Vorsicht: ab morgen Reisendenscannung am Bf Berlin Südkreuz (Allgemeines Forum)

Blaschke, Montag, 31.07.2017, 20:52 (vor 3162 Tagen)

Hallo.

Achtung Achtung!

Ab morgen testet unsere Republik die nächste Überwachungsstufe. Kameras zur Reisendenerkennung werden am Berliner Südkreuz ihren Dienst tun.

Und sollen Leute erkennen, die sich freiwillig als Testpersonen zur Verfügung gestellt haben.


http://m.taz.de/!5430193;m/


http://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/a-1160079.html


Den ganzen Terroristen zur zunehmenden Erreichung ihrer Ziele gratulierende Grüße von

jörg

Ist ein alter Hut

VT_601, Montag, 31.07.2017, 21:10 (vor 3162 Tagen) @ Blaschke

Kamera's mit Gesichtserkennung wurden schon vor 2 oder 3 Jahren in MZ Hbf getestet. Ich unterstütze solche Maßnahmen uneingeschränkt.

Wer sich nix vorzuwerfen hat hat auch nix zu verlieren.

Extrem dämliche Aussage

Höllentalbahn, Montag, 31.07.2017, 21:15 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

Wer sich nix vorzuwerfen hat hat auch nix zu verlieren.

Ja natürlich, und falls Mal ein autoritärer Schwachkopf an die Macht kommt hat er bereits alle notwendigen Mittel um alle Feinde zu unterdrücken und verfolgen.
Solche Maßnahmen sind im besten Falle Populismus im schlimmsten Fall die Vorstufe zum Überwachungsstaat.
Die tolle Gesichtserkennung funktioniert nämlich nicht mehr sobald ich eine Sonnenbrille oder eine Basecap trage...

Extrem dämliche Aussage

VT_601, Montag, 31.07.2017, 21:25 (vor 3162 Tagen) @ Höllentalbahn

Hast du mal in den Spiegel gesehen?

Ist ein alter Hut

Benjamin.Keller, Montag, 31.07.2017, 22:00 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

Wer sich nix vorzuwerfen hat hat auch nix zu verlieren.

Bullshit. Es gibt heute schon gute Beispiele, wo die annähernd totalitäre Sicherheitspolitik in den USA Unschuldige trifft.

Dies ist nur ein Beispiel von vielen: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/no-fly-list-rahinah-Ibrahim-datenschutz-uebe...
Bei Bedarf - falls dich das mehr überzeugt - finde ich dir auch einen weißen Christen o.O.

Ist ein alter Hut

ICE2020, Montag, 31.07.2017, 22:02 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

Wer sich nix vorzuwerfen hat hat auch nix zu verlieren.

Die Journalisten, die in der Türkei in Haft sitzen, lassen grüßen (und tausende Andere dazu). Ein gutes Beispiel dafür, wie schnell eine solche Wandlung, auf die Höllentalnbahn hinweist, selbst in demokratischen Staaten gehen kann.

Ist ein alter Hut

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Montag, 31.07.2017, 22:38 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

Ich kann mich an einige Posts erinnern, wo du die neuen Bundesländer extrem runtergemacht hast - dabei wärst du offensichtlich in dem Staat, aus dem sie hervorgegangen sind, super aufgehoben gewesen.

Ist ein alter Hut

VT_601, Dienstag, 01.08.2017, 09:09 (vor 3161 Tagen) @ Paladin

Es gibt oder gab Länder wo ich das große Kotzen bekomme(n habe).

Ist ein alter Hut

sfn17, Dienstag, 01.08.2017, 09:39 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

Es gibt oder gab Länder wo ich das große Kotzen bekomme(n habe).

Wahrscheinlich warst Du gar nicht dort, sondern hast alles nur aus Zeitungen mit vier Buchstaben.

In der DDR kannst Du jedenfalls nicht gelebt haben (Besuche zählen nicht); das ist Deinen Postings zufolge nicht vorstellbar.

