Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation! (Allgemeines Forum)

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 02:10 (vor 6039 Tagen)

TEIL 1:

Hallo Genossen! Heute gibt es was zu berichten. Am 23-24 Juli war ich in Rjazan' unterwegs (ca. 200 km sued-ostlich von Moskau) und habe nebenbei Handy-Bilder von Zügen gemacht. Erstens war es sehr interessant weil Rjazan' - 2 eine bunte Mischung aus verschiedenen Loks darstellt: Hier kann man z.B. eine Gleichstrom TchS-2t von Moskva-Oktabr'skaya (Spb-Moskovskij) begegnen, sowie verschiedene Loks aus dem Süden des Landes und dem Wolga-Gebiet... Und zweitens war es gerade Ferienzeit. D.h. die Fernzüge verkehren Abends und Nachts fast in 5 Minuten Takt. Das ist ein enormer Aufwand für die gesamte Logistik der Systemtrennstation, weil die Loks sehr schnell gewechselt werden müssen.

Am ersten Tag meines Besuches in Rjazan' habe ich den neuen "Premium" Zug aus Adler (Sotchi, Schwarzmeerkueste) Richtung Moskau erwischt. Der Zug hat jetzt neue RZD-Lackierung sowie neue TWZ Waggons. Seltsamerweise wurde an den Zug die TchS7 von Moskva-3 angekoppelt:

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Hauptscheinwerfer an, es geht jetzt los:

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In wenigen Minuten kam der Schnnellzug Noworossijsk - Moskau, gezogen von einer Wechselstrom TchS4t des Depots Rossosch:

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Eine Gleichstrom TchS2K wurde schon bereit gestellt:

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Fortsetzung folgt...

Teil 2

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 02:12 (vor 6039 Tagen) @ Russischer Spion

Die Lok war aber nicht von Moskva-6 wie alle normale Leute glaubten, sondern aus Samara im Auftrag von Moskva-6!!!

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Und wieder Start Richtung Moskau:

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In 5 Minuten kam wieder ein Zug. Diesmal aus Anapa Richtung Moskau und wieder von einer Wechselstrom TchS 4t des Depot Rossosch gezogen:

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Die Waggons mit Scheibenbremsen:

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Fortsetzung folgt...

Teil 3

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 02:14 (vor 6039 Tagen) @ Russischer Spion

Eine Rangierlok:

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Am nächsten Tag war ich wieder am Bahnhof. Eine Wechselstrom TchS 8 mit dem Zug Archangelsk - Adler:

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Daneben eine andere Wechselstromlok EP1M mit dem Zug Moskau - Machatchkala:

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Von der anderen Seite kommt der Firmenzug "Kavkaz" (Kaukasus) aus Kislowodsk Richtung Moskau:

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Der Zug Archangelsk - Adler ist startbereit:

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Und sofort kommt ein anderer Zug aus Moskau Richtung Penza, gezogen von einer Gleichstrom TchS 2K des Moskva-6 Depots:

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In wenigen Minuten ist eine Wechselstromlok TchS 8 des Depots "Timaschewskaja" schon fertig:

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Ein seltsamer Gast in der Gegend: Eine Gleichstrom TchS 2t des Depots "Moskva-Okt.":

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Fortsetzung folgt...

Teil 4

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 02:18 (vor 6039 Tagen) @ Russischer Spion

Um 1:30 Nachts. Ankunft des Zuges Richtung Moskau, gezogen von einer Wechselstrom TchS 8 des Depots "Kavkazskaja":

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Eine andere Abfahrt Richtung Moskau mit der TchS 2K:

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Am nächsten Tag habe ich extra auf den "Premium" Zug Adler - Moskau gewartet. Diesmal war es keine Überraschung (wie ich es mir gedacht habe): Auf den Zug wartete (wie üblich) eine Gleichstrom TchS 7 des Depots Moskva-1 im Auftrag vom Depot Moskva-6:

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Einbisschen Geschichte: Für solche Lackierung hat der Direktor des Moskva-1 vor einigen Jahren eine Abmahnung vom RZD-Chef bekommen :)

Die Überraschung kam von der anderen Seite: Der "Premium" aus Adler wurde nicht von einer TchS 8 (wie immer), sondern von einer EP1M des Depots Rossosch gezogen:

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Worauf ich aber wirklich gewartet habe, war natürlich Zweisystemlok EP10. Die kam mit dem anderen "Premium" Zug Moskau - Rostow-am-Don:

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Es war erstaunlich wie diese Lok startet! Eine Rakete! Schneller als die S-Bahn.

