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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu SCIC-NRT-Fahrkarten. Soweit ich die SCIC-NRT-Bedingungen der DB richtig verstehe, gibt die DB diese Fahrkarten nur aus, wenn mindestens ein Bahnhof im (tariflichen) Ausland liegt. Bei anderen europäischen Bahnen ist aber ein SCIC-NRT-Fahrschein für innerdeutsche Relationen erhältlich, sofern für die gewünschten Bahnhöfe SCIC-NRT-Tarifpunkte existieren.

Mich würde nun interessieren, inwieweit die Ausstellung weiteren Restriktionen unterliegt. So sind die Fahrkarten für manche Relationen z. B. im eShop der ČD problemlos verfügbar (Halle – Leipzig, NV oder IC), auf anderen hingegen nicht (Weißenfels – Leipzig). Überprüfe ich diese Verbindungen mit dem IDOS-Tool der ČD, wird für Weißenfels – Leipzig eine Streckenführung mit Grenzübertritt nach Tschechien ausgegeben und berechnet, für Halle – Leipzig funktioniert der "normale" direkte Weg.
Gibt es eine tarifliche Erklärung für dieses Verhalten, welches sich auf viele andere Bahnhöfe übertragen lässt?

Und: Ist praktisch zwischen jeden zwei Bahnhöfen (Tarifpunkten), die im IDOS-Tool gefunden werden, die Ausstellung einer SCIC-NRT-Fahrkarte möglich?

Über ein wenig Aufklärung würde ich mich freuen. Danke im Voraus!

Beste Grüße
SEE 238

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Verbindungen innerhalb von Verkehrsverbünden können nicht verkauft werden, selbst wenn dort Züge des Fernverkehrs verkehren.

Das stimmt so nicht. Bei der ČD lässt sich Ansbach-Nürnberg (komplett im VGN) kaufen.

OK, ich korrigiere: Es ist teilweise nicht möglich. Z.B. Hamburg Hbf–Hamburg-Harburg

Das stimmt so nicht. Bei der ČD lässt sich Ansbach-Nürnberg (komplett im VGN) kaufen.

Lässt die sich wirklich kaufen?
Vor Jahren wollte ich in Prag am Schalter mal eine Fahrkarte von Avignon Ville nach Orange kaufen, die wird auch heute noch angezeigt, es hat aber niemand hinbekommen, hatte sogar den Ausdruck dabei, wurde sogar zu dem Schalter geschickt, der dort DB Fahrkarten verkauft, der hat es auch nicht hin bekommen.

Also was da so angezeigt wird, kann wohl nicht alles verkauft werden.

Heute wo diese Fahrkarten keine 2 Monate mehr gültig sind, ist das auch nicht mehr von Interesse und so eine Fahrkarte mehrmals zu benutzen, das kann ja nur der Grund sein die im Ausland zu kaufen.

Hallo,

ich weiß zwar nicht, ob das so verkauft werden kann, aber ich konnte eine innerdeutsche Reservierung dort problemlos kaufen. Ich habe mehrmals so Reservierungen Hannover Hbf - Berlin-Spandau und umgekehrt gebucht und musste gar keinen Ziel in Tschechien eingeben. Das hat vor wenigen Monaten nicht so funktioniert und man musste einen Bahnhof in Tschechien um eine Reservierung dort kaufen zu können eingeben. Vielleicht hat das System ein dickes Update/Upgrade gehabt, was auch den Redesign des e-Shops erklären würde.

Viele Grüße,
A-W

Mich würde nun interessieren, inwieweit die Ausstellung weiteren Restriktionen unterliegt. So sind die Fahrkarten für manche Relationen z. B. im eShop der ČD problemlos verfügbar (Halle – Leipzig, NV oder IC), auf anderen hingegen nicht (Weißenfels – Leipzig). Überprüfe ich diese Verbindungen mit dem IDOS-Tool der ČD, wird für Weißenfels – Leipzig eine Streckenführung mit Grenzübertritt nach Tschechien ausgegeben und berechnet, für Halle – Leipzig funktioniert der "normale" direkte Weg.

Mit "IDOS-Tool" meinst Du sicherlich [jizdenka.idos.cz]; das ist dann hierzuforum (zumindest beim DSO-Auslandsforum) geläufiger als "jizdenka" bekannt.

Gibt es eine tarifliche Erklärung für dieses Verhalten, welches sich auf viele andere Bahnhöfe übertragen lässt?

