ICE-Treff

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linear

Gibts denn mittlerweile ein bisschen mehr im Netz zu finden über diesen Zug? Vielleicht schon ein paar Bildchen von einem Modell etc.? In der Hofberichterstattung der Bahn stand ja vor einiger Zeit mal ein Artikel drin über diesen Zug. Aber der war ja so allgmein gehalten, das man da nix genaues entnehmen konnte. Außerdem glaube ich dieser Selbstbeweihräucherung in den bunten Blättern nicht so sehr weit über den Weg....

Da die Ausschreibung noch - oder besser gesagt noch immer oder schon wieder - läuft, steht noch kein Hersteller fest. Daher kann es auch noch keine Modelle geben, die mehr als eine Vision sind.

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Hallo,
die kosten je Sitzplatz sollten doch nur geringfügig über dem "hochwertigen Regionalverkehr" liegen. Allein diese Aussage lässt Schlimmes erahnen. Legt man in einen Dosto einen Teppich, so ist die Kostenschwelle schon erreicht. Aber da ein Dosto ja mehr Sitzplätze hat als ein einstöckiger Zug kommt der Teppich wieder raus, damit die Kostenschwelle eingehalten wird und schwupps, da ist er schon, der IC-X:
Wandfensterplätze, dicke Fensterholme verbauen die Aussicht und natürlich technische Probleme.

Genau das erwarte ich..., leider.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

[ironie]Du sprichst aber nicht zufällig von so div. Aktuell schon über deutsche Schienen ratternden Wagenmaterial oder? [/ironie]

@steffen: Das wäre dann nachvollziehbar. Aber mir war zu Ohren gekommen, das die Ausschreibung beendet wäre. Immerhin sollen die Züge ja "in Kürze" rollen...

Gibts denn irgendwo das Lastenheft für diesen Zug zum einsehen? Vielleicht hab ich ja auf meiner Modellbahnanlage einen passenden Zug rumstehen... +gg+

Hallo,

Gibts denn irgendwo das Lastenheft für diesen Zug zum einsehen? Vielleicht hab ich ja auf meiner Modellbahnanlage einen passenden Zug rumstehen... +gg+

auf einer Veranstaltung meinte Herr Bodack dass durch die vorgeschriebene Anzahl von Sitzplätzen je Zugmeter keinerlei gestalterischer Spielraum gegeben ist. Man kann also nur eine Röhre mit Stühlen vollstellen, fertig. Ich glaube, dass die Zeit komfortabler Züge vorbei ist und dass das, was uns erwartet, deutlich unter Railjet-Standard liegen wird.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

@steffen: Das wäre dann nachvollziehbar. Aber mir war zu Ohren gekommen, das die Ausschreibung beendet wäre.

Richtig. Die Ausschreibung war beendet. Ergebnis: Das billigste Angebot war doppelt so teuer wie die Vorstellung der DB.
Es geht also in die Verlängerung ;)

Wie da der momentane Stand ist weiss ich leider nicht. Wahrscheinlich wartet man bis sich Siemens erbarmt, die ersten 2/3 der Züge kostenlos zu liefern...

Immerhin sollen die Züge ja "in Kürze" rollen...

Jaja *gg*

Allerdings - wenn die nicht bald geliefert werden fahren die 101er mit nur noch 2 Wagen rum.

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[ironie]Du sprichst aber nicht zufällig von so div. Aktuell schon über deutsche Schienen ratternden Wagenmaterial oder? [/ironie]

@steffen: Das wäre dann nachvollziehbar. Aber mir war zu Ohren gekommen, das die Ausschreibung beendet wäre. Immerhin sollen die Züge ja "in Kürze" rollen...

Gibts denn irgendwo das Lastenheft für diesen Zug zum einsehen? Vielleicht hab ich ja auf meiner Modellbahnanlage einen passenden Zug rumstehen... +gg+

*hust, hust*
Ich glaube, hier ist sogar schon das "neue" Werbefilmchen

;-))

Gruss,
Kai

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I am older now, but still running against the wind...

Ganz so falsch liegst Du wahrscheinlich nicht: Die ersten Versuche des Konzepts gabs ja schon! Man nehme einen Regionalzug, pinsle ihn weiss an und verlange dafür den IC-Preis. Schwupps, fertig war Franken-Sachsen-Fernverkehr!

