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Hallo zusammen,

nachdem ich heute in Mönchengladbach Genhausen in einen Zug gestiegen bin, habe ich eine Tatsache kennengelernt, deren Existenz mir nicht bewusst war:

- Kein Fahrkartenautomat vorhanden
- Zug unbegleitet = keine Möglichkeit des Fahrkartenkaufs beim KiN
- Kein Fahrkartenautomat an Bord
- Keine Kaufmöglichkeit beim Tf

Meine Fragen an euch:

Was soll ein Fahrgast tun, der dort seine Reise beginnt?
Warum gibt es diese Konstellation überhaupt?
Gibt es so etwas in Deutschland auch noch woanders?

Eine kurze Webrecherche zum Thema brachte mir nur dünne Ergebnisse. Keinen Lösungsvorschlag, jedoch die Erkenntnis, dass trotz der o.g. Situation sogar EBE ausgestellt werden:
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/die-haltestellen-falle-aid-1.692380

Lösung Onlineticket

Lösung Onlineticket

Wozu (wenn DB Regio NRW nicht gebacken kriegt, da Fahrscheine zu verkaufen - wieso soll ich als Fahrgast das ausbaden)? Und vorallem: haben AVV/VRR sowas?

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Weg mit dem 4744!

Lösung Onlineticket

Wozu (wenn DB Regio NRW nicht gebacken kriegt, da Fahrscheine zu verkaufen - wieso soll ich als Fahrgast das ausbaden)? Und vorallem: haben AVV/VRR sowas?

Als ich das letzte Mal auf dieser Strecke (Mönchengladbach - Dalheim) unterwegs war, waren dort Triebwagen der Rurtalbahn im Auftrag der DB unterwegs. Die Züge verfügten sogar über einen Fahrkartenautomaten im Zug. Dieser war jedoch zugedeckt und damit unbenutzbar gemacht. Grund war sicher, dass der Automat nur Fahrkarten für die Stammstrecke Heimbach (Eifel) - Düren - Linnich (incl. ausgewählte Anschluss-Verbindungen) verkaufen konnte und auf anderen Strecken daher unbrauchbar war.

Auf der Rurtalbahn-Strecke Düren - Heimbach (Eifel) ist mir sogar aufgefallen, dass an den Bahnhöfen und Haltepunkten durchweg keine Automaten vorhanden sind und der Verkauf am Automaten im Zug stattfindet. Dies gilt aber nicht bei bestimmten stark ausgelasteten Wochenendzügen, die aus Kapazitätsgründen mit Zügen der DB (Euregiobahn) gefahren werden. Dort ist der Zugbegleiter so stark mit dem Fahrkartenverkauf beschäftigt, dass er oft nicht einmal kontrollieren kann, sondern ständig nur durchläuft und fragt, ob noch jemand eine Fahrkarte braucht. Da er aber auch laufend zwischen dem ersten und zweiten Triebwagen hin- und herwechseln muss, gehen ihm Kurzstrecken-Fahrgäste vereinzelt trotzdem mal durch die Lappen.

Falls du ein EBE bekommst, wirst du dich mit einer kurzen Beschreibung der Situation ziemlich sicher erfolgreich dagegen wehren können. Wenn du für die Fehler der DB auch nur einen Cent zahlst ist das sehr fahrlässig, weil die DB nachher denkt, sie könnte sich so was leisten. (Ich merke gerade, dass das in etwa das ist, was ich Hundebesitzern erkläre, die ihren Hunden zu viel durchgehen lassen ^^)

Weitere Beispiele:

RE 17: Hagen - Arnsberg - Warburg - Kassel
Betroffener Halt: Messinghausen (jedoch häufig Zugbegleiter vorhanden!)

RB 54: Unna - Fröndenberg - Menden -Neuenrade
Betroffener Bedarfshalt: Volkringhausen (bis Dezember 2016 fast nie Zugbegleiter vorhanden, seitdem wieder häufiger!)

RB 54: Unna - Fröndenberg - Menden -Neuenrade
Betroffener Bedarfshalt: Volkringhausen (bis Dezember 2016 fast nie Zugbegleiter vorhanden, seitdem wieder häufiger!)

