Drittweltland Deutschland (BAZ, 18.08.2017)

"Drittweltland Deutschland
Nach dem peinlichen Scheitern deutscher Tunnelbauer muss sich Schweiz überlegen, ihr Entwicklungshilfebudget aufzustocken, um dringend benötigte Ingenieure zum Einsatz bringen zu können. Ein Kommentar.
(...)
Die Schweiz täte gut daran, Deutschland künftig als Drittweltstaat einzustufen, insbesondere, wenn es dort um Infrastruktur- und Verkehrspolitik geht. Die Schweiz muss sich deshalb überlegen, ihr Entwicklungshilfebudget aufzustocken, um so im Krisengebiet vor Ort dringend benötigte Planer und Ingenieure zum Einsatz bringen zu können. Nach Deutschland reisen könnten gleich auch ein paar Juristen, die in Berlin die Bedeutung von Unterschriften erklären. Deutschland hat sich 1996 per Staatsvertrag verpflichtet, seinen Neat-Zubringer auf eigenem Territorium fertigzustellen.
(...)"

Drittweltland Deutschland (BAZ, 18.08.2017)

"Drittweltland Deutschland
Nach dem peinlichen Scheitern deutscher Tunnelbauer muss sich Schweiz überlegen, ihr Entwicklungshilfebudget aufzustocken, um dringend benötigte Ingenieure zum Einsatz bringen zu können. Ein Kommentar.
(...)
Die Schweiz täte gut daran, Deutschland künftig als Drittweltstaat einzustufen, insbesondere, wenn es dort um Infrastruktur- und Verkehrspolitik geht. Die Schweiz muss sich deshalb überlegen, ihr Entwicklungshilfebudget aufzustocken, um so im Krisengebiet vor Ort dringend benötigte Planer und Ingenieure zum Einsatz bringen zu können. Nach Deutschland reisen könnten gleich auch ein paar Juristen, die in Berlin die Bedeutung von Unterschriften erklären. Deutschland hat sich 1996 per Staatsvertrag verpflichtet, seinen Neat-Zubringer auf eigenem Territorium fertigzustellen.
(...)"

Naja, bei allem Verständnis könnte ich jetzt auch sagen: Wenn die Schweizer Banken den deutschen Steuerzahlen nicht bei der Steuerhinterziehung behilflich wären hätte der deutsche Staat auch genug Geld für Tunnels.

Ungefähr das gleiche Niveau. ;-)

Gruß,
Bernhard

Über Formulierungen kann man streiten was aber nichts an der Unfähigkeit von Deutschland ändert. Zuviel dämliche Protesthanseln und idiotische Grüne die jedem blöden Viech/Pflanze seinen ach so tollen Lebensraum erhalten wollen und zuwenig Sachverstand bei Planung und Umsetzung von Großprojekten.

Über Formulierungen kann man streiten was aber nichts an der Unfähigkeit von Deutschland ändert. Zuviel dämliche Protesthanseln und idiotische Grüne die jedem blöden Viech/Pflanze seinen ach so tollen Lebensraum erhalten wollen und zuwenig Sachverstand bei Planung und Umsetzung von Großprojekten.

Dann gebe ich dir den guten Tipp wandere einfach aus, keine Sorge es wird keiner gezwungen hier zu bleiben. Angeblich soll in der Schweiz es so viel besser sein nur finden die Schweizer die deutschen Einwanderer ziemlich unschön und würden die gerne wieder los werden. Ich finde Protest und Demonstrationen so lange sie nicht eskalieren sehr wichtig und sinnvoll sie sind Bestandteil einer gelebten Demokratie, gerade heute war ein sehr lesenswerter Artikel in der Süddeutschen Zeitung zum Thema Einführung der direkten Demokratie in Deutschland.
Wir haben diese Welt nur geliehen und wir sollten dafür sorgen dass auch noch die Menschen in 100 Jahren auf diesem Planeten leben können, dass Tiere nicht blöd sind, das Gehirn einiger Tiere ist wesentlich größer wie das des Menschen setze ich mal als bekannt voraus. Übrigens sagen berühmte Biologen dass wenn die Bienen und Wespen aussterben und es geht da sehr sehr rapide Berg ab die Erde binnen 2-3 Jahren nicht mehr bewohnbar sein wird, weil es dann keine Pflanzen mehr gibt und ohne Pflanzen keine Photosynthese und ohne Photosynthese kein Sauerstoff und ohne Sauerstoff kein Leben.