Da die 612 damals von DB Regio geliehen waren - warum nicht einfach ein paar Lirexe leihen?

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Gibts denn mittlerweile ein bisschen mehr im Netz zu finden über diesen Zug? Vielleicht schon ein paar Bildchen von einem Modell etc.?

Tut mir leid...:(

Angeblich hat DB Fernverkehr der ganzen Eisenbahnindustrie für eine unmögliche Aufgabe gestellt. Hier noch mal einige von den vierstelligen Zahl an Angaben (aus unterschiedlichsten Quellen):

1. eigentlich alle Komfortmerkmale der heutigen IC-Wagenzüge: zwei Wagenklassen, Bordcatering, Klimaanlage in beiden Wagenklassen, elektronische Reservierungsanzeigen, behindertengerechte Anlagen, die Möglichkeit der Fahrradmitnahme.
2. möglichst viele errungenen Vorteile der Triebwagenkonfiguration: verteilter Antrieb, unterflurige Anlagen, kuppelbar/flügelbar/trennbar, selbstverschiebend, wesentlich energiesparender.
3. dennoch die Flexibilität der heutigen IC-Wagenzüge = Züge sollen je nach Bedarf rasch anpassbar sein, z.B. Wagen zufügen oder rausnehmen.
4. DB Fernverkehr möchte aber keinen vollwertigen ICE haben, weil der ICE für den Einsatzgebiet des ICs überdimensioniert sei.
5. der ICx wird der erste Vertreter einer neuen Fernzugflotte, später sollen die Nachfolger vom ICE 1 und ICE 2 folgen. Daher soll der Zug möglichst in sehr großen Stückzahlen gebaut werden (Gesamtvolumen entspricht etwa 300 achtteilige Triebwagen).
6. internationaler Einsatz, z.B. in CH, AT, PL und NL. Selbstverständlich auch ERTMS Level 1 und 2.
7. schneller als die heutigen IC-Wagenzüge (230-250 km/h) aber vor allem spurtstärker: schnell rein, schnell raus.
8. (wohl das wichtigste): die Kosten pro Sitzplatz sollen deutlich niedriger als die ICEs sein.

Vor allem an Argument 8 hat die bisherige Ausschreibung fehlgeschlagen: kein einziger Hersteller konnte die Aufgabe innerhalb des Budgets von DB Fernverehr anbieten. Auch Siemens nicht.
Jetzt soll eine neue Ausschreibung folgen.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Haben die wirklich ALLE Hersteller gefragt? Auch im Reich der Mitte. Die schaffen das doch bestimmt...

Es ist Schade, das man von Seiten der DB wieder einmal auf Billigware setzt anstatt auf Qualität. Na warten wirs ab...

Haben die wirklich ALLE Hersteller gefragt? Auch im Reich der Mitte. Die schaffen das doch bestimmt...

Dann bekommen wir einen ICE, der unter Lizenz in China hergestellt wurde *g*

Ich weiss gar nicht - können chinesische Hersteller den geforderten Zug überhaupt anbieten? (mal abgesehen davon, dass der auch nur 10% billiger wäre und wahrscheinlich einen Haufen Folgekosten nach sich zieht.) Angebote kamen glaube ich von Siemens, Bombardier und Alstom.

Die Tschechen haben doch eine chinesische Lok bestellt. Bin gespannt wie die sich bewährt.

Es ist Schade, das man von Seiten der DB wieder einmal auf Billigware setzt anstatt auf Qualität. Na warten wirs ab...

Ja, wirklich schade. Ich prognostiziere da derzeitige Verhältnisse (50%Leistung, schnell versiffte Inneneinrichtung etc.) als die zukünftig harmloseren Probleme :(((

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Haben die wirklich ALLE Hersteller gefragt? Auch im Reich der Mitte. Die schaffen das doch bestimmt...

Ich denke dass man zuerst mal "ABS" angeschrieben hatte: Alstom, Bombardier Siemens, später wohl auch CAF (Spanien) und Stadler.
Der ICx könnte auch aus Japan kommen: Hitachi/Kawasaki hat ja mehr als 45 Jahre Erfahrung mit HGV-Zügen und -Systemen, die sogar bei Erdbeben noch funktionieren... Das Unternehmen baut ja auch die UK Class 395 für London-Folkestone.

Es ist Schade, das man von Seiten der DB wieder einmal auf Billigware setzt anstatt auf Qualität. Na warten wirs ab...

