Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.? (Fahrkarten und Angebote)
mdst, Dienstag, 19.09.2017, 16:39 (vor 3147 Tagen)
bearbeitet von mdst, Dienstag, 19.09.2017, 16:40
Moin,
ich bin eben durch Zufall auf eine weitere leichte "Absurdität" des Tarifsystems gestoßen (neben hier schon diskutierten Sachen wie Hin+Rück teurer als einzeln o.ä.):
Beim Sparpreis Europa (konkretes Beispiel Hamburg-Horsens) ist ein Fahrschein in der 1. Klasse billiger, wenn man BC 25 2. Klasse angibt, als wenn man BC 25 1. Klasse angibt.
Konkretes Beispiel:
Hamburg-Horsens ab 23.9. um 08:43, 1. Klasse, jeweils 1 Erw./Sparpreis:
a) Preis ohne BC: 59,90 EUR
b) Preis mit BC25 2. Kl.: 49,90 EUR
c) Preis mit BC25 1. Kl.: 52,00 EUR
Wie kann das sein? Es scheint kein Einzelfall zu sein, habe sowas mit anderen Relationen nach Dänemark und an anderen Tagen auch gesehen. Es scheint aber speziell an der Preisstufe 59,90 EUR (unrabattiert) zu liegen.
Immerhin: 2. Klasse fahren ist mit einer BC 1. Kl. nicht teurer als mit einer BC 2. Kl. ;-)
Ist das einfach ein Fehler oder wurden jetzt auch noch unterschiedliche Kontingente je nach BahnCard-Klasse eingeführt? Das wäre ja prinzipiell denkbar, denn es gibt ja wohl auch unterschiedliche Kontingente z.B. für den "normalen" BC25-Sparpreis und den "neuen" BC50-Sparpreis.
Gruß,
Markus
Und wenn schon?
musicus, Dienstag, 19.09.2017, 17:09 (vor 3147 Tagen) @ mdst
Beim Sparpreis Europa (konkretes Beispiel Hamburg-Horsens) ist ein Fahrschein in der 1. Klasse billiger, wenn man BC 25 2. Klasse angibt, als wenn man BC 25 1. Klasse angibt.
Lustig.
Wie kann das sein?
Irrelevant.
Ist das einfach ein Fehler oder wurden jetzt auch noch unterschiedliche Kontingente je nach BahnCard-Klasse eingeführt?
Irrelevant.
Es gilt weiterhin:
Alle Optionen durchprobieren, die für die eigene Reise in Frage kommen.
Alle Optionen auch in absurde Richtungen weiterdenken - verlängern, verkürzen, stückeln etc...
Nie - wirklich NIE! - nach Ursachen oder Sinn fragen. Es gibt keine (befriedigende) Antwort.
Irgendwas kommt immer ueber die Grenze.
br752, Dienstag, 19.09.2017, 17:31 (vor 3147 Tagen) @ musicus
Lustig.
Irrelevant.
Irrelevant.
Nimm weniger Drogen oder warte bis die Wirkung nachlaesst. Man kann sich ueber die Frage des Beitragseroeffners lustig machen, muss man aber nicht.
BR752
Zusammenhang mit falscher Railplus Programmierung?
br752, Dienstag, 19.09.2017, 17:40 (vor 3147 Tagen) @ mdst
Kann der Fehler mit Railplus zusammenhaengen?
Wenn ich mich recht erinnere wird kein Railplus mit der "falschen" Bahncard gewaehrt.
Also mit einer 2. Klasse BC bekommt man fuer eine 1. Klasse Fahrkarte keinen Railplus Rabatt mehr.
Mit der BahnCard ins Ausland - RAILPLUS
Es gibt also eine Trennung des Railplusrabettes zwischen 1. und 2. Klasse BC. Wenn in diesem Zusammenhang etwas falsch im System hinterlegt ist koennte das zu diesem Phaenomen fuehren?!
BR752
Zusammenhang mit falscher Railplus Programmierung?
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 19.09.2017, 21:43 (vor 3147 Tagen) @ br752
Kann der Fehler mit Railplus zusammenhaengen?
Es gab noch nie Railplus-Rabatt auf irgendwelche Sparpreise.
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Weg mit dem 4744!