Die Bundesregierung will doch dass möglichst billig gebaut wird, dann darf man sich nicht wundern wenn die Projekte teurer werden und sich verzögern, egal ob BER, S21, NBS Basel-Karlsruhe oder Elbphilharmonie.

Über Formulierungen kann man streiten was aber nichts an der Unfähigkeit von Deutschland ändert. Zuviel dämliche Protesthanseln und idiotische Grüne die jedem blöden Viech/Pflanze seinen ach so tollen Lebensraum erhalten wollen und zuwenig Sachverstand bei Planung und Umsetzung von Großprojekten.

Dann gebe ich dir den guten Tipp wandere einfach aus, keine Sorge es wird keiner gezwungen hier zu bleiben. Angeblich soll in der Schweiz es so viel besser sein nur finden die Schweizer die deutschen Einwanderer ziemlich unschön und würden die gerne wieder los werden. Ich finde Protest und Demonstrationen so lange sie nicht eskalieren sehr wichtig und sinnvoll sie sind Bestandteil einer gelebten Demokratie, gerade heute war ein sehr lesenswerter Artikel in der Süddeutschen Zeitung zum Thema Einführung der direkten Demokratie in Deutschland.

Aber nicht wenn Projekte gleich welcher Art auch immer jahrelang verzögert werden.

Wir haben diese Welt nur geliehen und wir sollten dafür sorgen dass auch noch die Menschen in 100 Jahren auf diesem Planeten leben können, dass Tiere nicht blöd sind, das Gehirn einiger Tiere ist wesentlich größer wie das des Menschen setze ich mal als bekannt voraus. Übrigens sagen berühmte Biologen dass wenn die Bienen und Wespen aussterben und es geht da sehr sehr rapide Berg ab die Erde binnen 2-3 Jahren nicht mehr bewohnbar sein wird, weil es dann keine Pflanzen mehr gibt und ohne Pflanzen keine Photosynthese und ohne Photosynthese kein Sauerstoff und ohne Sauerstoff kein Leben.

Was für ein schönes grünes Märchen

Die Bundesregierung will doch dass möglichst billig gebaut wird, dann darf man sich nicht wundern wenn die Projekte teurer werden und sich verzögern, egal ob BER, S21, NBS Basel-Karlsruhe oder Elbphilharmonie.

Schon mal drüber nachgedacht das bescheuerte Wutbürger Protesthanseln maßgeblich zur Verteuerung von Projekten beitragen? Die sollten für ihre Blockadehaltung bezahlen müssen.

- kein Text -

- kein Text -

Der Zeitung wird eine Nähe zu Blochers SVP unterstellt, was ich sofort glauben würde.

Gerade die Schweiz ist das Land, welches ohne Ausländer, auch Deutsche, nicht überleben könnte.

Tatsächlich wendet man beim Tunnelbau die Expertise aus Österreich an - Stichwort Neue Österreichische Tunnelbauwreise. Die Schienen - made in Austria.

Und gerade beim Gotthard sah man ganz gut, dass man ohne Ausländer nichts wäre, viele Arbeiter sind keine Schweizer!

wie es eben schon die anderen bestätigten.

Sollte Blochers Blatt mal die Füße still halten. Als jemand, der auch Schweizer ist, halte ich das für Rufschädigung.

Kann aber manchmal einige Schweizer verstehen, wenn sie die Deutschen nicht 100 prozentig mögen ;-)

Und das sage ich als jemand, der Deutscher und Schweizer gleichzeitig ist xD

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

... und das wirkt sich auf Niveau, Horizont und Geisteshaltung der Einwohner aus ...

