Triebkopf der Baureihe 402 fahren.

das stellt es arg auf den Kopf.. :D
der Hintergrund ist genau entgegen gesetzt,
ICE 2 Triebköpfe kommen mit den Mittelwagen der ICE 1 klar
und genau das ist exakt so in dem Posting damals zu lesen, völlig ohne interpretieren zu müssen ("klang so als..").

PS: Kleiner Kommentar Tz 164 mit 2x402

mrhuss, FKON, Montag, 26.02.2018, 18:27 (vor 2967 Tagen) @ Henrik

so wurden im Rahmen des ICE-2-Auftrags ja zwei zusätzliche Triebköpfe bestellt extra für den Einsatz im ICE 1.

Waren das nicht die, die als Ersatz-TK für beide, also ICE1&2, gedacht waren?

PS: Kleiner Kommentar Tz 164 mit 2x402

Henrik, Dienstag, 27.02.2018, 22:45 (vor 2966 Tagen) @ mrhuss

so wurden im Rahmen des ICE-2-Auftrags ja zwei zusätzliche Triebköpfe bestellt extra für den Einsatz im ICE 1.

Waren das nicht die, die als Ersatz-TK für beide, also ICE1&2, gedacht waren?

ja genau, die beiden.

Ich hätte das Wort "auch" da mit einfügen sollen, wäre schöner gewesen ("..extra auch für..").

ohne ICE 1 hätte es die wahrscheinlich nicht gegeben und die Wirtschaftlichkeit wäre nicht in dem Maße gegeben.

ICE2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 28.02.2018, 16:40 (vor 2965 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von ICETreffErfurt, Mittwoch, 28.02.2018, 16:43

Die DB kann froh sein die beiden Reserveköpfe zu haben. Es sind ja immerhin schon 2 Triebköpfe durch Unfälle (401 551) oder Brände (401 020) verlustig gegangen.

Einen Triebkopf (401 573) konnte man ja retten.

Wobei im Nachhinein es vielleicht schlauer gewesen wäre die ICE2 zu überspringen und dafür gleich mehr ICE3 zu kaufen. Wäre zwar etwas teurer geworden, hätte aber viele betriebliche Abläufe vereinfachen können. Beispielsweise die Durchbindung der Linien 42 und 43 über Dortmund hinaus nach Berlin anstelle der Einführung einer Linie 10.

ICE2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

Henrik, Mittwoch, 28.02.2018, 18:23 (vor 2965 Tagen) @ ICETreffErfurt

ICE 2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

inwiefern?

Die DB kann froh sein, die beiden Reservetriebköpfe zu haben. Es sind ja immerhin schon 2 Triebköpfe durch Unfälle (401 551) oder Brände (401 020) verlustig gegangen.

Einen Triebkopf (401 573) konnte man ja retten.

Triebkopf 401 051 verkehrt weiterhin,
jedoch sind sämtlich Mittelwagen des Tz 151 ausgemustert,
gleicht sich also aus,
der Schluss ergibt sich daraus also nicht.

Wobei im Nachhinein es vielleicht schlauer gewesen wäre die ICE 2 zu überspringen und dafür gleich mehr ICE 3 zu kaufen.

..und dann hätte man sie nicht ICE 2 genannt?

die ICE 2 sind aus zeitlichen Gründen sehr an den ICE 1 angelehnt,
die konzeptionellen Überlegungen hinsichtlich der Generation nach den ICE 2, den ICE 21/ICE 2.2 sahen vor 1993 noch ganz anders aus als die heutigen ICE 3.

Wäre zwar etwas teurer geworden, hätte aber viele betriebliche Abläufe vereinfachen können. Beispielsweise die Durchbindung der Linien 42 und 43 über Dortmund hinaus nach Berlin anstelle der Einführung einer Linie 10.

wozu?
inwiefern sollte dieses betriebliche Abläufe vereinfachen.
Die Züge sollten deutlich günstiger werden als die ICE 1, nicht teurer.

ICE2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 28.02.2018, 19:38 (vor 2965 Tagen) @ Henrik

ICE 2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch


inwiefern?

Die DB kann froh sein, die beiden Reservetriebköpfe zu haben. Es sind ja immerhin schon 2 Triebköpfe durch Unfälle (401 551) oder Brände (401 020) verlustig gegangen.

Einen Triebkopf (401 573) konnte man ja retten.


Triebkopf 401 051 verkehrt weiterhin,

Ja anstelle von 401 020. Somit kann er nicht als Reserve gezählt werden.

Wobei im Nachhinein es vielleicht schlauer gewesen wäre die ICE 2 zu überspringen und dafür gleich mehr ICE 3 zu kaufen.


..und dann hätte man sie nicht ICE 2 genannt?

Der heutige ICE3 wäre dann der ICE2 und der 407er dann wohl der ICE3.^^


die ICE 2 sind aus zeitlichen Gründen sehr an den ICE 1 angelehnt,
die konzeptionellen Überlegungen hinsichtlich der Generation nach den ICE 2, den ICE 21/ICE 2.2 sahen vor 1993 noch ganz anders aus als die heutigen ICE 3.

Wäre zwar etwas teurer geworden, hätte aber viele betriebliche Abläufe vereinfachen können. Beispielsweise die Durchbindung der Linien 42 und 43 über Dortmund hinaus nach Berlin anstelle der Einführung einer Linie 10.


wozu?
inwiefern sollte dieses betriebliche Abläufe vereinfachen.

Vermeidung Doppelführung Köln–Dortmund und Entlastung der Strecken.

ICE2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

Henrik, Mittwoch, 28.02.2018, 20:22 (vor 2965 Tagen) @ ICETreffErfurt

ICE 2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

inwiefern?