Zusammenhang mit falscher Railplus Programmierung?
br752, Dienstag, 19.09.2017, 22:27 (vor 3147 Tagen) @ JeDi
Kann der Fehler mit Railplus zusammenhaengen?
Es gab noch nie Railplus-Rabatt auf irgendwelche Sparpreise.
Stimmt. - Kaufmaennisch/Marketingtechnisch betrachtet.
TECHNISCH gesehen, gibt es / gab es, 25% Rabatt auf den Auslandsanteil.
BR752
Zusammenhang mit falscher Railplus Programmierung?
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 19.09.2017, 22:30 (vor 3147 Tagen) @ br752
Kann der Fehler mit Railplus zusammenhaengen?
Es gab noch nie Railplus-Rabatt auf irgendwelche Sparpreise.
Stimmt. - Kaufmaennisch/Marketingtechnisch betrachtet.TECHNISCH gesehen, gibt es / gab es, 25% Rabatt auf den Auslandsanteil.
Genau. Aber nur mit BC25. Dass es das mit einer Vorteilscard, InKarta, SRBplus, usw-Karte nicht gab, war ja auch meistens korrekt implementiert.
--
Weg mit dem 4744!
Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.?
Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Dienstag, 19.09.2017, 18:25 (vor 3147 Tagen) @ mdst
Das beobachtete Phänomen muss ein Fehler sein, führt es doch die Idee hinter der Zweiklassengesellschaft bei den BahnCards ad absurdum. Fraglich wäre, ob der Preis mit 2.Klasse BahnCard auch tatsächlich bis zum Bezahlvorgang gleich bleibt oder ob während der Buchung eine Fehlermeldung auftaucht.
Mit Railplus und so kann das gar nichts zu tun haben, weil Railplus und Sparpreise überhaupt nix miteinander zu tun haben.
Es gilt weiterhin: Die BahnCard25 der entsprechenden Klasse gibt 25% Rabatt auf den deutschen Anteil eines Sparpreis Europa.
Grüße
BSB
--
Für eine DB Lounge in Erfurt!
Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.?
br752, Dienstag, 19.09.2017, 18:42 (vor 3147 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
bearbeitet von br752, Dienstag, 19.09.2017, 18:45
Mit Railplus und so kann das gar nichts zu tun haben, weil Railplus und Sparpreise überhaupt nix miteinander zu tun haben.
Interessanterweise ist der Prozentsatz der seinerzeit auf den Auslandsanteil beim Sparpreis gewaehrt wurde (25%) genauso hoch wie der Railplus Rabatt.
Ich hatte ja auch geschrieben, dass es sich um eine Fehlerhafte Programmierung in diesem Umfeld handelt und nicht dass Railplus was mit Europa-Spezial-Sparpreisen aus Sicht des Marketing etwas zu tun hat. *1
Es gilt weiterhin: Die BahnCard25 der entsprechenden Klasse gibt 25% Rabatt auf den deutschen Anteil eines Sparpreis Europa.
Das stimmt so auch wieder nicht. Mit den BC 1. Klasse bekommt man auch Rabatt auf den Sparpreis Europa in der 2. Klasse. (Nicht das hinterher wieder jemand ankommt und jemanden anders der Luege bezichtigt)
BR752
*1 Man hat es auch Marketingsicht nie Railplus genannt, sondern immer "25% auf den ganzen Fahrpreis". Man haette damalsauch sagen koennen "25% auf den innerdeutschen Abschnitt und 25% Railplus Rabatt". Das war aber fuers Marketing zu kompliziert.
Und man beachtet, dass Marketingsprech und IT Wirklichkeit nicht immer uebereinstimmen.
Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.?
Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Dienstag, 19.09.2017, 20:24 (vor 3147 Tagen) @ br752
Mit Railplus und so kann das gar nichts zu tun haben, weil Railplus und Sparpreise überhaupt nix miteinander zu tun haben.
Interessanterweise ist der Prozentsatz der seinerzeit auf den Auslandsanteil beim Sparpreis gewaehrt wurde (25%) genauso hoch wie der Railplus Rabatt.
Ja, das stimmt. Das war aber kein Railplus-Rabatt. Den gab es stets nur auf Flexpreise.