Ist ein alter Hut

VT_601, Dienstag, 01.08.2017, 09:43 (vor 3161 Tagen) @ sfn17

In der DDR kannst Du jedenfalls nicht gelebt haben (Besuche zählen nicht); das ist Deinen Postings zufolge nicht vorstellbar.


Ich hatte das Glück nicht in diesem xxxxxx Bauernstaat leben zu müssen.

Ist ein alter Hut

heinz11, Dienstag, 01.08.2017, 10:12 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

In der DDR kannst Du jedenfalls nicht gelebt haben (Besuche zählen nicht); das ist Deinen Postings zufolge nicht vorstellbar.

Ich hatte das Glück nicht in diesem xxxxxx Bauernstaat leben zu müssen.

Da hast Du wirklich großes Glück gehabt, ob verdient oder unverdient, das lasse ich mal offen, dafür kenne ich Dich zu wenig.

Aber offensichtlich bist Du Dir nicht bewußt, wie groß Dein Glück gewesen ist. Denn bei sogenannten politischen Straftaten wie Boykotthetze, Staatsverleumdung, Anleitung zum Verlassen der DDR und einigen anderen mehr mußtest Du Deine Unschuld beweisen.

In einem demokratischen Rechtsstaat muß ich das nicht. Mit Deiner Aussage, "wer nix zu verbergen hat,... etc. pp. " gibst Du Dein Einverständnis zur Aufgabe des Grundsatzes der Unschuldsvermutung. Und der Staat ist nicht mein Vormund, der zu 100% zu bestimmen hat, was ich zu tun und zu lassen habe, wenngleich er sich momentan so gibt.

Insofern habe ich Verständnis für die Aussage von Usern, die meinen, daß Du sicherlich gut in die DDR gepaßt hättest. Aber Gott sei Dank ist sie Geschichte, so daß Dir ein Praxistest erspart bleibt.

Ist ein alter Hut

Frankfurt (Main) Süd, Dienstag, 01.08.2017, 11:49 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

In der DDR kannst Du jedenfalls nicht gelebt haben (Besuche zählen nicht); das ist Deinen Postings zufolge nicht vorstellbar.

Ich hatte das Glück nicht in diesem xxxxxx Bauernstaat leben zu müssen.

Och, Deinem autoritären Spießertum wäre das wahrscheinlich durchaus entgegengekommen.

Atombomben auf Spatzen

Alphorn (CH), Montag, 31.07.2017, 22:39 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

Wenn die Totalüberwachung mit dem Argument Terrorismus eingeführt werden soll, dann ist das Ziel eindeutig ein Spatz. In diesem Jahrhundert gab es 18 Terror-Tote in Deutschland. Warum soll man nennenswert Energie auf die Verhinderung dieser Toten verwenden, während im gleichen Zeitraum 80'000 Menschen im Strassenverkehr sowieo 7'000 durch "normale" Morde starben?

Kommt hinzu: Keiner dieser 18 Toten wäre durch Überwachungskameras verhindert worden. Ein entschlossener (Selbstmord-)Attentäter ist nicht zu stoppen. Macht nix, denn es gibt extrem wenige davon.

Das Mittel zur Bekämpfung dieses "Problems" hingegen ist eine Atombombe mit ganz viel Fallout: Die freiheitliche Gesellschaft geht zugrunde. Gesichtserkennung ist Stasi hoch zwei. Jeder hat Geheimnisse (Schwulenbars? Affäre? Versammlungen von unpopulären Parteien?) welche fast jeden erpressbar machen und nicht allesamt in Staatshände gehören - erst recht nicht, weil mal ein Politiker vom Kaliber Trumps ans Ruder kommen könnte.

In der Schweiz gibt es Videoüberwachung in Zügen. Die Aufnahmen bleiben aber an Bord und werden nach 48 Stunden gelöscht. Nur wenn etwas passiert ist, werden sie von der Polizei angeschaut - der Lokführer hat keinen Zugriff. Das ist eine ausgewogene Lösung.