Ende!

Puffer oder Automatische Kupplung?

Steffen, Dienstag, 05.01.2010, 11:21 (vor 6039 Tagen) @ Russischer Spion

Wie auf den Bildern zu sehen ist, haben alle(?) Loks eine automatische Kupplung und keine Puffer, die Wagen haben aber eine Automatische Kupplung und Puffer.

(1) Warum haben die Wagen trotz Automatischer Kupplung Puffer, die Loks jedoch nicht?
(2) Kann die Automatische Kupplung mit der Hakenkupplung gekuppelt werden?
(3) Haben die in Deutschland fahrenden russischen Wagen eigentlich auch eine automatische Kupplung?

Danke für Aufklärung :)

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SA-3 Automatische Kupplung!

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 17:34 (vor 6039 Tagen) @ Steffen

Wie auf den Bildern zu sehen ist, haben alle(?) Loks eine automatische Kupplung und keine Puffer, die Wagen haben aber eine Automatische Kupplung und Puffer.

Voellig korrekt!

(1) Warum haben die Wagen trotz Automatischer Kupplung Puffer, die Loks jedoch nicht?

Die Puffer sind meistens fuer Rangierarbeiten vorgesehen.

(2) Kann die Automatische Kupplung mit der Hakenkupplung gekuppelt werden?

Nein!

(3) Haben die in Deutschland fahrenden russischen Wagen eigentlich auch eine automatische Kupplung?

Die Kupplung wird an der Grenze des "Breitspurlandes" ausgetauscht.

SA-3 Automatische Kupplung!

Manitou, Dienstag, 05.01.2010, 23:56 (vor 6038 Tagen) @ Russischer Spion

Die Puffer werden nicht für Rangierarbeiten benötigt, sondern verbessern die Laufruhe im Wagenzug. Deswegen haben nur die Reisezugwagen (zumindestens des Fernverkehrs) Puffer.
Die SA3-Kupplung hat(te zumindestens ursprünglich) einen seitliche Haken, womit von der Seite die um 90° gedrehte Schraubenkupplung eingehangen werden kann(konnte).
Bei Reisezugwagen, die in europäische Staaten fuhren, wurde bei geschlossenen Zügen (bzw. Wagengruppe) früher nur die Kupplung am jeweils ersten und letzten Wagen gegen eine Schraubenkupplung getauscht (z.B. D390/391 Berlin-Moskau, D392/393 Berlin-Kiew, D1190/1191 Wünsdorf-Berlin-Moskau, Wagengruppe Berlin-Moskau im D244/245 Berlin-Brest). Dagegen wurden die Kurswagen, die von Moskau über Berlin bis nach Stockholm, Basel, Paris, Amsterdam und Hoek van Holland (Fähranschluß nach London) fuhren, beiderseits mit Schraubenkupplung versehen. Am D 245 habe ich es einmal gesehen, daß an erster Stelle ein Ga-Wagen der SZD als Ersatz für den ausgesetzten Kuppelwagen der Schlafwagengruppe eingestellt wurde.
Bei Güterwagen wurden nur Kuppelwagen mit Puffern ausgestattet, weshalb Wagengruppen nicht getrennt werden konnten. Mit der Eröffnung der Fährverbindung Mukran-Kleipeda stellte die DR Kuppelwagen (zwei Stück davon hat die BVG in Berlin zum Schleppen von U-Bahnwagen umgebaut) bereit.

Puffer oder Automatische Kupplung?

Joachim, Neustadt, Dienstag, 05.01.2010, 17:52 (vor 6039 Tagen) @ Steffen

Wie auf den Bildern zu sehen ist, haben alle(?) Loks eine automatische Kupplung und keine Puffer, die Wagen haben aber eine Automatische Kupplung und Puffer.