Ich hatte ja auch geschrieben, dass es sich um eine Fehlerhafte Programmierung in diesem Umfeld handelt und nicht dass Railplus was mit Europa-Spezial-Sparpreisen aus Sicht des Marketing etwas zu tun hat. *1
Fehlerhafte Programmierung ist tatsächlich die naheliegenste Lösung. Erinnern wir uns alle an die Fälle in denen die BahnCard25 den Sparpreis Europa London teurer gemacht hat.
Es gilt weiterhin: Die BahnCard25 der entsprechenden Klasse gibt 25% Rabatt auf den deutschen Anteil eines Sparpreis Europa.
Das stimmt so auch wieder nicht. Mit den BC 1. Klasse bekommt man auch Rabatt auf den Sparpreis Europa in der 2. Klasse. (Nicht das hinterher wieder jemand ankommt und jemanden anders der Luege bezichtigt)
Das ist natürlich korrekt. Entschuldige bitte meine ungenaue Aussage.
BR752
*1 Man hat es auch Marketingsicht nie Railplus genannt, sondern immer "25% auf den ganzen Fahrpreis". Man haette damalsauch sagen koennen "25% auf den innerdeutschen Abschnitt und 25% Railplus Rabatt". Das war aber fuers Marketing zu kompliziert.
Es waren ja auch 25% BahnCard25-Rabatt auf den gesamten Fahrpreis. Wie oben bereits geschrieben, gab es nie Railplusrabatt auf Sparangebote. Ansonsten hätte ja auch eine sonstwie geartete portugiesische Railpluskarte (falls es sowas gab) irgendeinen Rabatt auf den Sparpreis Europa gegeben.
--
Für eine DB Lounge in Erfurt!
Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.?
mdst, Dienstag, 19.09.2017, 20:59 (vor 3147 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
Das beobachtete Phänomen muss ein Fehler sein, führt es doch die Idee hinter der Zweiklassengesellschaft bei den BahnCards ad absurdum. Fraglich wäre, ob der Preis mit 2.Klasse BahnCard auch tatsächlich bis zum Bezahlvorgang gleich bleibt oder ob während der Buchung eine Fehlermeldung auftaucht.
Ich werde höchstwahrscheinlich innerhalb der nächsten Tage einen solche Fahrkarte buchen, dann kann ich ja sehen, ob es eine Fehlermeldung im letzten Buchungsschritt gibt.
Ich wollte mich nur mal umhören, ob das das Phänomen vielleicht bekannt ist und da die neueste "Tarifrafinesse" dahintersteckt, aber ich vermute auch, dass es ein Fehler ist. Denn die Preisdiskrepanz besteht zwar bei einigen, aber nicht bei allen Verbindungen.
Generell scheinen Sparpreis-Buchungen von/nach Dänemark häufig fehleranfällig zu sein. Da gab es in der Verangenheit immer wieder diverse Probleme (Sparpreis im letzten Buchungsschritt plötzlich "ausgebucht", Pflichtreservierung wurde extra berechnet u.ä.).
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
Mike65, Dienstag, 19.09.2017, 23:33 (vor 3147 Tagen) @ mdst
Ich würde hier ganz frech das Ticket mit der 2.Kl. BC buchen. Zumindest im Klartext steht die BC-Klasse ja nicht auf dem Ticket. Ob diese irgendwo im QR-Code verborgen ist, weiss ich nicht, aber selbst dann glaube ich kaum, dass der ZUB irgendetwas sagen wird, wenn statt der BC 2.Klasse die erstklassige Version vorgezeigt wird.
BC fehlt dann einfach bei Buchung von 1.-FK mit 2.BC
Höllentalbahn, Mittwoch, 20.09.2017, 05:28 (vor 3146 Tagen) @ Mike65
- kein Text -
da fehlt nix, die BC 1. Klasse ist "abwärtskompatibel"
danielausberlin, Mittwoch, 20.09.2017, 09:06 (vor 3146 Tagen) @ Höllentalbahn
- kein Text -
Lesen ist für danielausberlin eine schwierige Sache
Höllentalbahn, Mittwoch, 20.09.2017, 15:48 (vor 3146 Tagen) @ danielausberlin
mdst will einen 1.Klasse Sparpreis unter Angabe einer Bahncard 2.Klasse BUCHEN.
In diesem Fall FEHLT auf dem ausgestellten Onlineticket die Bahncard komplett.
Sie wird nicht mit angegeben.
+1
462 001, Taunus, Mittwoch, 20.09.2017, 16:57 (vor 3146 Tagen) @ Höllentalbahn
Ja, ist mir auch schon aufgefallen...