Die DB kann froh sein, die beiden Reservetriebköpfe zu haben. Es sind ja immerhin schon 2 Triebköpfe durch Unfälle (401 551) oder Brände (401 020) verlustig gegangen.

Einen Triebkopf (401 573) konnte man ja retten.

Triebkopf 401 051 verkehrt weiterhin,

Ja anstelle von 401 020.

..zerstört Ende Nov 2001, 3,5 Jahre nach Eschede.

Somit kann er nicht als Reserve gezählt werden.

nicht? wieso nicht?

Deine Aussage war eine entgegengesetzte,
es seien ja immerhin schon 2 Triebköpfe verlustig gegangen, also könne die DB froh sein, die beiden Reservetriebköpfe zu haben,
es sind aber ebenso sämtliche Mittelwagen eines Triebzugs verlustig gegangen.
insofern macht Deine Aussage so keinen Sinn.

Wobei im Nachhinein es vielleicht schlauer gewesen wäre die ICE 2 zu überspringen und dafür gleich mehr ICE 3 zu kaufen.

..und dann hätte man sie nicht ICE 2 genannt?

Der heutige ICE 3 wäre dann der ICE 2 und der 407er dann wohl der ICE3.^^

und der heutige ICE 1 wäre dann der ICE 6?
Züge hätten andere Namen oder auch nicht, gar Züge der gleichen Baureihe..
und?

die ICE 2 sind aus zeitlichen Gründen sehr an den ICE 1 angelehnt,
die konzeptionellen Überlegungen hinsichtlich der Generation nach den ICE 2, den ICE 21/ICE 2.2 sahen vor 1993 noch ganz anders aus als die heutigen ICE 3.

Wäre zwar etwas teurer geworden, hätte aber viele betriebliche Abläufe vereinfachen können. Beispielsweise die Durchbindung der Linien 42 und 43 über Dortmund hinaus nach Berlin anstelle der Einführung einer Linie 10.


wozu?
inwiefern sollte dieses betriebliche Abläufe vereinfachen.

Vermeidung Doppelführung Köln–Dortmund und Entlastung der Strecken.

..klingt reichlich sinnvoll,
wegen paar km ein komplettes Zugkonzept sinnlos auf dem gesamten Netz übers Bein zu brechen.

ICE2 wirken aber auch ein wenig unpraktisch

ffz, Mittwoch, 28.02.2018, 20:36 (vor 2965 Tagen) @ ICETreffErfurt

Die ICE 3 sind nicht für regelmäßiges kuppeln und trennen wie in Hamm(Westf) bei der Linie 10 erforderlich geeignet, damit ist DB Fernverkehr schon bei den Linien 42 und 43 in Köln Hbf sehr heftig reingefallen, selbst die heutigen seltenen Kuppel- und Trennmanöver funktionieren regelmäßig nicht.
Zudem hat die Linie 42 und 43 auf dem Abschnitt Köln-Dortmund die Aufgabe alternierend zur Linie 30 und 31 den Ruhr bzw Wupperflügel an zubinden. Früher hat man das auf der Wupperstrecke mit Pendel IC's gemacht, auch nicht sinnvoller.
Die Linie 10 hat wegen dem Konoten Hannover und dem Knoten Berlin eine Taktlage die nicht zu den Linien 42 und 43 passt. Man kann aber auch die Linien 42 und 43 nicht schieben, weil sonst die Knoten in Köln Hbf, Dortmund Hbf und Mannheim Hbf nicht mehr funktionieren. Generell sind solche Langlauflinien nicht sehr praktisch, weil die sehr instabil sind, merkt man schon an der Linie 11 München-Stuttgart-Erfurt-Leipzig-Berlin(-Hamburg) die Linie ist seit der Laufwegsädnerung und der teilweisen Verlängerung nach Hamburg eine der unpünktlichsten Linien geworden.

Premiere mit 2x402 an einem ICE1, gabs bisher nie.

ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 26.02.2018, 13:22 (vor 2967 Tagen) @ mrhuss
bearbeitet von ICETreffErfurt, Montag, 26.02.2018, 13:23

Tz 164 fährt nach dem Triebkopf-"Brand" derzeit mit 2 ICE2-Triebköpfen. Soviel zum Thema, dass ICE1-Mittelwagen nicht mit ICE2-Triebköpfen kompatibel wären.


Da es schon immer™ Einsätze von 402 und sogar 410 vor ICE1-Wagen gegeben hat, kann man das wohl auch nicht ernsthaft anzweifeln…

Es ist übrigens dieses mal das erste mal, dass an beiden Enden zur gleichen Zeit ein 402er hängt. Bisher gab es nur die Kombination 401-402 und 401-410.

Beispiele:

402 013 an Triebzug 165 -> http://www.ice-treff.de/index.php?id=11526
410 102 an Triebzug 113 -> http://www.ice-treff.de/index.php?id=15081
410 102 an Triebzug 119 -> http://www.ice-treff.de/index.php?id=18854
410 102 an Triebzug 120 -> http://www.ice-treff.de/index.php?id=100951

Kleine Korrektur: Gabs seit dem ICE D nicht wieder.

ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 23.02.2020, 01:00 (vor 2241 Tagen) @ ICETreffErfurt

Danke an Henrik für die kleine Korrektur.

Premiere aber insoweit, dass erstmals beide Reserveköpfe der Baureihe 402 am selben ICE-Triebzug zur selben Zeit gelaufen sind. Zumindest das gabs bisher nie.

Wie schaut es denn morgen mit Tz "Bergisch Gladbach" aus?

Tim98, Montag, 26.02.2018, 17:03 (vor 2967 Tagen) @ Tim98

- kein Text -

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