Es lassen sich nur solche Fahrscheine ausstellen, für die es Relationen oder Aneinanderreihungen von Relationen gibt, welche Start und Ziel verbinden. Für Weißenfels - Leipzig scheint es keine eigenständige Relation zu geben, sondern anscheinend nur was zur Grenze oder anderswohin weit weg. Das Tool sucht dann i.d.R. die kürzeste (es gibt eine -- in einigen Ländern fiktive -- km-Zahl) Kombination von Relationen (vllt. auch minimiert es zusätzlich die Anzahl der aneinandergeklebten Relationen), die Start und Ziel verbindet.

Klicke doch im Wegetext einfach auf "more", und schau' Dir an, welche Relationen ab Weißenfels definiert sind. Durch etwas rumspielen verstehst Du das Prinzip.

Die verfügbaren Relationen stellt die DB zur Verfügung.

Und: Ist praktisch zwischen jeden zwei Bahnhöfen (Tarifpunkten), die im IDOS-Tool gefunden werden, die Ausstellung einer SCIC-NRT-Fahrkarte möglich?

Ja.

Zur Not mit dem Wunsch und der Liste der Relationen zum ČD-Schalter.

Hallo,

die SCIC-NRT Fahrkarten können sowohl für reine Binnenfahrten als auch grenzüberschreitende Fahrten bei teilnehmenden Beförderern ausgestellt werden. Es ist allerdings nicht vorgesehen, dass jemand solche Fahrkarte für eine Binnenfahrt in dem Ausstellungsland erhalten kann. Der Grund dafür ist, dass es keinen „Wettbewerb“ gegen nationalen Tarifen geben sollte. Die sollten doch günstiger sein. Deswegen ist es möglich in allen übrigen Ländern diese Fahrkarte für innerdeutschen Verkehr zu erwerben. Das ist allerdings nur zwischen Bahnhöfen möglich, die tarifierbar sind. Verkehrsverbünde spielen keine Rolle, denn die sind für ausländische Eisenbahnen komplett unbekannt. Deswegen kann man einen Fahrschein für eine Strecke Berlin-Spandau - Berlin (nicht nur Hbf sondern alles innerhalb des S-Bahn Rings plus Lichtenberg und Nöldnerplatz).

Der Rechner der ČD liefert nicht immer die beste bzw. die günstigste Ergebnisse. Ich habe einen zwar veralteten Programm für Suche nach den Strecken gefunden. Er stammt von 2015 und ist öffentlich auf der folgenden Webseite http://www.vevu.org/service/intern/ verfügbar. Er nennt sich „Bahn Tools 2015“. Die dort verlinkte Version liefert leider nur die Software. Allerdings, man kann sich die vollständige Version unter www.vevu.org/evs/BahnTools2015.zip herunterladen. Dort sind die Relationen für jeden Land in dem Verzeichnis „SCIC-NRT“ zu finden. Die Preise mögen nicht aktuell sein, aber die Mehrheit der Strecken wird sehr wohl gültig sein. Diese Tickets dürfen bis zu 4 (vier) Tage gelten. Die mögliche Fahrkarten setzen sich aus Serien von Strecken: Zum Beispiel eine Fahrt von Görlitz nach Freiburg in Breisgau besteht aus der Serie 50048 Görlitz - Dresden und der Serie 56224 Dresden - Freiburg in Breisgau. Der Fahrpreis wird nach Kilometern berechnet: Görlitz - Dresden 106 km (für 27,00 €) und Dresden - Freiburg 776 km (für 145,00 €) = 172,00 €. Es können mehrere Serien kombiniert werden. Für Fahrten in Deutschland kann jede Zuggattung verwendet werden. Diese Preise sind auch komplett von dem Tag bzw. den Tagen der Gültigkeit unabhängig. Genaue Bedingungen muss man von jeweiligen ausstellenden EVU lesen. Da die ČD keine Bedingungen für den internationalen Verkehr weder auf Deutsch noch auf Englisch liefert, habe ich entsprechende Regeln bei den ÖBB gefunden, die auch diese Fahrkarten für die Fahrten innerhalb Deutschlands sogar online ausstellen können. Diese können hier gefunden werden. Der Link führt direkt zu den Regeln für Fahrkarten innerhalb Deutschlands.

Ich hoffe, dass meine Ausführungen etwas geholfen haben. Falls es noch Fragen gibt, werde ich versuchen diese zu beantworten.

Viele Grüße,
A-W

Verkehrsverbünde spielen keine Rolle, denn die sind für ausländische Eisenbahnen komplett unbekannt. Deswegen kann man einen Fahrschein für eine Strecke Berlin-Spandau - Berlin (nicht nur Hbf sondern alles innerhalb des S-Bahn Rings plus Lichtenberg und Nöldnerplatz).