(1) Warum haben die Wagen trotz Automatischer Kupplung Puffer, die Loks jedoch nicht?
(2) Kann die Automatische Kupplung mit der Hakenkupplung gekuppelt werden?
(3) Haben die in Deutschland fahrenden russischen Wagen eigentlich auch eine automatische Kupplung?

Danke für Aufklärung :)

Hallo Steffen,
ich versuchs mal:
(1) Wagen (insbesondere Güterwagen) sollen freizügig auch in die Bezirke von Nachbarbahnen übergehen können, bei denen es keine AK gibt. Deshalb haben die Wagen Puffer für die Druckkräfte; für die Zugkräfte siehe zu (2) und (3). Bei der Russischen Staatsbahn kommt an den Grenzen natürlich auch ein Spurwechsel dazu!
(2) und (3) Es sollte eigentlich ein Zwischenstück (Adapter) genügen, der die Verbindung von der AK zur Schraubenkupplung herstellt. Es kommt aber auch darauf an, ob in die AK neben der Zug- und Stoßverbindung auch die Bremsleitungen, Zugsammelschiene usw. integriert sind; wie das das bei der russischen AK aussieht, kann ich jetzt nicht sagen.
<Exkurs> Die Erzzüge mit 6-achsigen Faad-Erzwagen (z.B. zwischen Hamburg Hansaport und Salzgitter-Beddingen) haben auch AK (weil sonst die Zughakenlast überschritten wird), einige Bauarten mit, andere ohne Puffer. Einige der anfangs als Zuglok eingesetzten 151er wurden mit AK ausgestattet. Damit die auch mit anderen Wagen gekuppelt werden konnten, führten diese Lok immer ein Zwischenstück AK-Schraubenkupplung mit. </Exkurs>
Russische Wagen kommen (eher wohl: kamen) meist als Ganzzug in den DB-Bereich. Bei Reisezügen dürfte dann wohl so ein Zwischenstück zum Einsatz kommen, bei Güterzügen wird meist ein Übergangswagen (Flachwagen mit Ballast) zwischen den Wagenzug mit AK zum Ende des Wagenzuges und mit Schraubenkupplung am Lok-zugewandten Ende eingestellt.

Vielleicht mag ja noch wer zu diesem Thema beitragen (ich lerne auch noch gern dazu!) ?

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mfG - Joachim

Puffer oder Automatische Kupplung?

Manitou, Mittwoch, 06.01.2010, 00:00 (vor 6038 Tagen) @ Joachim

Die SA3-Kupplung verbindet Fahrzeuge nur mechanisch. Luftleitung und elektrische Verbindungen werden wie bei uns hergestellt. Eine Pneumatische und elektrische Verbindung ist nur bei den Systemen Intermat (Federführung DR) und Unikuppler (Federführung DB) erprobt worden. Ob die auf Basis von Unikuppler gestaltete Kupplung der Erzzüge Luftleitungen mitkuppelt (Stromleitung gibt es im Güterzug nicht), bitte bei Experten erfragen.

Puffer oder Automatische Kupplung?

Steffen, Mittwoch, 06.01.2010, 10:33 (vor 6038 Tagen) @ Manitou

Die SA3-Kupplung verbindet Fahrzeuge nur mechanisch. Luftleitung und elektrische Verbindungen werden wie bei uns hergestellt. Eine Pneumatische und elektrische Verbindung ist nur bei den Systemen Intermat (Federführung DR) und Unikuppler (Federführung DB) erprobt worden. Ob die auf Basis von Unikuppler gestaltete Kupplung der Erzzüge Luftleitungen mitkuppelt (Stromleitung gibt es im Güterzug nicht), bitte bei Experten erfragen.

Du meinst die Erzzüge, die mit 2x151 gefahren werden?
Da ist unter der mechanischen Kupplung eine Luftkupplung. (das weiss ich aber auch erst seit gestern Abend *fg*)

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Puffer oder Automatische Kupplung?