Lieber Billigware als ein unzuverlässiger Hersteller.
Bei uns auf der HSL-Zuid fahren die "hochwertigen" V250 immer noch nicht, dafür aber donnernd laute IC160-Billigware.

Na gut, noch 362 Wochen! (Zieldatum = Dez. 2016)

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Lieber Billigware als ein unzuverlässiger Hersteller.
Bei uns auf der HSL-Zuid fahren die "hochwertigen" V250 immer noch nicht, dafür aber donnernd laute IC160-Billigware.

Na gut, noch 362 Wochen! (Zieldatum = Dez. 2016)

gruß,

Oscar (NL).

So war das ja auch nicht gemeint. Es gibt durchaus Billiganbieter, die Qualität anbieten. Nur hat selbige auch Ihren Preis. Beispiel: Wenn ich nen Kugelschreiber für -,20ct irgendwo hinterher geschmissen bekomme, dann brauch ich mich nicht wundern, wenn das Teil nach 3 mal benutzen den Geist aufgibt...
genauso ist es hier bei der Bahn. die will extrem gute Qualität (möglichst lebenslange Garantie auf die Züge), aber nix dafür zahlen wollen...

Ich denke dass man zuerst mal "ABS" angeschrieben hatte: Alstom, Bombardier Siemens, später wohl auch CAF (Spanien) und Stadler.

Bei einer Ausschreibung schreibt man keinen an, sondern veröffentlicht eine Kaufabsicht mit groben Eckdaten des Gewünschten. Das geschah u.a. über das System TED (Tenders electronic daily) der EU. Alle die Interesse hatten, konnten dann die genauen Unterlagen anfordern in denen z.B. das Lastenheft (300 Seiten!) enthalten ist. 7 Unternehmen haben sich zu diesem Schritt entschlossen, welche das sind, ist mir nicht bekannt.

Eigentlich vernünftig von der Bahn, dass die bei ihren Ausschreibungen jetzt genauer sagen was sie wollen und insgesamt die bandagen anziehen.

Denn man muss doch mal nüchtern bilanzieren:

In was für einem Zustand sind die Fahrzeuge der DB aktuell insgesamt:

Die 612 dürfen quartalsweise mal die Neigetechnik einsetzen, dann mal wieder auf unbestimmte Zeit nicht
Der Mehrsystem ICE ist doch ein einzelner witz: Es verkehren mehr zuge außerplanmäßig( Ausfall, liegenbleiben, Zugwechsel in Düren, hohe Verspätung)als planmäßig

Die ICE 1 bleiben regelmäßig liegen, ICE 2 verqualmen im Sommer und lassen sich im Winter nicht teilen.

ICE-T Neigetechnik ist auch ein Drama. ICE-TD war anfangs nicht besser

Außerdem ICE 3 und T die ja wegen der immensen Wartung zur zeit hoch unprofitabel verkehren

Dazu Zulassungskapriolen die nicht nur imageschädigend sind sondern bestimmt auch viel Geld kosten (Nachbesserungen, Vertragsstrafen der Auftraggeber)

Mit den Achsen möchte ich jetzt gar nicht anfangen.
Auch wenn zumindest bei der S-Bahn Berlin auch einiges hausgemacht ist.

Da würde ich der Industrie auch genauer auf die Finger schauen!!

So das soll reichen. Ich hoffe ich war nicht zu streng.

Am besten kauft die DB nur noch Doppelstockwagen und LINT´s da hört man irgendwie nie von Problemen.

Eigentlich vernünftig von der Bahn, dass die bei ihren Ausschreibungen jetzt genauer sagen was sie wollen und insgesamt die bandagen anziehen.

Denn man muss doch mal nüchtern bilanzieren:

In was für einem Zustand sind die Fahrzeuge der DB aktuell insgesamt:

Die 612 dürfen quartalsweise mal die Neigetechnik einsetzen, dann mal wieder auf unbestimmte Zeit nicht
Der Mehrsystem ICE ist doch ein einzelner witz: Es verkehren mehr zuge außerplanmäßig( Ausfall, liegenbleiben, Zugwechsel in Düren, hohe Verspätung)als planmäßig

Die ICE 1 bleiben regelmäßig liegen, ICE 2 verqualmen im Sommer und lassen sich im Winter nicht teilen.