Jein. Die DB hat zahlreiche Verbindungen innerhalb von Verkehrsverbünden aus dem internationalen Tarif gestrichen. So auch die Verbindung von Berlin-Spandau nach Berlin.

Hallo,

das mag sein, aber es gelten die Regeln des ausstellenden Unternehmens und nicht eines Verkehrsverbundes. Falls entsprechende Serie es zulässig macht und eine Fahrkarte ausgestellt wird, dann muss die Beförderung stattfinden. Du hast Recht, dass Berlin-Spandau nach Berlin (Hbf) zumindest online nicht geht (auch wenn in jizdenka allerdings falsch) bepreisbar ist. Allerdings, die ÖBB bieten mir eine Fahrkarte für eine Fahrt von Berlin Hbf nach Frankfurt (Oder) mit RE1 für 22,00 € oder mit der S-Bahn bis Erkner und dann auch weiter mit den RE. Berlin-Westkreuz nach Cottbus mit S-Bahn bis B-Charlottenburg und von dort mit einem Zug der ODEG geht auch und das für 31,00. Alles sind Standard Tickets. Die Tschechen bieten auch solche Verbindungen. Zum Beispiel Berlin-Spandau nach Frankfurt Oder mit Umstieg in Berlin-Ostkreuz für 700 CZK. Das sind alle Verbindungen, die innerhalb eines Verkehrsverbundes liegen, in diesem Fall VBB. Selbst die DB will mir eine Fahrkarte von B-Spandau nach B-Südkreuz (zwar mit IC/EC bzw. ICE) für 6,00 bzw. 8,00 €.

In einem anderen Verbund, VRS, sehe ich Fahrkarten von Köln Hbf nach Aachen Hbf mit dem RE für 23,00 €. Das bedeutet, dass viele Strecken, besonders die längere nicht ausgeschlossen wurden. Die SNCB/NMBS bietet diese Fahrkarte für den gleichen Zug für 25,00 €.

In einem anderen Verbund, VRS, sehe ich Fahrkarten von Köln Hbf nach Aachen Hbf mit dem RE für 23,00 €. Das bedeutet, dass viele Strecken, besonders die längere nicht ausgeschlossen wurden. Die SNCB/NMBS bietet diese Fahrkarte für den gleichen Zug für 25,00 €.

Köln – Aachen liegt nicht innerhalb des VRS, Aachen gehört zum AVV.

Jein. Für die Fahrten zwischen AVV und VRS zählt AVV als ein Teil von VRS. Siehe dieses Dokument: https://avv.de/files/avv/files/tickets/flyer/tarifkooperation_avv_vrs.pdf#page=2

Falls Du das nicht gelten lassen willst:

Köln Hbf - Bonn Hbf mit Regionalverkehr für 16,00 €.
Köln Hbf - Solingen Hbf in Regionalverkehr für 12,00 €.

Alle Bahnhöfe sind im VRS.

Hallo noch einmal,

vielen lieben Dank für die aufschlussreichen Antworten insbesondere an A-W und martarosenberg!
Nun habe ich das System grundsätzlich durchschaut.

Bei weiteren Recherchen bin ich auch noch auf (nicht mehr ganz aktuelle) Dokumente gestoßen, welche die SCIC-"Tarifpunkte" für Deutschland zeigen (die ersten vier PDF):
http://dijszabas.uw.hu/dijszabas/index.php?dirpath=./Nemetorszag_DB&order=0

Es ist nur etwas schade, dass viele Bahnhöfe mit den Online-Buchungssystemen nicht funktionieren. Ich weiß z. B., dass das alte ÖBB-Buchungssystem noch Fahrkarten für Stade – Hamburg angeboten hat. Das neue System zeigt nur "Ticket nicht verfügbar". Vielleicht ist es auch so gewollt.

Beste Grüße
SEE 238

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Sehr gerne. Ich finde es auch Schade, dass es so begrenzt wurde. Denn, die Gültigkeit von bis zu vier Tagen kann nicht mehr über normalen Flexpreisen erreicht werden.

Wie schon früher geschrieben: Hättest Du den Link zu Bahn Tools 2015 verfolgt, dann würdest Du die Daten von 2015 finden. Die Datei ist wirklich virenfrei. Ich hätte gerne die Excel Datei hier angehängt, aber das geht eben nicht.

Viele Grüße,
A-W

PS.: Es wäre noch spannend zu wissen, wie das am Schalter geht, wenn man einen kompetenten Mitarbeiter finden würde. Vielleicht wäre dort noch mehr möglich gewesen.

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