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Mittwoch, 20.09.2017, 08:53 (vor 3146 Tagen) @ Mike65
Diese Fragestellung würde mich auch interessieren, inwiefern es Probleme bei der Kontrolle gibt. Insbesondere in der Kombination:
Fahrkarte: 1. Klasse, BC25 Rabatt
Bahncard: 1. Klasse, Rabattstufe 25
Angabe bei der Buchung: BC25 2. Klasse (die man nicht hat und auch nicht braucht, wenn man eine gleichprozentige der 1. Klasse hat)
Man hat also die richtige Bahncard für die Reiseklasse - aber gibt bei der Buchung eine gleiche Rabattstufe an, nur mit "preiswerterer" Klassenangabe. Interessant, interessant.
Das mal ausprobieren werdende Grüße*,
der Colaholiker
*) "Ups, dann hab ich da wohl daneben geklickt..."
--
![[image]](http://abload.de/img/kippelnverbotene3qfr.png)
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
N-M, Nürnberg, Mittwoch, 20.09.2017, 09:52 (vor 3146 Tagen) @ Colaholiker
Fahrkarte: 1. Klasse, BC25 Rabatt
Bahncard: 1. Klasse, Rabattstufe 25Angabe bei der Buchung: BC25 2. Klasse (die man nicht hat und auch nicht braucht, wenn man eine gleichprozentige der 1. Klasse hat)
Man hat also die richtige Bahncard für die Reiseklasse - aber gibt bei der Buchung eine gleiche Rabattstufe an, nur mit "preiswerterer" Klassenangabe. Interessant, interessant.
Wenn du eine BC25 2. Klasse bei der Buchung angibst, bekommst du doch gar keine Fahrtkarte 1. Klasse mit BC25-Rabatt ausgestellt, sondern nur eine Fahrkarte ohne Rabatt.
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
heinz11, Mittwoch, 20.09.2017, 10:17 (vor 3146 Tagen) @ N-M
Fahrkarte: 1. Klasse, BC25 Rabatt
Bahncard: 1. Klasse, Rabattstufe 25Angabe bei der Buchung: BC25 2. Klasse (die man nicht hat und auch nicht braucht, wenn man eine gleichprozentige der 1. Klasse hat)
Man hat also die richtige Bahncard für die Reiseklasse - aber gibt bei der Buchung eine gleiche Rabattstufe an, nur mit "preiswerterer" Klassenangabe. Interessant, interessant.
Wenn du eine BC25 2. Klasse bei der Buchung angibst, bekommst du doch gar keine Fahrtkarte 1. Klasse mit BC25-Rabatt ausgestellt, sondern nur eine Fahrkarte ohne Rabatt.
Richtig. Zudem erscheint folgender Hinweis:
"Ihre Angaben enthalten BahnCard-Ermäßigungen der 2.Klasse, die bei Fahrten der 1.Klasse auf DB-Strecken nicht angerechnet werden."
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
mdst, Mittwoch, 20.09.2017, 10:55 (vor 3146 Tagen) @ N-M
bearbeitet von mdst, Mittwoch, 20.09.2017, 10:57
Wenn du eine BC25 2. Klasse bei der Buchung angibst, bekommst du doch gar keine Fahrtkarte 1. Klasse mit BC25-Rabatt ausgestellt, sondern nur eine Fahrkarte ohne Rabatt.
Genau. Im vorletzten Buchungsschritt (vor der endgültigen zahlungspflichtigen Buchung) wird auch in diesem Fall dann gar kein BC-Rabatt angezeigt. D.h. dieser letzte Buchungsschritt sieht in der Buchungssmaske genau gleich aus. Egal ob du keine BC oder eine BC25 2. Klasse angibst, wird hier kein BC-Rabatt angezeigt. Nur der Preis unterscheidet sich eben. Ich gehe davon aus, dass bei tatsächlicher Buchung dann auch die BC in beiden Fällen nicht auf der Fahrkarte eingetragen wäre.
Ist die BC-Klasse auf der Fahrkarte gespeichert?
Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Mittwoch, 20.09.2017, 11:35 (vor 3146 Tagen) @ mdst
Die Meldung, daß die Bahncard nicht angerechnet werden kann, kenne ich selbst - tritt ja bei jeder Buchung auf, die ich für meine Freundin (BC25) und mich (BC25F) zusammen durchführe.