... und das wirkt sich auf Niveau, Horizont und Geisteshaltung der Einwohner aus ...

Es gibt allerdings auch Dinge dort die sind dort genauso groß wie in anderen Ländern.

Die BaZ ist nun eine rechts-aussen-Propagandazeitung, seit der Übernahme durch Christoph Blocher, der den "Berlusconismus" (Medienhäuser, die Politikern gehören) in die Schweiz bringen will. Zum Glück verliert die BaZ seither auch kräftig Leser, es gibt also noch Hoffnung im Land.

Mein Tipp: Ruhig durchatmen und den Artikel, der das Prädikat Pausenhofniveau verdient, ignorieren oder höchstens belächeln.

Grüsse aus der Schweiz
Chrispy

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und es gibt Dinge, die genauso deprimierend sind wie in anderen Ländern.

Zum Beispiel eine Zeitung, die Blocher gehört.

Außerdem, mit Nestlé, FIFA, dem IOC gibt es auch Dinge, für die die Schweiz weltbekannt ist, wenn auch nicht unbedingt im positiven Sinn.

Und eins ist klar, wenn du dein Geld steuerschonend unterbringen willst, führt an der Schweiz nichts vorbei ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

... und das wirkt sich auf Niveau, Horizont und Geisteshaltung der Einwohner aus ...

Haette nie gedacht, dass sich mein Umzug nach Kanada derart gelohnt hat... (Kanada ist 28 mal groesser als DE, 250 mal groesser als CH)

Und ich bin ganz froh, in Österreich auch zu leben. Ist kleiner als Deutschland, aber noch größer als die Schweiz. Seitdem man in der EU lebt, ist es eher irrelevant, wie groß das Land am Ende ist. Wenn man mag, kann man trotzdem leicht woanders hin.

Für einen Schweizer ist das sogar sehr leicht, weil für ihn ist es außerhalb von UK eh recht günstig und dass man nicht in der EU ist, ist da auch kein großes Problem.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

... und das wirkt sich auf Niveau, Horizont und Geisteshaltung der Einwohner aus ...

Haette nie gedacht, dass sich mein Umzug nach Kanada derart gelohnt hat... (Kanada ist 28 mal groesser als DE, 250 mal groesser als CH)

USA lohnt sich für mich dann auch. :)
Andererseits hat New Jersey (22,608 km²) nur ~1/3 der Grösse von Bayern (70,550 km²) und ist fast um die Hälfte kleiner als die Schweiz (41,284 km²). :\

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Hey.

Ja, du hast es gut.

Ich beschäftige mich nach Dienstschluß mit dem Schwedenrätsel der kostenlosen Werbezeitung. Hauptstadt Taiwans. Trag ich Peking ein. Nö, falsch. Dann Frage nach dt Fußballspieler. Soll Philipp Lahm sein. Ist dann aber ein EX-Fußballer.

Und dann: Hauptstadt der Schweiz!?!?!? AAAAAAAAAAARG! Wann kapieren die, dass es keine gibt. Hab mich da schon mal beschwert.

Und weil das nicht reicht: Flächenmaß der Schweiz!?!?!?!?!

Danach war Schluß. Das Schwedenrätsel hab ich jetzt hinter die gleichstaatlichen Gardinen gebracht sozusagen. Nein, ich habe es in Fetzen gerissen und dann ein Feuerchen draus gemacht. Der Brandmelder in der Wohnung funktioniert.

Und morgen bekommt der Chefredakteur wieder einen Anruf!!!! Da hilft auch die Frage nach
" Süßigkeiten essen" - "naschen" - nix.

Tobende Grüße von

jörg

Also wenn du weiter so rummeckerst sehe ich mich zu harten Mitteln gezwungen...

*Ein Handtuch und eine Rivella hol*

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Oh Gott.

