Ich würde da immer knallhart nen neuen Fahrschein verkaufen.

Schön dumm.

Das ist deine eigene Sache, wenn du zu spät am Bahnhof bist.

Das ist die geltende Rechtslage, das ist klar. Dass sich die Bahn damit aber ins eigene Fleisch schneidet, sollte eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein. Für Euch will ich es aber trotzdem erklären.

Die Bahn steht im Wettbewerb mit anderen Verkehrsmitteln, zum Beispiel dem Auto.Ein potentieller Fahrgast wird allerdings die Gesamtreise mit Bahn und Bus gegenüber einer möglichen Autofahrt hinsichtlich Preis, Zeitdauer, Komfort etc. vergleichen. Wenn dem Fahrgast beim Verpassen eines Anschlusses Kosten entstehen, muss er dies in seine Kalkulation einbeziehen. Er wird also mit Kosten kalkulieren, die über dem Fahrpreis liegen (z.B. mit dem Erwartungswert bei einer angenommenen Wahrscheinlichkeit eines Anschlussverlustes, wahrscheinlicher jedoch mit einem darüber liegenden Wert, da das Risiko einer Vervielfachung des zu zahlenden Betrages von den meisten Menschen abgelehnt wird). Wenn ich jedoch davon ausgehe, dass die Bahn ihre Preise gewinnoptimiert festlegt, dann ist jeder davon abweichende Preis suboptimal. Daher liegt es im Interesse der Bahn, bei Anschlussverlusten die Fahrgäste nicht draufzahlen zu lassen. Dies gilt entsprechend übrigens für Umsteigeverbindungen mit mehreren Bahnfahrkarten.

Wir reden hier von einem Bus oder Straßenbahn!!!!!! Das hat nix mit DB zu tun.
Wenn da was ausfällt, dann müsste die neue Fahrkarte nicht die DB zahlen sondern
Der Verkehrsverbund der schuldig ist. Wenn ich nun mal ein
Günstiges Ticket habe, das ist das eben zuggebunden...

Rechtzeitig losfahren wäre die einfachste Lösung...

Die Bahn steht im Wettbewerb mit anderen Verkehrsmitteln, zum Beispiel dem Auto.Ein potentieller Fahrgast wird allerdings die Gesamtreise mit Bahn und Bus gegenüber einer möglichen Autofahrt hinsichtlich Preis, Zeitdauer, Komfort etc. vergleichen.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Wenn ich jedoch davon ausgehe, dass die Bahn ihre Preise gewinnoptimiert festlegt, dann ist jeder davon abweichende Preis suboptimal. Daher liegt es im Interesse der Bahn, bei Anschlussverlusten die Fahrgäste nicht draufzahlen zu lassen.

Es geht allerdings um die Fragen, wer soll es bezahlen, wie viel soll bezahlt werden und wie soll es nachgewiesen werden.

Natürlich könnte die Bahn alle Anschlussverluste (egal mit welchem Verkehrsmittel) so behandeln. Ich frage mich jedoch, wie ist es finanziell geregelt, wenn die DB mir einen Sparpreis verkauft, ich aufgrund der Verspätung des anderen EVUs die Fahrkarte als ein Flexpreis benutze? Muss das "verspätete" EVU der DB was zahlen?
Des Weiteren kommt die Frage, wie ein Anschluss definiert wird und wer es festlegen wird? Wenn ich ein 3-Minuten-Umstieg von einem Bus auf die Bahn habe, wäre das noch ein Anschluss? Selbstverständlich solche Anschlüsse können seitens der Bahn nicht sichergestellt werden (weil wie? Soll der Zug auf jedes verspätete Bus warten?). Es besteht auch die Gefahr, dass ein Fahrgast absichtlich seine Reisekette so festlegt, dass die Wahrscheinlichkeit des Anschlussverlustes maximiert wird.
Angenommen, es wäre jedoch alles oben beschriebene machbar, wie soll ein Anschlussverlust nachgewiesen werden? Es müsste dann ein solches elektronisches System aufgebaut werden, das es ermöglicht. Wer soll entstehende Kosten tragen? Außerdem müsste die ganze Reisekette als ein Ticket verkauft werden, da sonst man sich theoretisch eine Tageskarte für ganzen Verbund kaufen könnten und immer auf eine Verspätung irgendwo im Netz hoffen...

Für die ganze Idee eines einheitlichen ÖPNVs stehe ich, aber dafür ist das aktuelle Beförderungssystem (noch) nicht geeignet.

Liebe Grüße,
OS

Das ist die geltende Rechtslage, das ist klar. Dass sich die Bahn damit aber ins eigene Fleisch schneidet, sollte eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein. Für Euch will ich es aber trotzdem erklären.