Aber es ging ja um etwas anderes - nämlich wie oben beschrieben, daß es anscheinend bei Auswahl der BC25 2. Klasse einen günstigeren Preis gibt, wie auch immer der begründet sein mag.
Genau. Im vorletzten Buchungsschritt (vor der endgültigen zahlungspflichtigen Buchung) wird auch in diesem Fall dann gar kein BC-Rabatt angezeigt. D.h. dieser letzte Buchungsschritt sieht in der Buchungssmaske genau gleich aus. Egal ob du keine BC oder eine BC25 2. Klasse angibst, wird hier kein BC-Rabatt angezeigt. Nur der Preis unterscheidet sich eben. Ich gehe davon aus, dass bei tatsächlicher Buchung dann auch die BC in beiden Fällen nicht auf der Fahrkarte eingetragen wäre.
Also bleibt alles offen... Wir wissen nicht, was auf der Fahrkarte steht.
Keinen Schritt weiter seiende Grüße,
der Colaholiker
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Teilstrecke ohne 1. Klasse enthalten?
Mike65, Mittwoch, 20.09.2017, 12:42 (vor 3146 Tagen) @ mdst
Ich kenne mich im hohen Norden nicht sogut aus, aber enthält die Verbindung möglicherweise eine Teilstrecke, auf der nur die 2.Klasse angeboten wird? Dies würde dann den Rabatt mit BC 2. Kl erklären. Natürlich müsste mit BC 1. Kl mindestens der gleiche Nachlass gewährt werden, aber eventuell wird die grenzüberschreitende Verbindung durch den Klassenwechsel gebrochen, wodurch railPlus wegfällt. Allerdings ist das reine Spekulation.
Hinweis
BahnCard100First, Hamburg, Mittwoch, 20.09.2017, 15:39 (vor 3146 Tagen) @ Mike65
"Anschlusszüge im Ausland sind im Sparpreis nur in der zweiten Klasse zu benutzen. Das steht ganz winzig im Code der Fahrkarte versteckt. Wechselt man beispielsweise in der Schweiz erlaubterweise (weil keine Zugbindung) in einen anderen Zug als den grenzüberschreitenden, so darf man sich nicht mehr in der 1. Klasse aufhalten. Böse Falle, wenn man einen Schaffner trifft, der die Null-Toleranz-Strategie der SBB gnadenlos umsetzt."
Operationen am offenen Herzen - aktuell: Sparpreise
SEE 238, Donnerstag, 21.09.2017, 12:19 (vor 3145 Tagen) @ mdst
Hallo,
ab und an wird die Reiseauskunft ja auch am offenen Herzen operiert.
Einige Zeit vor der Umstellung auf die neuen Sparpreise auf einheitlich 90 Cent hinter dem Komma waren fast alle Sparpreise der 1. Stufe in der 1. Klasse für mehrere Tage verschwunden (es war anscheinend weder die alte noch die neue Struktur richtig implementiert).
Dies ist momentan wieder zu beobachten: 39,90€ ist praktisch nicht zu finden, stattdessen 41,90 €.
Beste Grüße
SEE 238
Operationen am offenen Herzen - aktuell: Sparpreise
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 22.09.2017, 07:31 (vor 3144 Tagen) @ SEE 238
bearbeitet von JeDi, Freitag, 22.09.2017, 07:32
Dies ist momentan wieder zu beobachten: 39,90€ ist praktisch nicht zu finden, stattdessen 41,90 €.
Oder man spielt mal wieder an der Kontingentmaschine.
JeDi, mal wieder froh um seine Bahncard 50.
--
Weg mit dem 4744!
Sparpreis 1. Klasse teurer mit BC 1. Kl. als mit BC 2. Kl.?
julius, Dienstag, 17.10.2017, 18:30 (vor 3119 Tagen) @ mdst
bearbeitet von julius, Dienstag, 17.10.2017, 18:30
Das Thema wurde gerade auf
https://community.bahn.de/questions/1473088-sparpreis-europa-1-klasse-ohne-bc25-2-klasse
breitgetreten und Ergebnis der DB: "Das sieht nach einem Fehler in der Preisberechnung aus. Ich lasse das einmal vom Fachbereich prüfen."