Das sollte überhaupt kein Witz sein, ich habe probiert, mein Unverständnis für eine deratige Position so freundlich wie möglich rüberzubringen.

Mir geht es überhaupt nicht darum, etwas zu relativieren. Es ist völlig klar, dass bei fast allen Suiziden Anderen psychisches Leid zugefügt wird. Nur ist dies eben so, dass die Betroffenen gar nicht in der Lage sind, dies zu erkennen, oder wenn sie das erkennen, es nicht schaffen, die nötigen Konsequenzen zu ziehen. Ganz anders ist natürlich der von Dir erwähnte Extremfall, dass man andere mit in den Tod zieht. Dies ist allerdings äußerst selten.

Du missachtest den Schock und die weiteren Folgen, mit denen die Tf und je nach Örtlichkeit andere Fahrgäste, die das ggf. mit ansehen müssen, umgehen müssen. Das ist schlimmer, als Du denkst.

Jeden Suizid in der Öffentlichkeit müssen andere potentiell mit ansehen. Stell dir vor jemanden hat einen Angehörigen von dir entführt und verlangt Lösegeld. Du zahlst und andere bezeichnen dich dann als einen der Idioten die das Kidnappingbusiness ankurbeln.

Der Punkt ist, dass manchmal die emotionalen Zwänge so groß sind, dass sie alle anderen Argumente beim Einzelnen übertrumpfen.

Du missachtest den Schock und die weiteren Folgen, mit denen die Tf und je nach Örtlichkeit andere Fahrgäste, die das ggf. mit ansehen müssen, umgehen müssen. Das ist schlimmer, als Du denkst.

Mir ist völlig klar, wie schlimm das ist. Ich dachte, dies mit der Formulierung "psychisches Leid zufügen" deutlich gemacht zu haben. Mir ging es darum klar zu machen, dass dies in vielen Fällen sicherlich sehr gravierenden Folgen bei nahezu allen Suiziden eintreten, nämlich jedenfalls in Bezug auf die betroffenen Angehörigen und wenn es um die Bahn geht eben beim Tf und weiterem Personal, wohl seltener bei den Fahrgästen.

Ich denke nur es ist wichtig, sich klarzumachen, dass dies keine bewusst getroffene Entscheidung der Person ist. Es geht nicht darum, dass man sich bewusst entschließt, Andere leiden zu lassen oder dies – wie Gewaltverbrecher – einfach in Kauf nimmt (psychische Folgen von Raubüberfällen zum Beispiel). Nein, man ist selbst in einem so tiefen Loch, dass man gar nicht mehr realisieren kann, welche Folge das eigene Handeln haben wird. Das mag schwer vorstellbar sein, wenn man selbst in einer stabilen und sicheren Lebenssituation ist, aber diese Tatsache unterstreicht eben nur, dass es psychische Extremsituationen sind, die zu Suiziden führen.

Zum einen weiss man nichtmal, ob das im konkreten Fall ein Suizid, oder ein Gleislatscher war und zum anderen

Im Ausgangspost war die Rede von "vor den Zug geworfen", was für mich eigentlich nur Suizid zulässt. In den Fällen, wo jemand schnell über's Gleis sprinten will oder ein Selfie auf selbigen macht, ist die Situation eine andere

- auch wenn das Denkvermögen nicht vorhanden ist - finde ich es nicht gut, mit der Formulierung "andere mit in den Tod ziehen", das "psychische Leid" eben doch zu relativieren ("ist eben so") und als vergleichsweise harmlos darzustellen. Es ist schon vorgekommen, dass genau deswegen indirekt doch Tf mit in den Tod gezogen wurden, die auf andere Weise später dadurch auch Suizid begangen haben.

Das war nicht die Intention meiner Formulierung. Ich finde es nur wichtig, sich klarzumachen, dass derjenige, der Suizid begeht, in der Regel selbst über eine lange Zeit in eine Phase psychischen Leidens war. Du beschreibst es ja selbst, wie solch eine Entwicklung sein kann: Der Tf, der überhaupt nichts für die Situation konnte, leidet so stark an den Folgen, dass er nie wieder hiermit klarkommt und selbst Suizid begeht, wodurch dann wieder jemand anders betroffen ist. Sollte man nun in Bezug auf den Tf leichtfertig von "Idiot" sprechen, wenn man all die Hintergründe gar nicht kennt, die ihn dazu getrieben haben, sich selbst das Leben zu nehmen?

Juristisch ist es auch nach Deutschem Recht eine Straftat.

Meines Wissens sind weder Suizid noch Suizidversuch strafbar.