Atombomben auf Spatzen

ICE2020, Montag, 31.07.2017, 22:46 (vor 3162 Tagen) @ Alphorn (CH)

Wenn die Totalüberwachung mit dem Argument Terrorismus eingeführt werden soll, dann ist das Ziel eindeutig ein Spatz. In diesem Jahrhundert gab es 18 Terror-Tote in Deutschland. Warum soll man nennenswert Energie auf die Verhinderung dieser Toten verwenden, während im gleichen Zeitraum 80'000 Menschen im Strassenverkehr sowieo 7'000 durch "normale" Morde starben?

Kommt hinzu: Keiner dieser 18 Toten wäre durch Überwachungskameras verhindert worden. Ein entschlossener (Selbstmord-)Attentäter ist nicht zu stoppen. Macht nix, denn es gibt extrem wenige davon.

Weil die ganze Diskussion von einem unfassbaren Maß an Irrationalität geprägt ist. Siehe auch das Thema Sicherheitskontrollen in Zügen nach dem Thalys-Zwischenfall etc. Und dieser Irrationalität in – leider – weiten Teilen der Bevölkerung wird durch bestimmte Medien aufgeputscht und dann wiederum von Politikern aufgegriffen, die bei dem Thema wunderbar Aktionismus zeigen können.

Klare gesetzliche Regeln müssen her - dann klappt das

Baselaner, Dienstag, 01.08.2017, 19:17 (vor 3161 Tagen) @ Alphorn (CH)
bearbeitet von Baselaner, Dienstag, 01.08.2017, 19:18

Das Mittel zur Bekämpfung dieses "Problems" hingegen ist eine Atombombe mit ganz viel Fallout: Die freiheitliche Gesellschaft geht zugrunde. Gesichtserkennung ist Stasi hoch zwei. Jeder hat Geheimnisse (Schwulenbars? Affäre? Versammlungen von unpopulären Parteien?) welche fast jeden erpressbar machen und nicht allesamt in Staatshände gehören - erst recht nicht, weil mal ein Politiker vom Kaliber Trumps ans Ruder kommen könnte.

In der Schweiz gibt es Videoüberwachung in Zügen. Die Aufnahmen bleiben aber an Bord und werden nach 48 Stunden gelöscht. Nur wenn etwas passiert ist, werden sie von der Polizei angeschaut - der Lokführer hat keinen Zugriff. Das ist eine ausgewogene Lösung.

Aber auch mit der Gesichtserkennung kann und muss man regeln vereinbaren. Genauso gibt es ja in Zügen und öffentlichen Plätzen schon Kameras, welche Regeln unterliegen. Und wenn z.B. eine Regel ist, dass nur ein Gericht bei schweren Vorfällen (Terrorist, Mord, ...) die Ablegung des Gesichts in der Datenbank anordnen muss und damit die Gesichtssuche erst beginnt.

Die Sicherheitsbedenken sind ja richtig und gut. Aber wer sagt dir wirklich, dass die Aufnahmen nach 48 Stunden gelöscht werden? Wenn ein (Überachungs-)staat seine Bürger komplett überwachen will, dann lässt er mit sich nicht diskutieren. So bald aber klare gesetzliche Regeln vereinbart werden, sehe ich da keine Probleme. Eher im Gegenteil... Verbrecher würden eher geschnappt werden. Mehr Personal kann die Technik auch nicht ersetzen. Denn welcher Polizist kann sich alle Gesichter merken? Gerade noch mit Sonnenbrille und Mütze. Die Software erkennt das!

Viele Grüße

Wird ähnlich scheitern wie die Vorratsdatenspeicherung

MF_5289, Dienstag, 01.08.2017, 19:25 (vor 3161 Tagen) @ Baselaner

Die Beschlüsse und Gesetze zur Vorratsdatenspeicherung sind auch in Karlsruhe kassiert worden. Ähnlich wird es diesem Vorhaben wohl auch ergehen...