JW, Donnerstag, 07.01.2010, 00:17 (vor 6037 Tagen) @ Steffen

Die SA3-Kupplung verbindet Fahrzeuge nur mechanisch. Luftleitung und elektrische Verbindungen werden wie bei uns hergestellt. Eine Pneumatische und elektrische Verbindung ist nur bei den Systemen Intermat (Federführung DR) und Unikuppler (Federführung DB) erprobt worden. Ob die auf Basis von Unikuppler gestaltete Kupplung der Erzzüge Luftleitungen mitkuppelt (Stromleitung gibt es im Güterzug nicht), bitte bei Experten erfragen.


Du meinst die Erzzüge, die mit 2x151 gefahren werden?
Da ist unter der mechanischen Kupplung eine Luftkupplung. (das weiss ich aber auch erst seit gestern Abend *fg*)

Hallo,

ja die Luftleitungen werden genutzt. Die 151er mit Ak69e (Unikuppler) werden übrigens demnächst durch 189er mit C-AKv ersetzt. Dann kann die DB die Erzzüge von Rotterdam bis Dillingen durchfahren.

Gruß Jörg

Puffer oder Automatische Kupplung?

JW, Dienstag, 05.01.2010, 21:41 (vor 6038 Tagen) @ Steffen

Hallo,

(1) Warum haben die Wagen trotz Automatischer Kupplung Puffer, die Loks jedoch nicht?

Spielfreie Kupplungen wie die SA-3, C-AKv oder auch Scharfenberg-Kupplungen sind für den Fahrkomfort nicht so gut, da Stöße ungedämpft von Wagen zu Wagen übertragen werden. Deshalb baut man manchmal bei Reisezugwagen zusätzliche Dämpfungselemente wie Puffer ein. Aber auch die Mittelpufferkupplungen selbst sind an einem elastischen Element befestigt, alleine schon um Stöße im Ablaufbetrieb aufzunehmen.

(2) Kann die Automatische Kupplung mit der Hakenkupplung gekuppelt werden?

Die SA-3 nicht, aber es gibt die C-AKv, die sich sowohl mit der SA-3 als auch mit der Schraubenkupplung kuppeln lässt.

Eine gute Seite zu automatischen Mittelpufferkupplungen ist übrigens: http://www.ba-bautzen.de/wirtschaftssenioren/amk/

Gruß Jörg

Danke für den interessanten Link (owt)

Jörg, Dienstag, 05.01.2010, 22:22 (vor 6038 Tagen) @ JW

Grüße vom "anderen" Jörg

Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation!

lokfan, Dienstag, 05.01.2010, 21:12 (vor 6038 Tagen) @ Russischer Spion

Was wirklich auch mal sehr interessant wäre, wenn du du Innenraumfotos von russischen Reisezugwagen ins Forum stellen könntest!

Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation!

Russischer Spion, Dienstag, 05.01.2010, 22:12 (vor 6038 Tagen) @ lokfan

Was wirklich auch mal sehr interessant wäre, wenn du du Innenraumfotos von russischen Reisezugwagen ins Forum stellen könntest!

Gerne! In Russland gibt es verschiedene Zuege von verschiedenen Klassen. Die beruemtesten sind die s.g. "Markenzuege". Diese Zugeinheiten haben eine spezielle eigene Lackierung, die Einrichtung des Zuges ist auf das Motiv des Zugnamens abgestimmt, selbst die Auswahl im Speisewagen richtet sich danach! Auch die Dienstkleidung der Zugbegleiter (innen) ist darauf abgestimmt. Dann gibt es auch "Premium-Zuege" die auch mit Wagen von verschiedenen Klassen ausgestattet sind. Hier sind die Bilder:

Wagen der 1 Klasse "Premium":

Abteil - 1

WC und Dusche

Abteil - 2

WC und Dusche

Abteil - 3

Wagen der Klasse "de Luxe":

Küche

Verhandlungszimmer

Abteil

Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation!

lokfan, Dienstag, 05.01.2010, 22:46 (vor 6038 Tagen) @ Russischer Spion

Wow, i`m impressed :-) Vielen Dank für die Bilder. Das ist aber wohl eher nicht der Durchschnittszug mit dem der normale Russe von A nach B fährt. Gibt es auch so eine Art Intercity?

Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation!

Steffen, Dienstag, 05.01.2010, 22:56 (vor 6038 Tagen) @ lokfan

Wow, i`m impressed :-) Vielen Dank für die Bilder. Das ist aber wohl eher nicht der Durchschnittszug mit dem der normale Russe von A nach B fährt. Gibt es auch so eine Art Intercity?

Ich kenne "normale" russische Nachtzugwagen von innen (welche Wagenklasse das ist weiss ich nicht, wahrscheinlich nicht die einfachste): Vier Liegen in einem Abteil, von denen man die oberen hochklappen kann, um im Abteil zu viert zu sitzen. Die Wagen empfand ich als sau bequem :)))))))

Fenster kann man öffnen, allerdings nur einen schmalen Spalt, wurch den man den Kopf nicht rausstecken kann :(((

Kommt Euch das bekannt vor? Ja stimmt, sooooo groß ist der Unterschied zu den deutschen Wagen nicht ;)


Achso - am Ende des Wagens das Abteil der Schlafwagenbetreuerin, wo selbstverständlich der Samowar steht für den (kostenlosen?) Tee :)

Und ganz allgemein sind in Russland Nachtzüge weit verbreiteter als bei uns. Das hat zwei Gründe:
(1) Die Strecken sind oft weiter
(2) Fliegen ist zu teuer

Das nur aus meiner Erinnerung, ohne Anspruch auf Vollständigkeit ;)


P.S.: Leider ohne Bilder

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Sommernostalgie: Photos von einer Systemwechselstation!

Matze86, München, Dienstag, 05.01.2010, 23:36 (vor 6038 Tagen) @ Steffen

Am CNL 482/483 hängt ein russischer Kurswagen aus/nach Moskau, das ist nicht die höchste Klasse, allerdings sieht der recht annehmlich aus.

Kurswagen...

Russischer Spion, Mittwoch, 06.01.2010, 02:12 (vor 6038 Tagen) @ Matze86

Am CNL 482/483 hängt ein russischer Kurswagen aus/nach Moskau, das ist nicht die höchste Klasse, allerdings sieht der recht annehmlich aus.

Das stimmt. Diese s.g. Kurswagen sind nach UIC Normen gebaut. D.h. die haben diese winzige Wagenbreite und sind sehr eng und unbequem. Hier kann man sehen, wie klein diese Wagen auf Russischer Breitspur aussehen:

Bild - 1

Bild - 2

Die Markenzuege in Russland

Russischer Spion, Mittwoch, 06.01.2010, 02:07 (vor 6038 Tagen) @ lokfan

Wow, i`m impressed :-) Vielen Dank für die Bilder. Das ist aber wohl eher nicht der Durchschnittszug mit dem der normale Russe von A nach B fährt.

Also ich bin schon ein "normaler Russe" und mit dem "Grand Express" Zug trozdem gefahren :)) Hier ein Bild von aussen und ein Bild von innen. Die "normale" 2 Klasse sieht so aus:

Markenzug "Zwei Hauptstädte"

Markenzug "Smena"

Markenzug "Kuban'"

Markenzug "Megapolis"

Von aussen sehen die typischen "Markenzuege" so aus:

"Roter Pfeil"

"Smena"

"Express"

"Leo Tolstoy"

"Baikal"

"Der Sturmvogel"

"Sued Ural"

"Nikolaus Express"

"Slawa"

"Newski Express"

"Iwan Turgenew"

"Belogorje"

"Wjatka"

"Kaukazus"

"Megapolis"

usw...

Gibt es auch so eine Art Intercity?

Kaum. Die meisten Zuege sind Nachtzuege mit Liege- und Schlafwagen 1 und 2 Klasse.

Die Markenzuege in Russland

lokfan, Mittwoch, 06.01.2010, 14:16 (vor 6038 Tagen) @ Russischer Spion

Wenn ich mir die Bilder so ansehen, denke ich dass das russische Eisenbahnsystem zu den besseren auf der Welt zählt

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