ICE-T Neigetechnik ist auch ein Drama. ICE-TD war anfangs nicht besser

Außerdem ICE 3 und T die ja wegen der immensen Wartung zur zeit hoch unprofitabel verkehren

Dazu Zulassungskapriolen die nicht nur imageschädigend sind sondern bestimmt auch viel Geld kosten (Nachbesserungen, Vertragsstrafen der Auftraggeber)

Mit den Achsen möchte ich jetzt gar nicht anfangen.
Auch wenn zumindest bei der S-Bahn Berlin auch einiges hausgemacht ist.

Da würde ich der Industrie auch genauer auf die Finger schauen!!

So das soll reichen. Ich hoffe ich war nicht zu streng.

Am besten kauft die DB nur noch Doppelstockwagen und LINT´s da hört man irgendwie nie von Problemen.

Fast hätte ich gesagt, geschlossene Güterwagen tun es doch auch, aber die aktuellen Ereignisse sprechen eher dagegen...

heinz

Eigentlich vernünftig von der Bahn, dass die bei ihren Ausschreibungen jetzt genauer sagen was sie wollen und insgesamt die bandagen anziehen.

Jetzt hat man offenbar die Bandagen dermaßen angezogen, dass kein einziger Hersteller ein akzeptabeles Angebot darstellen kann...

Die 612 dürfen quartalsweise mal die Neigetechnik einsetzen...
Der Mehrsystem ICE ist doch ein einzelner witz...
Die ICE 1 bleiben regelmäßig liegen,
ICE 2 verqualmen im Sommer und lassen sich im Winter nicht teilen.
ICE-T Neigetechnik ist auch ein Drama.
ICE-TD war anfangs nicht besser
Außerdem ICE 3 und T die ja wegen der immensen Wartung zur zeit hoch unprofitabel verkehren

Und die IC-Wagenzüge? Von ausfallender Neigetechnik, kaputten Radsätzen, Kuppelproblemen, Störungen an Triebfahrzeugen usw. habe ich hier nirgendwas gehört. Bezüglich ICx habe ich hier eine Alternative dargestellt, die wesentlich besser machbar ist und zugleich umsoviel billiger.

Am besten kauft die DB nur noch Doppelstockwagen und LINT´s da hört man irgendwie nie von Problemen.

Talent? Desiro? IC-Wagen?

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Also von diesen Billigbombern hört man auch nur massenweise Ausfälle bei diesem Wetter in SH. Da lieber Talents, denn diese sind von deutlich besserer Qualität (gerade im Innenraum) und laufen und laufen...

Also von diesen Billigbombern hört man auch nur massenweise Ausfälle bei diesem Wetter in SH.

Es gibt LINTe und LINTe.

Die Syntus LINT (ungleich VT 648.0) fahren im Moment relativ zuverlässig (auch wenn einige NL-Eisenbahnforumanen die Triebwagen nicht allzu komfi finden).
Zwar haben heute einiger Zeit weniger Züge Arnhem-Winterswijk gefahren, aber das war wegen einer Streckensperrung; LINT kann nichts dafür.

Da lieber Talents, denn diese sind von deutlich besserer Qualität (gerade im Innenraum) und laufen und laufen...

Auch hier durften wohl große Unterschiede bestehen: ÖBB4023, ÖBB4024, ET 442, VT 643.2 (Baby-Talent), VT 643.0, VT 644.0, zahlreiche Privatbahn-Talente.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Also von diesen Billigbombern hört man auch nur massenweise Ausfälle bei diesem Wetter in SH.

Es gibt LINTe und LINTe.

Die Syntus LINT (ungleich VT 648.0) fahren im Moment relativ zuverlässig (auch wenn einige NL-Eisenbahnforumanen die Triebwagen nicht allzu komfi finden).

Zudem sind diese Züge versifft bis zum geht nicht mehr.

Auch hier durften wohl große Unterschiede bestehen: ÖBB4023, ÖBB4024, ET 442, VT 643.2 (Baby-Talent), VT 643.0, VT 644.0, zahlreiche Privatbahn-Talente.

Ja, zwischen dieselhydraulisch, dieselelektrischen und elektrischen Talente gibt es wohl unterscheiden, wieso aber sollten große konstruktive Unterschiede zwischen 643.2 und 643.0 und außer der Fußbodenhöhe zum Privatbahn-Talent bestehen?

gruß,

Oscar (NL).