Zum Glück hast du dich schon selbst expediert ...

Nur wage ich es ja bald kaum noch, von FELIX Austria zu sprechen ...

- kein Text -

Oh Gott.

Lass ihn mal in Ruhe -.-

Zum Glück hast du dich schon selbst expediert ...

Geh. Ich rede von dir, aber natürlich denkst du lieber, ich spräche von mir.

Nur wage ich es ja bald kaum noch, von FELIX Austria zu sprechen ...

Ach, das wird auch noch.

Ich hoffe, dass ich nicht so cholerisch werde wie du.

Das könnte ich exakt so dir sagen.

Wirklich, solltest ernsthaft mehr chillen und an die frische Luft. Es war mal lustig, aber persönlich wird mir das langsam doch echt leid...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Eine PM der ÖBB.

Warum zum Henker verlinke ich das um so späte Stunde?

Ganz einfach, es wurde kritisiert, dass man nicht die nötigen Kooperationen ansetzte, um das Problem zu lösen. Die PM besagt aber das genaue Gegenteil, dass hier tatsächlich ein Schulterschluss europäischer Bahnen stattfand, damit die Show möglichst geschmeidig über die Bühne geht.

Ich finde, das ist ein starkes positives Zeichen! :)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Oh Gott.

Lass ihn mal in Ruhe -.-

Das überlasse doch mir! Er hört mir gerne zu.

Ich hoffe, dass ich nicht so cholerisch werde wie du.

Das könnte ich exakt so dir sagen.

Unterstelle mir keine Zitate, die nicht von mir stammen!!!!!!!!!!!

Wirklich, solltest ernsthaft mehr chillen und an die frische Luft.

Willst du schon wieder belehren?

Es war mal lustig

Nö.

Moje,

Oh Gott.

Lass ihn mal in Ruhe -.-

Das überlasse doch mir! Er hört mir gerne zu.

deshalb hört der mir also nie zu...

Wirklich, solltest ernsthaft mehr chillen und an die frische Luft.

Willst du schon wieder belehren?

Anderes kann er doch eh nicht:(

Es war mal lustig

Nö.

Genau, es war mit ihm noch nie lustig. Außer rumdödelei kommt da nichts...

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Natürlich ist der BAZ-Kommentar vom 18.08.2017 eine rhetorische Überspitzung, die – wie leider im sog. Smombie-Zeitgeist zu befürchten gewesen – mitunter als Stilmittel journalistischer Kritik kaum erkannt wurde; und gerade wenn ein Medienblatt ansonsten skeptisch gesehen wird, würde es von Reife zeugen, Sachargumente als solche sachlich zu debattieren und nötigenfalls anzuerkennen.

Die Behauptung, dass in Deutschland vor allem Projektkritiker gewisse umstrittene Großprojekte maßgeblich verteuert hätten, ist eine Ausrede für mangelhafte Genehmigungsplanungen und fehlerhafte Planfeststellungsverfahren, deren Verantwortung die Vorhabensträger, die Planfeststellungsbehörden und fallweise auch jene Gerichte tragen, welche offenkundig auch politischem Opportunismus folgten und manche Streitfragen nicht ausreichend vertieften, um einen Erkenntnisgewinn zu umtorkeln.

In der Schweiz braucht es in der Regel kaum Einsprüche/Klagen gegen Projekte, da diese von vorneherein erfahrungsgemäß zumeist gut durchdacht sind – die eklatanten Planungsfehler bei gewissen bundesdeutschen Projekten wären in der Schweiz wesentlich heftiger kritisiert und mit basisdemokratischem Druck längst ein Projektstopp erreicht worden, um mängelbasierte Kostenexplosionen gar nicht erst eintreten zu lassen.