Software scheitert an Sonnenbrillen im Gegensatz zum Mensch

Höllentalbahn, Donnerstag, 03.08.2017, 22:03 (vor 3159 Tagen) @ Baselaner

- kein Text -

Manchmal wundere ich mich.

sfn17, Montag, 31.07.2017, 22:45 (vor 3162 Tagen) @ VT_601

So richtig mit dem Thema hast Du Dich anscheinend nicht beschäftigt.

Wer sich nix vorzuwerfen hat hat auch nix zu verlieren.

Wenn es dem neuen Herrn nicht gefällt, was Du vor Zeiten einmal und in aller Unschuld getan hast, hast Du ein Problem und mindestens den Ärger. Du kannst es nicht vorher wissen, und beim neuen Herrn wird es schwierig sein, sich frei zu sprechen.

Konkret? In Schland genügt es, bei einer politischen Demo mitzugehen. Vielleicht hat man Glück, und man wird von der Polizei herausgezogen. Bei der nächsten politischen Demo überlegt man es sich lieber noch einmal. Bingo.

Selbst wenn du dich noch so sehr wunderst aber..........

VT_601, Dienstag, 01.08.2017, 09:06 (vor 3161 Tagen) @ sfn17

für mich ist das alles liberales Geschwätz was in diesem Thread abgeht. Es mag ja korrekt sein das man mit der Videoüberwachung kein Verbrechen verhindern kann, aber zur Fahndung halte ich es für ein optimales Mittel.

Davon mal abgesehen geht es aus meiner Sicht nicht nur um Terroristen, sondern auch um kriminelle Elemente sowie um Flüchtlinge die sich ausserhalb ihres Residenzbereiches befinden und wieder in selbigen zurück überführt gehören.

VT_601's protofaschistische Ansichten wundern keinen mehr

musicus, Dienstag, 01.08.2017, 09:20 (vor 3161 Tagen) @ VT_601
bearbeitet von musicus, Dienstag, 01.08.2017, 09:21

für mich ist das alles liberales Geschwätz was in diesem Thread abgeht.

Dass es dir gar nicht autoritär genug zugehen kann, ist bekannt. Liberal geht's in deiner kleinen Welt eben immer dann zu, wenn sich Monsieur VT_601 herausnimmt, geltende Normen eigenmächtig zu übertreten und damit asoziales Verhalten an den Tag zu legen.

Davon mal abgesehen geht es aus meiner Sicht nicht nur um Terroristen, sondern auch um kriminelle Elemente sowie um Flüchtlinge die sich ausserhalb ihres Residenzbereiches befinden und wieder in selbigen zurück überführt gehören.

So ein Statement, darf bei einem bekennenden Alltagsrassisten natürlich auch nicht fehlen. Man beachte die Wortwahl "kriminelle Elemente" - da hat einer seinen Totalitarismusthesaurus offenbar immer am Mann.

VT_601's protofaschistische Ansichten wundern keinen mehr

VT_601, Dienstag, 01.08.2017, 09:51 (vor 3161 Tagen) @ musicus

für mich ist das alles liberales Geschwätz was in diesem Thread abgeht.

Dass es dir gar nicht autoritär genug zugehen kann, ist bekannt. Liberal geht's in deiner kleinen Welt eben immer dann zu, wenn sich Monsieur VT_601 herausnimmt, geltende Normen eigenmächtig zu übertreten und damit asoziales Verhalten an den Tag zu legen.


Ich glaube du hast zu heiß gebadet.
Asoziales Verhalten weil ich zu gegebener Zeit 2. statt der gebuchten 1. Klasse fahre.

Davon mal abgesehen geht es aus meiner Sicht nicht nur um Terroristen, sondern auch um kriminelle Elemente sowie um Flüchtlinge die sich ausserhalb ihres Residenzbereiches befinden und wieder in selbigen zurück überführt gehören.

So ein Statement, darf bei einem bekennenden Alltagsrassisten natürlich auch nicht fehlen.