Eigentlich vernünftig von der Bahn, dass die bei ihren Ausschreibungen jetzt genauer sagen was sie wollen und insgesamt die bandagen anziehen.

Denn man muss doch mal nüchtern bilanzieren:

In was für einem Zustand sind die Fahrzeuge der DB aktuell insgesamt:

Die 612 dürfen quartalsweise mal die Neigetechnik einsetzen, dann mal wieder auf unbestimmte Zeit nicht
Der Mehrsystem ICE ist doch ein einzelner witz: Es verkehren mehr zuge außerplanmäßig( Ausfall, liegenbleiben, Zugwechsel in Düren, hohe Verspätung)als planmäßig

Die ICE 1 bleiben regelmäßig liegen, ICE 2 verqualmen im Sommer und lassen sich im Winter nicht teilen.

ICE-T Neigetechnik ist auch ein Drama. ICE-TD war anfangs nicht besser

Außerdem ICE 3 und T die ja wegen der immensen Wartung zur zeit hoch unprofitabel verkehren

Dazu Zulassungskapriolen die nicht nur imageschädigend sind sondern bestimmt auch viel Geld kosten (Nachbesserungen, Vertragsstrafen der Auftraggeber)

Mit den Achsen möchte ich jetzt gar nicht anfangen.
Auch wenn zumindest bei der S-Bahn Berlin auch einiges hausgemacht ist.

Da würde ich der Industrie auch genauer auf die Finger schauen!!

So das soll reichen. Ich hoffe ich war nicht zu streng.

Am besten kauft die DB nur noch Doppelstockwagen und LINT´s da hört man irgendwie nie von Problemen.

So einen Eintrag hab ich fast erwartet auf mein Posting.

Weder ist die bahn noch die Industrie allein Schuld an den Problemen, die es momentan gerade gibt bei "die Bahn". Die Industrie liefert nur das, was die Bahn bestellt hat. Das war so und das wird immer so sein. Überall. Materialfehler kommen auch immer wieder mal vor - überall. Je besser die Untersuchungsmethoden, desto mehr Fehler werden aufgedeckt. Logisch oder?
Das die Bahn Fehler gemacht hat, ist unbestritten. Man denke nur an das Problem mit den Wartungsintervallen der ICE.
Auch bei den vorherigen Ausschreibungen der ICE-T/ ICE 3 ist eine sehr hohe Messlatte angelegt worden. Die Industrie hat genau das geliefert, was der Besteller bestellt hatte. Wenn der sich allerdings vertut mit seinem Lastenheft, dann kann die Industrie da nix gegen tun.

Aber letzlich ist es egal, wer für die Misere die Verantwortung trägt, AUSBADEN muß es der Reisende und das Bordpersonal(Lokführer, Gastronomen, Schaffner etc.).

Dostowagen für den Fernverkehr? Auf einigen Realationen sicher angebracht. Vor allem dann wenns von Kölle via Düsseldorf nach Dormund geht. Dann aber bitte eine Mischung aus Metronomfahrzeugen und denen der SBB. LINT und Co. haben im Fv nix zu suchen. Diese Fahrzeuge sind für den ÖPNV konzipiert worden und sollten auch dort eingesetzt werden. Auf Nichtelektrifizierten Strecken mit Fv kann man durchaus mal nachdenken ob es was Alternatives gibt. Der Franzose hat da einige recht interessante Fahrzeuge laufen. Offenburg -Strasbourg z.B. als Metro Rhine. Im Innerfranzösichen Verkehr gibts auch ne längere Variante davon mit Mittelwagen. Mir fällt nur gerade die Baureihenbezeichnung nicht ein. ein wenig modifiziert und schon kanns los gehen...

7. schneller als die heutigen IC-Wagenzüge (230-250 km/h) aber vor allem spurtstärker: schnell rein, schnell raus.

Das wirft ja dann die Frage auf, wie diese Züge in Zukunft abgefertigt werden sollen. Hat das klassische TB 0 bzw. SSTF noch Zukunft oder ist lässt das doch Änderungstendenzen in Richtung TAV vermuten?
SSTF mit Traktionssperre wie beim ICE ist jedenfalls alles andere als "schnell raus".

(PS: Wer hier nur Bahnhof versteht, der kann sich hier über die Abkürzungen schlau machen)

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