Volkringhausen hat es auch in die Presse geschafft:
http://www.wz.de/home/panorama/lokfuehrer-laesst-kinder-in-der-kaelte-stehen-1.155590

Demnach scheint der Kauf beim KiN dort zum Konzept zu gehören - auch wenn scheinbar keine 100% Begleitquote vorgegeben sind?

Bis zur Übernahme durch abellio war es auf der Strecke Naumburg-Porstendorf-Jena in Thüringen genau so. Bin dort das ein oder andere Mal unverschuldet bis Jena schwarz gefahren.

Die neuen abellio Züge wiederum haben eine Automaten an Bord.

Bis zur Übernahme durch abellio war es auf der Strecke Naumburg-Porstendorf-Jena in Thüringen genau so. Bin dort das ein oder andere Mal unverschuldet bis Jena schwarz gefahren.

Die Züge dort müssten vor der Übernahme durch Abellio 100% Begleitung gehabt haben.

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Weg mit dem 4744!

Die Züge dort müssten vor der Übernahme durch Abellio 100% Begleitung gehabt haben.

Mag theoretisch so gewesen sein. Praktisch war nie ein Zugbegleiter an Bord. Selbst mehrfach erlebt. Und ich habe wirklich danach gesucht gehabt.

Hallo zusammen,

nachdem ich heute in Mönchengladbach Genhausen in einen Zug gestiegen bin, habe ich eine Tatsache kennengelernt, deren Existenz mir nicht bewusst war:

- Kein Fahrkartenautomat vorhanden
- Zug unbegleitet = keine Möglichkeit des Fahrkartenkaufs beim KiN
- Kein Fahrkartenautomat an Bord
- Keine Kaufmöglichkeit beim Tf

Meine Fragen an euch:

Was soll ein Fahrgast tun, der dort seine Reise beginnt?
Warum gibt es diese Konstellation überhaupt?
Gibt es so etwas in Deutschland auch noch woanders?

Zwar meistens mit Personal im Zug, aber nicht immer/ kommt nicht immer durch:

* Elstertalbahn: Wuenschendorf, Berga(Elster), Neumuehle(Elster)
* Einige Halte der S-Bahn Mitteldeutschland, auch im(!) Stadtgebiet Leipzig

Eine kurze Webrecherche zum Thema brachte mir nur dünne Ergebnisse. Keinen Lösungsvorschlag, jedoch die Erkenntnis, dass trotz der o.g. Situation sogar EBE ausgestellt werden:
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/die-haltestellen-falle-aid-1.692380

Zwar meistens mit Personal im Zug, aber nicht immer/ kommt nicht immer durch:

* Elstertalbahn: Wuenschendorf, Berga(Elster), Neumuehle(Elster)
* Einige Halte der S-Bahn Mitteldeutschland, auch im(!) Stadtgebiet Leipzig

MDSB hat 100% Begleitung, auf der Elstertalbahn gibts m.W. entweder 100% Begleitung (RE) oder Automaten im Zug (Vogtlandbahn). Trifft das Thema (Keine Automaten, keine Zubs) also nicht wirklich, wie der Vertrieb scheint aber grundsätzlich ja geklärt zu sein.

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Weg mit dem 4744!

Was soll ein Fahrgast tun, der dort seine Reise beginnt?

Einsteigen, hinsetzen, warten ;-)

Warum gibt es diese Konstellation überhaupt?

Kostengründe. Automaten sind teuer, Personal auch. Es kann nunmal sein, dass ein Automat deutlich mehr kostet, als er nur Umsatz macht. Vom Gewinn für das EVU ganz zu schweigen.

Gibt es so etwas in Deutschland auch noch woanders?

Ein paar wenige Beispiele gibts, meistens irgendwelche Dorfhaltepunkte in den gebrauchten Bundesländern. Grade bei geballtem Auftreten (z.B. rund um Hof) hat man das inzwischen durch die explizite Einladung zum Schwarz fahren an allen Stationen (aka Automaten im Zug) ersetzt. In Neufünfland hat man doch sehr häufig 100% Begleitquote (dafür aber auch insgesamt weniger stationären Vertrieb).

Eine kurze Webrecherche zum Thema brachte mir nur dünne Ergebnisse. Keinen Lösungsvorschlag, jedoch die Erkenntnis, dass trotz der o.g. Situation sogar EBE ausgestellt werden:
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/die-haltestellen-falle-aid-1.692380

Hier gabs das EBE wohl für das Vorzeigen des ungültigen Tickets. Da kann der Prüfer durchaus eine Betrugsabsicht unterstellen ("vielleicht klappts ja, wenn nicht zahl ich halt"), das in der EVO geforderte unaufgeforderte Melden bei der Prüfung der Fahrscheine ist wohl unterblieben.