Ob du es glaubst oder nicht - ein Schwarzafrikaner gehört zu meinem Freundeskreis und ein Mann aus dem Irak zählt zu meinen besten Ärzten. Und du Jungchen glaubst also mir erzählen zu wollen was Political Correctness ist (wovon ich rein gar nichts halte wenn deswegen lang genutzte Sprachwendungen, die auch nie böswillig waren, verschwinden sollen) und was demzufolge ein Rassist ist.

Dann wünsche ich dir weiter viel Spaß dabei.

VT_601's protofaschistische Ansichten wundern keinen mehr

musicus, Dienstag, 01.08.2017, 10:03 (vor 3161 Tagen) @ VT_601
bearbeitet von musicus, Dienstag, 01.08.2017, 10:06

für mich ist das alles liberales Geschwätz was in diesem Thread abgeht.

Dass es dir gar nicht autoritär genug zugehen kann, ist bekannt.

Asoziales Verhalten weil ich zu gegebener Zeit 2. statt der gebuchten 1. Klasse fahre.

Nein, eher weil du bei der rücksichtslosen Durchsetzung deiner Egoismen (à la unbefugt übergriffiges Verhalten durch Gebrauchsanmaßung von Vierkatschlüsseln) soziale Implikationen ebensowenig reflektierst, wie bei Regeln, derer Einhaltung durch andere du immer forderst. Ich zitiere:
"Davon mal abgesehen das mich die BB grundsätzlich überhaupt nicht interessieren[...]" während du für andere ihre rigorose Durchsetzung postulierst: "Wer in der 1. Klasse fahren will soll gefälligst auch dafür bezahlen oder diese Person gehört entfernt."
Du bist einfach nicht vertrauens- oder glaubwürdig.

Und du Jungchen glaubst also mir erzählen zu wollen was Political Correctness ist und was demzufolge ein Rassist ist.

Eigentlich unnütz, einen Spiegel wird dein Bad ja wohl haben. Den von dir als Kampfbegriff gedachten Terminus der political correctness hast du allerdings sehr plump in deinen Flameversuch eingebaut.

Dann wünsche ich dir weiter viel Spaß dabei.

Der geht mir zu Gänze ab. User wie VT_601 verleiden mir regelmäßig die Lektüre dieses Forums.

VT_601's protofaschistische Ansichten wundern keinen mehr

Frankfurt (Main) Süd, Dienstag, 01.08.2017, 11:46 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

Ob du es glaubst oder nicht - ein Schwarzafrikaner gehört zu meinem Freundeskreis und ein Mann aus dem Irak zählt zu meinen besten Ärzten.

Hihi, der "einige meiner besten Freunde"-Klassiker. Um es mit einem von mir sehr geschätzten Chansonnier zu sagen: "Ich hätte schon fast einmal mit einer Jüdin geschlafen."

(OT) "Liberales Geschwätz"

sfn17, Dienstag, 01.08.2017, 09:37 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

für mich ist das alles liberales Geschwätz was in diesem Thread abgeht.

Gut, dann versuche mal für Dich, Dein Leben in einer nichtliberalen Gesellschaft vorzustellen. Wenn nicht, auch gut. Ist nur n Vorschlag.

Aber dann wäre es so, bezogen auf das, was musicus in Sachen A/B-Wagen verlinkte:
Der Zub sagt Dir, was Du sollst, und Du wirst sehr schnell für die BB interessiert.

Für Dein mutmaßliches Alter von >40 ist die Naivität schon ziemlich erstaunlich. Die politische Entwicklung seit Mitte der 1980er in puncto Bürgerrechte (mal mit Old Schwurhand und Sitzblockaden angefangen...) ist halt an Dir vorbeigegangen. Auch gut so. Liberale Gesellschaft.

Aber man kann ja auch abgeschottet in seiner Blase (neudeutsch: Echokammer) alt, gesund und glücklich werden. Liberale Gesellschaft.

Hoffentlich kommt die AfD endlich in den Bundestag, damit die Fronten so richtig klar werden... und dann gibt es sehr spannende Jahre in D. Ja, genau: Liberale Gesellschaft, die sich ihre Grundlagen nicht nehmen lassen wird.