Sorry, aber als ehemalige Tf kann ich für alle, die durch Eingeverschulden, egal aus welchen Gründen vom Zug erfasst werden, kein Mitgefühl aufbrigen, auch wenn ich selbst (bis auf ein paar beinahe Unfälle mit BÜ-Ignoranten) von sowas verschont geblieben bin.
Ob man diese Personen pauschal als "Idioten" bezeichnen kann/muss sei dahingestellt, aber Deinen Vorworf über "Mangel an Empathie" kann ich jedenfalls nicht nachvollziehen.

Ich kann es durchaus verstehen, wenn man als Tf und damit als Betroffener oder potentiell Betroffener eine andere Sicht auf dieses Thema hat, da man ja quasi zum Werkzeug gemacht wird. Hier ging es jedoch um die Perspektive von Fahrgästen. Und da finde ich es einfach angebracht in so einer Situation zu sagen: Ein Mensch ist tot, andere werden möglicherweise lebenslang an den Folgen leiden (Tf etc.), das ist doch wirklich nicht der richtige Zeitpunkt, um ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen mir ein Urteil zu erlauben und zu sagen: "Was für ein Idiot". Ein wenig mehr Zurückhaltung und Demut und Mitgefühl für alle Beteiligten wäre da doch wohl wesentlich angebrachter.

Wenn das Hirn ausfällt, ist es nunmal de facto egal, was passiert und im Nachhinein kann sich der Betroffene ohnehin nur noch vor dem Allmächtigen, so es ihn gibt, rechtfertigen, aber was soll ich sagen? Ich bleibe dabei: Hirn aus = Idiot. Hirn an + idiotische Idee = Idiot. So oder so: ein Idiot ist ein Idiot ist ein Idiot.

Die Abwägungen, die Du noch in der Lage warst, durchzuführen, können andere Leute eben – wie es in diesem Thread mehrfach ausgeführt wurde – eben gerade nicht mehr anstellen. Sei froh, dass Du dazu noch in der Lage warst und es Dir gelungen ist, insgesamt aus dieser Situation herauszukommen. Ich kann Dir versichern, dass es noch weit schlimmer werden kann, und dann ist man eben zu bewussten Entscheidungen nicht mehr in der Lage. Dein Reden von "Hirn an" und "Hirn aus" hilft da also überhaupt nicht.

Tach.

Geilt dich das auf? Ist das sexy? Oder warum ist es so wichtig, unbedingt von "Idioten" zu schreiben?

Aber ich habe mittlerweile keine Lust mehr, mich da einzubringen in das Thema.

So denke ich mir nur noch meinen Teil dazu und zu den entsprechenden Usern.

Angewiderte Grüße von

jörg

Ach ja? Wo habe ich denn jemandem Dummheit unterstellt? Ich habe klar gemacht, dass ich eine arrogantes, überhebliche Position, die vom Nichtverständnis der Situation Anderer zeugt, für falsch halte. Nun bestreite ich überhaupt nicht, dass Verspätungen ärgerlich sind, ja dass sie sogar weit reichende Konsequenzen haben können, wobei die hier vom Vorposter herangezogenen Konstellationen sicherlich mehr als seltene Beispiele sind. Es bleibt aber, dass es in Bezug auf eine Person, die Suizid begeht, dieses Verhalten eben insofern nicht vorwerfbar rücksichtlos ist, als dass die Person in aller Regel nicht in der Lage sein wird, solche Erwägungen anzustellen – die Hintergründe haben Andere hier besser als ich dargelegt, gestern wurde an anderer Stelle noch einmal auf einen guten älteren Beitrag von Blaschke hierzu verwiesen. Rücksichstlos ist es – solche User hatten wir hier ja schon – wenn ich beispielsweise bei einem Aufzug ganz unbedingt auf meinen Platz in der Schlange bestehe, obwohl hinter mir Personen im Rollstuhl sind etc.

Ich habe schon ausgeführt, dass Menschen, die Suizid begehen, nahezu immer Anderen sehr großes Leid hinzufügen. Dies entspringt aber eben gerade nicht einem rücksichtslosem Verhalten sondern der Tatsache, dass sie selber sehr großes Leid erfahren, aufgrund einer psychischen Ausnahmesituation, die sie – wenn überhaupt – nur sehr begrenzt kontrollieren können. Und da halte ich nichts davon, es mir so einfach zu machen, nur Schwarz und Weiß zu sehen und dabei noch ganz leichtfertig vom hohen moralischen Roß zu urteilen und Menschen abzustempeln. Das Ganze gilt umso mehr, wenn ich meine Position nicht mit vernünftigen Argumenten belegen kann, sondern Extrembeispiele konstruieren muss, um überhaupt irgendwie den Anschein zu erwecken, ich hätte einen validen Punkt.