Vielmehr wurde Gotthard-Basistunnel nicht nur ein Jahr früher(!) fertig, sondern ist überdies mit im Vergleich zu Deutschland nur wenigen Nachtragsleistungen ausgekommen. Dass hierbei auch zahlreiche Ingenieure und Planer aus Deutschland und Österreich maßgeblich beteiligt waren, spricht durchaus für die deutsche Ingenieurkunst; folglich resultieren die Fehler Deutschlands aus Fehlbesetzungen und mangelnder Voraussicht in den Entscheidungsgremien.

Ergänzend ist richtig, dass sich Deutschland eine termingerechte Erfüllung des Staatsvertrag zur Rheintalbahn nicht kümmerte – und damit Deutschland auch hierbei seinen Ruf supranationaler Vertragstreue auf das Spiel setzt.

(Apropos: Deutschland hätte aus Eigeninteresse – vgl. Sperrung Rheintalbahn im Sommer 2017 – Frankreich eine Finanzierung der Elektrifizierung Strasbourg – Lauterbourg Grenze anbieten können, analog zu Infrastrukturzuschüssen der Schweiz für ihre Nachbarländer; auch dies zeigt die Überheblichkeit Deutschlands in der Eisenbahnpolitik gegenüber der Schweiz.)

Edit: Ergänzung zur schweizer Mitfinanzierung vgl. Hochrheinbahn
http://www.ice-treff.de/index.php?id=477310

Hallo zusammen

Zum wievielten Male wird dieser Artikel hier schon thematisiert. Stürzt euch nicht wie wilde Tiere darauf, es gibt sogar Schweizer, welche die Deutschen respektieren, darunter ich. Und dem allgemein schon länger hier herrschenden Deutschland-vs.-Schweiz-Tenor sind solche Texte auch nicht hilfreich, aber war ja klar, dass sich einige darauf verbeissen.

Es wurde schon angemerkt, dass die Basler Zeitung dem Blocher-Clan gehört. Deswegen ist das ganze auch nicht ernst zu nehmen – oder würde jeder auch Artikel aus einer Zeitung verlinken, welche Frauke Petry gehören würde – falls solches der Fall wäre? Die BaZ verliert zwar seit Blochers Engagement an Lesern, doch dieser hat sich jüngst einen grossen Haufen Gratis-Wochenzeitungen, die ungefragt in den Briefkästen verteilt werden, einverleibt.

Jedes Land hat in gewissem Masse das Gefühl, das beste zu sein und will andere belehren. Bestes Beispiel allen voran sind ja die USA, welche sich seit dem Zweiten Weltkrieg in beinahe jeden militärischen Konflikt einmischen und die Polizei spielen wollen, aber es im Inland kaum selbst im Griff haben. Deutschland verhält sich genauso (z.B. in der EU), die Schweiz auch. So what?

Im Endeffekt sind wir alles Menschen aus Fleisch und Blut, nur ein kleines Dokument besagt, welche Staatsbürgerschaft wir haben. Den eigenen Stolz und das eigene Können daran zu definieren, finde ich ehrlich gesagt erbärmlich. Denn was haben wir getan, um Schweizer, Deutsche, etc. zu sein? Nichts. Genau nichts. Deshalb hat niemand das Recht, sich abschätzig über andere zu äussern, weil sie eine andere Staatsbürgerschaft haben. Darum hat mich besagter Zeitungsartikel auch genervt. Noch mehr nervt mich, dass dieser nun gebetsmühlenartig immer wieder verlinkt oder zitiert wird und am meisten geht mir auf den Keks, dass man alle Schweizer in eine Schublade steckt und nun alle Schweizer gleich wie die BaZ denken sollen...

Gewisse hier lästern die ganze Zeit über die Schweiz, reagieren aber eher angepisst, wenn sich jemand kritisch über Deutschland äussert. Beruhigt euch einfach, vor allem, wenn die Kritik von Seiten der BaZ kommt. Und eine kleine Spitze nach Osnabrück: Ich bin überhaupt nicht eingeschränkt im Horizont, wie ein gewisses Klischee über Schweizer besagt (was teilweise wahr ist), also steckt doch nicht immer alle in eine Schublade. Es reservieren ja auch nicht alle Deutsche ihre Liegen mit den Handtüchern.