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Weg mit dem 4744!

Gibt es so etwas in Deutschland auch noch woanders?

Ein paar wenige Beispiele gibts, meistens irgendwelche Dorfhaltepunkte in den gebrauchten Bundesländern. Grade bei geballtem Auftreten (z.B. rund um Hof) hat man das inzwischen durch die explizite Einladung zum Schwarz fahren an allen Stationen (aka Automaten im Zug) ersetzt.

Wenn es einen Automaten im Zug gibt, dann ist ja (zumindest im Konzept) eine Kaufmöglichkeit vorgesehen. Es macht ja auch durchaus Sinn, an Stationen mit wenig Ein- und Aussteigern den Fahrkartenautomat in den Zug zu verlegen.

Im von mir genannten Beispiel ist aber ein "Bordautomat" nicht teil des Konzepts. Daher frage ich mich noch immer, wie sich die Archtitekten dieses Konzepts vorstellen, dass der Fahrgast einen Fahrschein erwirbt.

Wenn es einen Automaten im Zug gibt, dann ist ja (zumindest im Konzept) eine Kaufmöglichkeit vorgesehen.

Ja, dem war aber nicht immer so.

Es macht ja auch durchaus Sinn, an Stationen mit wenig Ein- und Aussteigern den Fahrkartenautomat in den Zug zu verlegen.

Nein, denn das ist eine Einladung zum Schwarzfahren.

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Weg mit dem 4744!

Anderes Beispiel: Die S-Bahn Station Dortmund-Körne.

Zumindest letztens (14. Juni) gab es da nur auf dem Bahnsteig in eine Fahrtrichtung einen Fahrkartenautomaten. Der ist wohl entfernt worden und die Verblendung in der Unterstellhütte sah nicht provisorisch aus.

Das Laufen von einem Bahnsteig zum anderen dauert da durchaus ein paar Minuten. Es wäre interessant zu wissen, ob der Fahrgast dies machen muss, um keinen EBE zu kassieren. Alternative wäre halt ggf. den Zug zu verpassen. Aber nicht jeder ist 10 minuten vorher am Bahnsteig.

Nachtrag: Auf der Strecke kontrolliert oft DB Sicherheit(?) die Fahrausweise. Ich glaube nicht, dass man bei denen Fahrkarten erwerben kann.

Anderes Beispiel: Die S-Bahn Station Dortmund-Körne.

Zumindest letztens (14. Juni) gab es da nur auf dem Bahnsteig in eine Fahrtrichtung einen Fahrkartenautomaten. Der ist wohl entfernt worden und die Verblendung in der Unterstellhütte sah nicht provisorisch aus.

Das Laufen von einem Bahnsteig zum anderen dauert da durchaus ein paar Minuten. Es wäre interessant zu wissen, ob der Fahrgast dies machen muss, um keinen EBE zu kassieren. Alternative wäre halt ggf. den Zug zu verpassen. Aber nicht jeder ist 10 minuten vorher am Bahnsteig.

Ich befürchte: Ja. Denn: Eine Möglichkeit zum Fahrkartenkauf war am betreffenden Bahnhof vorhanden. Diese Konstellation gibt es übrigens durchaus öfter, teilweise sehr drastisch: In Zwingenberg (Bergstraße) gibt es einen Fahrkartenautomaten nur im Empfangsgebäude. Dieses ist von der Straße nicht zugänglich, sondern nur vom Bahnsteig aus. Ferner hat dieser Bahnhof nur Außenbahnsteige, jedoch keine Fußgängerüberführung. Wenn man Richtung Heidelberg abfahren will muss man also zunächst auf das Darmstädter Gleis, von dort ins Empfangsgebäude, dann zurück aufs Gleis, Bahnhofsgelände verlassen um über über den öffentlichen Straßenraum (Bahnhofstraße, Walter-Möller-Straße, Gartenfeld) auf das andere Gleis zu gelangen und dort dann einzusteigen.
Auch hier würde mich brennend interessieren, wer sich so etwas ausdenkt und wie er das rechtfertigt.

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