EOD.

Wie groß muss eine Verbiterung über ein Leben sein?

Quasar, Dienstag, 01.08.2017, 13:01 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

Das man in einer solchen krawallartigen Art und Weise kommunzieren muss. Außer Stammtischparolen und "Früher war alles besser" kommt wenig konstruktives rum.

Manche weigern sich behaarlich in der Realität des gesellschaftlichen (wenn auch nicht immer einfachen) Wandels anzukommen.

Bei solchen Einlassungen ist Knöllchen-Horst aus Osterrode am Harz noch ein Feigenblatt.

Zurück in die Diktatur: Grenzsperrbezirke, Absiedlungen etc.

GUM, Dienstag, 01.08.2017, 15:22 (vor 3161 Tagen) @ VT_601

Davon mal abgesehen geht es aus meiner Sicht nicht nur um Terroristen, sondern auch um kriminelle Elemente sowie um Flüchtlinge die sich ausserhalb ihres Residenzbereiches befinden und wieder in selbigen zurück überführt gehören.

Deine beiden Beiträge stimmen mich mehrfach traurig.

Einerseits scheinst Du nicht zu realisieren, was die Bundesrepublik bis zum 01. Juli 2017 als Staat besonders auszeichnete. Rasterfahndung und Gesichtserkennung waren ein unübliches Mittel und sind nunmehr auf dem Weg dazu zum Alltag der Sicherheitsbehörden zu werden.

Dies zu einem Zeitpunkt der denkbar ungeeignet ist. Anders als bei RAF-Terroristen geht es bei IS/BokoHaram und wie sie alle heißen nicht darum, dass die Täter unerkannt verschwinden. Stattdessen sind Selbstzerstörungs-/Wegwerfattentäter an der Tagesordnung, die vorher auch noch ein Propaganda-Video produzieren.

Diesen kannst Du auch mit noch mehr Freiheitsentzug der Bevölkerung nicht Herr werden und noch mehr Datenerhebung zerstört letztendlich nur die Bundesrepublik. Denn im Endeffekt werden die dort erhobenen Daten langfristig für alles Mögliche genutzt werden.

Du nennst ja selber schon das Beispiel Ausgebombte mit Aufenthaltsrecht in Deutschland mit unmittelbarem Zwang in ihr "Residenzgebiet" zurückzubringen. Wie wöre es dann auch noch mit eingeschränkter Bewegungsfreiheit für auffällige Bürger. Könnte die Bupol nach Gesichtserkennung nicht ein paar Fußball-Fans nach Dresden/Hamburg zurückschieben?


Denke auch daran, dass Prepaid-Peilsender äh Smartphones seit 01. Juli 2017 in Deutschland nur noch gegen Registrierung des Ausweises durch eine "geschulte Person" abgegeben werden. Damit wird erstmals eine Verkmüpfung Bewegungsbild/Gerätenummer/Personalausweisnnummer/Bürgerstammsatz möglich.

Nur so zum Nachdenken.

Es ist gar nicht so lange her, da gab es ein Land, da konntest Du nicht einmal die Verwandten besuchen, wenn sie in einem Grenzsperrbezirk wohnten. Oder die staatlichen Organe siedelten ohne Vorankündigung einfach morgens ab, weil jemand als nicht mehr regimetreu galt.

Das war das Gegenteil von Demokratie.

Die Behörden sollten lieber die Energie dahineinstecken die Fahrgäste und das Personal vor Straftaten zu schützen. Oft werden auch perfekt ermittelte Straftaten aus Bequemlichkeit eingestellt. (-> Veurteilungsquote)

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Gesichtserkennung: Es gibt auch ein Gegenmittel :)

ktmb, Donnerstag, 03.08.2017, 21:44 (vor 3159 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von ktmb, Donnerstag, 03.08.2017, 21:46

Ein bisschen "Kriegsbemalung" soll helfen, berichtet Die Presse.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum