Kein Wagen 13 im ICE/IC (Allgemeines Forum)

Mike65, Mittwoch, 07.02.2018, 13:29 (vor 3180 Tagen)

Ich weiss nicht, ob diese Frage schon einmal hier Thema war, aber beim Studieren der Wagenstandsanzeiger fiel mir auf, dass es in IC/EC und ICE anscheinend nie den Wagen 13 gibt. Auf 12 folgt direkt 14. Ist Aberglaube der Grund?

Korrekt

Hansjörg, Mittwoch, 07.02.2018, 13:41 (vor 3180 Tagen) @ Mike65

- kein Text -

Was haben se mit ihrer 13?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 07.02.2018, 14:29 (vor 3180 Tagen) @ Mike65

Man macht sich mit sowas einfach nur lächerlich...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was haben se mit ihrer 13?

rheinbahn95, Düsseldorf, Mittwoch, 07.02.2018, 14:44 (vor 3180 Tagen) @ J-C

Dann machen Sie Fluggesellschaften und Hotels weltweit sich lächerlich

Was haben se mit ihrer 13?

agw, NRW, Mittwoch, 07.02.2018, 15:03 (vor 3180 Tagen) @ rheinbahn95

Dann machen Sie Fluggesellschaften und Hotels weltweit sich lächerlich

Ja, also natürlich nur die, die da mitmachen.
Ich bin schon oft in Reihe 13 als 13 geflogen. Nicht jeder macht den Scheiß mit.

Kriegt man bei der Bahn eigentlich seinen Sitzplatz kostenlos umgetauscht, wenn man Platz 13 bekommt? Das wäre ja konsequent.

Was haben se mit ihrer 13?

JanZ, HB, Mittwoch, 07.02.2018, 16:05 (vor 3180 Tagen) @ agw

Dann machen Sie Fluggesellschaften und Hotels weltweit sich lächerlich


Ja, also natürlich nur die, die da mitmachen.
Ich bin schon oft in Reihe 13 als 13 geflogen. Nicht jeder macht den Scheiß mit.

Nachdem ein Vereinskollege, der Pilot bei der Lufthansa ist, großspurig behauptet hatte, dass es in keinem Flugzeug weltweit eine Reihe 13 gäbe, habe ich bei meinem nächsten Flug mal darauf geachtet. Da gab es eine, es war allerdings auch ein Flug von Air Berlin, denen es wohl kein Glück gebracht hat :-).

Kriegt man bei der Bahn eigentlich seinen Sitzplatz kostenlos umgetauscht, wenn man Platz 13 bekommt? Das wäre ja konsequent.

Also gibt es einen Platz 13? Das ist dann in der Tat inkonsequent. Ich hatte mal vor, eine Liga zur Bekämpfung des Aberglaubens zu gründen, deren Mitglieder in Hotels nur in Zimmer 13 übernachten etc. Ich fürchte allerdings, dass sie dann relativ oft zu Hause bleiben müssten.

Wäre halt schwierig

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 08.02.2018, 00:17 (vor 3180 Tagen) @ JanZ

Denn 99,99% ist die Nummer gefühlt wurscht.

Und der Rest schaut eh hier nicht vorbei :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was haben se mit ihrer 13?

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 08.02.2018, 08:01 (vor 3179 Tagen) @ JanZ

Nachdem ein Vereinskollege, der Pilot bei der Lufthansa ist, großspurig behauptet hatte, dass es in keinem Flugzeug weltweit eine Reihe 13 gäbe, habe ich bei meinem nächsten Flug mal darauf geachtet. Da gab es eine, es war allerdings auch ein Flug von Air Berlin, denen es wohl kein Glück gebracht hat :-).

Im Bezug auf Lufthansa hat er auch Recht, die machen das tatsächlich nicht. Aber da fehlen auch andere Nummern, die anderswo Unglück bringen. Andere Airlines sind da weniger abergläubisch. Aber ich kanns ja auch verstehen, man liest ja so oft davon, daß bei einem Flugzeug nur Reihe 13 abgestürzt ist.

Also gibt es einen Platz 13? Das ist dann in der Tat inkonsequent. Ich hatte mal vor, eine Liga zur Bekämpfung des Aberglaubens zu gründen, deren Mitglieder in Hotels nur in Zimmer 13 übernachten etc. Ich fürchte allerdings, dass sie dann relativ oft zu Hause bleiben müssten.

Ich wäre dabei!

Nicht abergläubisch seiende Grüße,
der Colaholiker

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Was haben se mit ihrer 13?

nscharrn, IC 2152, Donnerstag, 08.02.2018, 08:17 (vor 3179 Tagen) @ Colaholiker
bearbeitet von nscharrn, Donnerstag, 08.02.2018, 08:17

Das kommt auch etwas auf den Kulturkreis an welche Nummern als Unglück gelten.
In Asien geht das Reis soweit, dass Häuser mit bestimmten Hausnummern weniger wert sind weil die Hausnummer als Unglückszahl gilt - das geht soweit, dass diese Häuser unverkäuflich sind

Kein Wagen 13 im ICE/IC

Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 07.02.2018, 14:56 (vor 3180 Tagen) @ Mike65
bearbeitet von Twindexx, Mittwoch, 07.02.2018, 14:56

Hoi,

Ist Aberglaube der Grund?

Ernsthaft? Ich hab mich auch schon öfter gefragt, wieso man den ICE nicht einfach von eins bis zwölf durchnummerieren kann. Bei den technischen Fahrzeuganschriften lässt man ja auch keine Nummern aus.

In der Schweiz haben wir mit der 13 null Probleme was Aberglaube anbelangt: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=502823
Auch in den ICN gibts bei Doppeltraktionen logischerweise immer auch einen Wagen 13. Und Wagenzüge werden eh ab eins aufwärts gezählt, da kommt man bei längeren Zügen auch auf einen Wagen 13.

Aber ich behaupte mal, dass das 99% der Fahrgäste egal ist, weil sie nicht reservieren und daher auch auf Wagennummern nicht Acht geben.


Grüsse aus dem IR 37.

--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Kein Wagen 13 im ICE/IC / Keine Zugnummer 884

EDO, Mittwoch, 07.02.2018, 15:24 (vor 3180 Tagen) @ Twindexx

In den 80er Jahren war es noch so, dass die IC-Züge so genummert waren, dass der Wagen mit dem Kurierabteil stehts die Endziffer "0" hatte, entsprechend begannen die Züge mit 7 Wagen 2. Klasse mit der Ordnungsnummer 4 (hier als Beispiel Linie 1), der Speisewagen hatte die 11, der 1.-Klasse-Block dann die Nummern 12, 13, 14 und ggf. 15.

Seit wann es Wagen 13 nicht mehr gibt, weiß ich nicht.

Seit dem Unfall von Eschede wird auch die Zugnummer 884 nicht mehr vergeben.

Kein Aberglaube

Christian_S, Mittwoch, 07.02.2018, 15:25 (vor 3180 Tagen) @ Twindexx

Auch in den ICN gibts bei Doppeltraktionen logischerweise immer auch einen Wagen 13. Und Wagenzüge werden eh ab eins aufwärts gezählt, da kommt man bei längeren Zügen auch auf einen Wagen 13.

Aber ich behaupte mal, dass das 99% der Fahrgäste egal ist, weil sie nicht reservieren und daher auch auf Wagennummern nicht Acht geben.

Lange vor dem ICE-1-Redesign fuhren die Garnituren mit SBB-Ausrüstung in einer anderen Wagenreihung, da in der Schweiz der Bedarf an 1.Klasse-Sitzplätzen prozentual höher war (ist?) als in Deutschland. Also hatten die ICE 1 mit SBB-Ausrüstung damals nur 7 Wagen der 2. Klasse, den Speisewagen und 4 Wagen 1.Klasse.

Die Nummerierung war:
1-6 und 9 = 2.Klasse
10 = Speisewagen
11-14 = 1.Klasse

Wagen 13 war vorhanden :-)
Auch bei IC-Zügen, die mehr als einen Wagen 1.Klasse haben, ist Wagen 13 oft vorhanden.