Und warum gibt es immer Proteste bei Bauten? Wären vielleicht Volksabstimmungen bei Grossprojekten eine Lösung? Dafür wäre m.E. Deutschland aber viel zu gross – denn was würde ein Bürger aus Mecklenburg-Vorpommern eine NBS Karlsruhe-Basel interessieren? Auch Projekte in der Schweiz haben ihre Verzögerungen: So wurde beispielsweise die NEAT einiges teurer als geplant, auch wenn einige bei der Abstimmung noch vorgesehene Projekte (Niesentunnel, Hirzeltunnel, Urmibergtunnel, Axentunnel, etc.) im Laufe der Zeit gestrichen wurden. Auch war der geplante Zeitpunkt der Fertigstellung am Gotthard ursprünglich 2011, dann 2017 und am Ende dann 2016. Er war also nicht unbedingt ein Jahr früher fertig als geplant.
Musste auch mal gesagt werden.

Gruss aus der Schweiz

--
Nur falsche Prinzen reiten auf dem Schimmel, richtige in der Lokomotive

Hey.

Und eine kleine Spitze nach Osnabrück: Ich bin überhaupt nicht eingeschränkt im Horizont, wie ein gewisses Klischee über Schweizer besagt (was teilweise wahr ist), also steckt doch nicht immer alle in eine Schublade.

Gut, ich erkläre öffentlich, dass ich dich als Ausnahme betrachte. Und das meine ich auch so. Ich mag dich. Und den guru61 mag ich auch. Das ist auch n feiner Kerl. Wie du.

Und ansonsten: zwischenstaatlicher Wettbewerb muss sein. Sonst wären EMs, WMs, Olympische Spiele und so ja unnütz. Konkurrenz bewirkt Fortschritt. Und so darf auch mal gefrozzelt und gelästert werden. So wie einer immer meint, ich sei provinziell. :-)

Chillige Grüße von

jörg

Es wurde schon angemerkt, dass die Basler Zeitung dem Blocher-Clan gehört. Deswegen ist das ganze auch nicht ernst zu nehmen – oder würde jeder auch Artikel aus einer Zeitung verlinken, welche Frauke Petry gehören würde – falls solches der Fall wäre?

...sachlich die Argumente abwägen: schlicht und einfach die Sachargumente von eigenen Emotionen trennen.

Apropos: Auch mir ist Herr Blocher in einigen Punkten widersprüchlich, seiner politischen Agenda stehe ich eher kritisch gegenüber, doch hier hat die BaZ einen rhetorischen Volltreffer gelandet.

Ergänzende Bemerkungen:

So wurde beispielsweise die NEAT einiges teurer als geplant, (...).

Die NEAT (Neue Europäische Alpen-Transversalen) beinhalten Tunnelbauwerke, die durch Hochgebirge getrieben werden, wofür es wesentlich diffiziler ist, aus Probebohrungen präzise geologische Abschätzungen zu erhalten; diese Schwierigkeit ist in Deutschland nur selten zu erwarten – eventuell beim geplanten Erzgebirgs-Basistunnel (NBS Dresden – Praha).

Auch war der geplante Zeitpunkt der Fertigstellung am Gotthard ursprünglich 2011, dann 2017 und am Ende dann 2016.

a) Betreffend Verzögerung von 2011 auf 2017 siehe Antwort auf NEAT; in Deutschland verzögern sich Projekte um wesentlich mehr Jahr trotz präziserer geologischer Kenntnisse als bei den NEAT-Projekten.

b) Noch 2009 war eine Inbetriebnahme des Gotthard-Basistunnels auf 2017 terminiert – ohne offensichtliche Möglichkeiten zur baulichen Beschleunigung; für eine Inbetriebnahme ein Jahr früher (2016) als während des Baus geplant (2017) fällt mir kein vergleichbares Bahnbauprojekt auch nur annähernder Größenordnung in Deutschland ein...