Das hat keineswegs nur mit der Rechtslage zu tun, sondern auch, dass man einfach in der Lage sein muss, etwas eigenverantwortlich zu planen. In welchem Takt fahren denn zumindest in Großstädten Linienbusse? 10 Minuten? 20 Minuten maximal? Es ist doch klar, dass es bei allen Verkehrsmitteln zu Verzögerungen kommen kann, die ich eben einplanen muss, dann nehme ich eben einen Takt früher und bin nicht erst fünf Minuten vor Abfahrt am Bahnhof.

Der Vergleich mit dem Flugzeug trifft es doch ganz gut: Wer steht da am Flughafen und fuchtelt bei der Lufthansa rum: Meine S-Bahn hatte fünf Minuten Verspätung! Was interessiert es die Lufthansa, wenn die Bahn Mist baut und der Kunde nicht in der Lage ist, vernünftig zu planen. Was kommt dann als nächstes: Mein Taxi stand im Stau, heben Sie mir die Zugbindung auf!

Das kommt dann nämlich als nächstes: Die Zugbindung kannst Du, wenn man eine solche Regelung einführt, komplett vergessen. Wo sind Verspätungen von Bussen und Bahnen minutengenau und für den ZUB nachvollziehbar dokumentiert? Da wedelt dann einer mit seiner Monatskarte und Du kannst überhaupt nicht nachvollziehen, in welchem Bus er wann und ob überhaupt saß, und ob dieser Verspätung hatte oder nicht. Mit +City kannst Du gar nicht mehr nachvollziehen, woher der Kunde wann kam und irgendeine Bahn oder irgendein Bus hat immer Verspätung.

Sorry, es gibt ein gewisses Lebensrisiko und das sollte man nicht immer auf andere abwälzen wollen. Das einzige, was man von der Bahn verlangen kann, dass man die Regelung, die es ja immerhin gab, dass man einen Sparpreis gegen Zahlung der Differenz wieder in einen Flexpreis umwandeln kann. Ein Klassenwechsel von 1. in 2. war meines Wissens jedoch nie möglich. Dass diese Regelung gestrichen wurde, ist eine Frechheit und für mich nicht nachvollziehbar.

Ich wüsste nicht, warum Eigenwirtschaftlichkeit hier ein Hindernis sein sollte. Es ist doch im ureigensten Interesse der Bahn, dass dem Kunden beim Umsteigen keine Steine in den Weg gelegt werden.

Das ist deine eigene Sache, wenn du zu spät am Bahnhof bist. Wenn du deinen Flieger verpasst, weil der Bus zum Bahnhof zu spät ist und du den Zug zum Flug verpasst, dann hast du auch Pech gehabt. Und woher sollen die Mitarbeitet im Zug wissen, das dein Bus zu spät war?

Das hat alles nix mit Kulanz zu tun. Und einfach den nächsten Mitarbeitet zu fragen, was der ablehnt, ist dann auch ausspielen von Kollegen...so nach dem Motto, ich frage alle Leute bis irgendeiner JA sagt....

Im Bereich des City-Ticket lassen sich Fahrkarten in der DB-Reiseauskunft im Vorlauf zum FV-Ticket als eine Reisekette bepreisen - mit konkretem Bus/Straßenbahn im Reiseplan.

Wenn in dieser Reisekette nun der gebuchte und gewählte Bus Verspätung hat und der Anschluss zur Bahn verpasst wird ist es nun eigene Schuld des Fahrgasts? Er hat nicht nur kein Anspruch auf Fahrgastrechte sondern seine gesamte Fahrkarte wird dadurch ungültig?!

Mich wundert es vielmehr, dass dieses Thema so noch nicht vor Gericht gelandet ist. Die DB verkauft als Paket eine Leistung (FV - Fahrkarte mit vorigem Bus). Sobald ein Teil dieser Leistung nicht funktioniert (Bus fällt aus / Verspätung ) muss sich der Fahrgast eine neue Fahrkarte kaufen

Wird gegenwärtig so von der DB praktiziert, ist aber ungeheuer Kundenunfreundlich. Noch dazu, da ständig von Multimodalutät gesprochen wird

Das ist eine Reiseauskunft und mehr nicht. Steht auch überall so drin. Beim Onlinebuchungen steht das auch extra drauf. Das Ist eine Kooperationen um nicht extra einen neuen
Fahrschein zu kaufen. Ich habe trotzdem genug Zeit einzuplanen.
Das hat auch nix mit Modalität zu tun...