Kein Aberglaube

EDO, Mittwoch, 07.02.2018, 15:30 (vor 3180 Tagen) @ Christian_S

"Auch bei IC-Zügen, die mehr als einen Wagen 1.Klasse haben, ist Wagen 13 oft vorhanden."

Das ist nicht richtig. Auf 12 folgt 14.

Kein Aberglaube

Christian_S, Mittwoch, 07.02.2018, 15:37 (vor 3180 Tagen) @ EDO

Das ist nicht richtig. Auf 12 folgt 14.

Kann sein, dass es heute so ist. Viele Jahre, noch deutlich länger als die ICE 1 in ihrer vorher genannten Zugbildung existierten, gab es zahlreiche IC mit Wagen 13. Genannt seien hier Zugläufe wie "Allgäu", "Nordfriesland" und "Rügen".

Kein Aberglaube

Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 07.02.2018, 15:31 (vor 3180 Tagen) @ Christian_S

Hoi,

Lange vor dem ICE-1-Redesign fuhren die Garnituren mit SBB-Ausrüstung in einer anderen Wagenreihung, da in der Schweiz der Bedarf an 1.Klasse-Sitzplätzen prozentual höher war (ist?) als in Deutschland. Also hatten die ICE 1 mit SBB-Ausrüstung damals nur 7 Wagen der 2. Klasse, den Speisewagen und 4 Wagen 1.Klasse.

Ja, das war mir bekannt. Nachdem mit dem Redesign aber die ganze Flotte vereinheitlicht wurde, hätte man dies doch auch vereinheitlichen können?

Die SBB fordern nach wie vor auf den ICE via Basel in die Schweiz pro Zug mindestens 200 Sitzplätze in der ersten Klasse. Dies musste beim ICE 4 ebenfalls von Anfang an berücksichtigt werden.


Grüsse aus dem IR 37.

--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Was ist eigentlich mit den Railjets?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 07.02.2018, 15:36 (vor 3180 Tagen) @ Twindexx

Die fahren in der Schweiz und deren erste Klasse ist doch etwas... klein?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nicht im CH-Takt und auch nicht Dreieck Zürich/Basel/Bern.

Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 07.02.2018, 15:38 (vor 3180 Tagen) @ J-C

- kein Text -

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Die Ordnungsnummern werden nicht im Block vergeben.

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 07.02.2018, 16:04 (vor 3180 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von ICETreffErfurt, Mittwoch, 07.02.2018, 16:04

Hoi,

Lange vor dem ICE-1-Redesign fuhren die Garnituren mit SBB-Ausrüstung in einer anderen Wagenreihung, da in der Schweiz der Bedarf an 1.Klasse-Sitzplätzen prozentual höher war (ist?) als in Deutschland. Also hatten die ICE 1 mit SBB-Ausrüstung damals nur 7 Wagen der 2. Klasse, den Speisewagen und 4 Wagen 1.Klasse.


Ja, das war mir bekannt. Nachdem mit dem Redesign aber die ganze Flotte vereinheitlicht wurde, hätte man dies doch auch vereinheitlichen können?

Ein ICE1 kann technisch gesehen 14 Mittelwagen haben, also 16 Fahrzeuge. Daher werden die Endwagen mit 1 und 14 bezeichnet. Auslassungen werden einfach als numerische Lücken behandelt. Die ICE-T werden auch grundsätzlich von 21 bis 28 nummeriert, egal ob sie 7 Fahrzeuge oder 5 Fahrzeuge haben. Der erste Wagen 1. Klasse ist immer Wagen x8.

Kein Wagen 13 im ICE/IC

MikeB, Mittwoch, 07.02.2018, 15:29 (vor 3180 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von MikeB, Mittwoch, 07.02.2018, 15:31

Also die IC2 zählen ja einfach von 1 bis 5.
Die Zählung bei den IC ist vielleicht noch Relikt aus den Anfängen des IC-Netz?
Wagen 12 ist - so weit ich das kenne - immer der erste Wagen der 1. Klasse und Wagen 11 meist das Bordbistro/restaurant, wenn doch noch ein mitgeführt wird. Gab es früher mehr IC-Züge mit 10 2. Klassewagen?

Dann kamen die ICE dazu und die haben im Regelfall Wagennummern >20 bekommen als Unterscheidung zum IC?

Und Nummer 13 weg zulassen ist wirklich Humbug. Hab auch bereits Hoteletagen und Flugzeugsitzreihen mit der entsprechenden Nummer gesehen.

€dith: Danke für die Aufklärung in den anderen Beiträgen!

Kein Wagen 13 im ICE/IC

EDO, Mittwoch, 07.02.2018, 15:31 (vor 3180 Tagen) @ MikeB

Die Endziffern -0 war das Kriterium der Blocktrennung. Der Wagen 10 oder 20 oder 260 etc war der letzte Zweite-Klasse-Wagen vor dem Speisewagen (Endziffer 1).

einige SBB-ICE1 hatten bis zum Redesign einen Wagen 13

ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 07.02.2018, 15:57 (vor 3180 Tagen) @ Mike65

- kein Text -

Hatte ich doch schon geschrieben :-)

Christian_S, Mittwoch, 07.02.2018, 16:40 (vor 3180 Tagen) @ ICETreffErfurt

- kein Text -

Kein Wagen 13 im ICE/IC

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 07.02.2018, 18:02 (vor 3180 Tagen) @ Mike65

An Gleis 13 passieren in Hannover, Leipzig und München auch immer die meisten Unfälle.

Glaube ich gehört zu haben.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

In Frankfurt nicht?

JanZ, HB, Mittwoch, 07.02.2018, 18:16 (vor 3180 Tagen) @ Alibizugpaar
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 07.02.2018, 18:16

Bin ich jedenfalls froh, dass es in Aschaffenburg Hbf nur Gleis 1-8 gibt :-).

Kein Wagen 13 im ICE/IC

462 001, Taunus, Mittwoch, 07.02.2018, 18:26 (vor 3180 Tagen) @ Alibizugpaar

An Gleis 13 passieren in Hannover, Leipzig und München auch immer die meisten Unfälle.

Glaube ich gehört zu haben.

Kann schon sein, als ich zuletzt im Hamburger Hbf war, kam dort unter lautem getöse und Feuerwerk die OL an Gleis 13 herunter...

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1679
- Euro. Ausland: 726

Kein Wagen 13 im ICE/IC

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 07.02.2018, 22:22 (vor 3180 Tagen) @ 462 001

Siehste! Siehste! Siehste! Da hammers!

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Und in Duisburg auf Gleis 13

Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 07.02.2018, 23:00 (vor 3180 Tagen) @ Alibizugpaar

Gabs auch mal einen Personenunfall mit einem IR das kann doch kein Zufall sein

Und in Duisburg auf Gleis 13

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 07.02.2018, 23:49 (vor 3180 Tagen) @ Reservierungszettel

Hört auf! Ich werde in Göttingen nie wieder den Bahnsteig 6/7 betreten. Weil das ergibt auch 13. Dann muß ich zum Metronom nach Hannover künftig eben mit der RB von Gleis 4 nach Northeim vorfahren und dort umsteigen.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Es gibt auch in Deutschland Wagen 13

Proeter, Mittwoch, 07.02.2018, 21:52 (vor 3180 Tagen) @ Mike65

Laut Fernbahn.de haben mehrere Züge eben doch einen Wagen 13 (hab nur stichprobenartig geprüft), aber tatsächlich nur solche mit ausländischem Material.
Scheinbar ist es also nicht "verboten". Interessant ist, dass die Zuggattung, bei der ich den Wagen 13 gefunden habe, in Deutschland (meines Wissens) noch nie ein Todesopfer unter Passieren gefordert hat. Die meisten Gattungen bei denen die 13 nicht vergeben ist, haben hingegen schon einige Fahrgäste auf dem Gewissen.

Nr. 13 lebt ;-)

PhilippK, Donnerstag, 08.02.2018, 08:36 (vor 3179 Tagen) @ Mike65

Zumindes bei Condor gibt es ein Comeback: https://www.condor.com/de/blog/reihe13/ - dort könnt ihr auch erfahren, wieso es teilweise auch keine Reihe 17 gibt

Gruß, Philipp

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