Und das mit dem Gericht ist doch auch Käse....aber ist okay ;-)

- kein Text -

- kein Text -

Fragt sich also, ob sich die Situation ändert, wenn man ein Ticket mit BahnCard bucht und dadurch die +City Funktion erhält. Ich würde argumentieren Nein. Erstens zahlt man schon einmal nicht extra sondern bekommt sozusagen als Bonus für die BahnCard-Nutzung ein Extra obendrauf. Hinzu kommt, dass die Bahn diese Zusatzleistung auch nicht selber erbringt. Warum sollte sie aber für die Schlechtleistung Dritter haften?

Das ist falsch.

Das +City Ticket wird durch die Bahncard bezahlt und ist kein "Bonus". Als das +City Ticket seinerzeit auch fuer die Hinfahrt zum Bahnhof (Also bereits gueltig ohne Stempel) eingefuehrt werden sollte, gab es eine Umfrage ob die BC dadurch zusaetzlich und ausserplanmaessig um einen Euro teurer gemacht werden sollte. Die Resonanz war positiv und auch die Verkehrsunternehmen haben mitgespielt, obwohl sich das Missbrauchspotential deutlich erhoeht hat.

BR752

Danke für die Erklärungen! :)

Bye. Flo.

Das stimmt, aber "Bus" kann man nicht mit dem Sparpreis buchen!!!

Kann man schon; zum Bus/Schiene-, NE- oder SEE-Tarif. Dann wird die Zugbindung selbstverständlich auch aufgehoben.

--
Weg mit dem 4744!

An der Tatsache, dass der Beförderungsvertrag zu erfüllen ist, ist nicht zu rütteln.

Ich teile diese Ansicht vollumfänglich.

Wenn eine Verbindung (Bus+Bahn) über bahn.de als Sparpreis+City auf eine Bahnfahrkarte gebucht werden kann, darf bei Verspätungen innerhalb dieser Verbindung nicht der Rest ungültig werden.

Das stimmt, aber "Bus" kann man nicht mit dem Sparpreis buchen!!!

Doch - mit City-Ticket schon.
Der Text zu Teilpreis irritiert, weil DB Vertrieb der Geltungsbereich des City-Tickets nicht bekannt ist.

In dem Aztek-Code sind auch 2 Tickets vermerkt. Oder so: Anstelle 2 Blatt Papier auszudrucken oder bei 2 Firmen einen Ticket zu kaufen (DB:ICE und VRR:Bus) ist das +City Ticket nur ein Comfort fuer den Kunden!

Die Anzahl der Aztek-Codes ist irrelevant.

Das bei begruendetem Problemen eine Kulanz angewendet wird halte ich fuer Richtig. Absichtlicher Missbrauch sollte unterbunden werden, denn kein ICE Schaffner ist in der Lage eine Busverspaetung nachzupruefen. Oft wissen noch nicht mal die Leitzentralen wo ihr Bus steckt und muessen beim Busfahrer rueckfragen. Wenn also der ICE Schaffner aus Bayern im VRR Gebiet die Leitzentrale vom lokalen Busunternehmen anrufen soll (Die sind nicht zentral koordiniert), ob der BUS 751 zwischen Rathaus und der S-Bahn vor 35 Minuten Verspaetung hatte und somit eine S-Bahn spaeter genutzt werden musste, die aber puenktlich war, um die Zugbindung aufzuheben, dann ist das Irrsinn!

Irrsinn ist es, dem Fahrgast seine Rechte zu entziehen, wenn das Verkehrsunternehmen nicht in der Lage ist die Vorleistungen der anderen Vertragspartner zu überprüfen.

Soll heissen: Der Sparpreis waere ad adsurdum gefuehrt, wenn man sich eine lokale Stoerung im VRR/Stadtgebiet raussuchen kann um "sorgenfrei" jedes Ticket als ICE Flexpreisticket zu nutzen.

Aus dem Anspruch zur Erfüllung des Beförderungsvertrages ergibt sich kein Anspruch auf Fahrtunterbrechungen - d.h. eine Bindung an die nächste passende Verbindung ist zulässig.
Dass durch die Verspätung im +City-Bereich selbst die nächste Verbindung nicht mehr erreicht werden könnte, ist recht unwahrscheinlich. Sollte dies durch eine Großstörung verursacht worden sein, ist es jedoch recht leicht nachvollziehbar.

Auch keinen Anspruch hat der Fahrgast auf:
- Weiterfahrt unter vergleichbaren (statt identischen) Bedingungen (z.b. ICE statt IC, Veolia statt DB Regio)
- Weiterfahrt über andere Strecken
- Erfrischungen / Snacks
- pauschale 25% bzw 50% Entschädigung
- Recht auf Erstattung bei Fahrtabbruch

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)