Tausende stecken im Eurotunnel (Aktueller Betrieb)

RhBDirk, Samstag, 19.12.2009, 08:06 (vor 6018 Tagen)

http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/12/19/international/kaelte_legt_zuege_l...

Samstag, 19. Dezember 2009, 5:52 Uhr
Wegen der extremen Kälte sind in der Nacht zum Samstag vier Eurostar-Züge mit insgesamt rund 2000 Fahrgästen im Tunnel unter dem Ärmelkanal steckengeblieben. Drei Züge liegen demnach noch immer im Eurotunnel. Die Betreiber sind noch immer daran, die Passagiere zu evakuieren und mit Ersatzloks die stillgestandenen Züge aus der Röhre zu schaffen.

Tausende stecken im Eurotunnel

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 19.12.2009, 10:05 (vor 6018 Tagen) @ RhBDirk

Man sprach in den Nachrichten von extremen Temperaturunterschieden, die den Zügen zu schaffen gemacht hätten. Da bin ich jetzt ein wenig ratlos. Was soll das sein, was die Unterschiede zwischen draußen und drinnen nicht verkraftet?
Das bei Schneeregen und Minusgraden die Türen einfrieren und nicht oder nur schwer aufgehen, versteh ich ja noch. Auch das Stromabnehmer abreißen können bei zu stark vereister Fahrleitung. Aber sonst? Hat denn einer mehr Ahnung oder Hintergrundwisssen zu dem Thema und was genau passiert ist?

Tausende stecken im Eurotunnel

Steffen, Samstag, 19.12.2009, 10:21 (vor 6018 Tagen) @ Tabernaer

Rein spekulativ würde ich sagen, das sich bei der Einfahrt in den Tunnel an der Elektronik Tautropfen gebildet und einen Kurzschluss verursacht haben.

Der Eurotunnel wird seit 15 Jahren von immer den selben Zügen befahren. Haben wir jetzt den ersten Winter seit 15 Jahren? *stirnzunzel*

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Tausende stecken im Eurotunnel

Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 20.12.2009, 02:17 (vor 6017 Tagen) @ Steffen

Rein spekulativ würde ich sagen, das sich bei der Einfahrt in den Tunnel an der Elektronik Tautropfen gebildet und einen Kurzschluss verursacht haben.

Aber warme Luft kann doch mehr Wasser als kalte Luft aufnehmen, insofern sollte erst ein Kondensat entstehen, wenn aus dem Tunnel ausgefahren wird.

Es sei denn, es kam vorher zur Eisbildung an sensiblen Stellen, welche dann weggetaut ist.

Tausende stecken im Eurotunnel

Steffen, Sonntag, 20.12.2009, 10:15 (vor 6017 Tagen) @ Fabian318

Rein spekulativ würde ich sagen, das sich bei der Einfahrt in den Tunnel an der Elektronik Tautropfen gebildet und einen Kurzschluss verursacht haben.


Aber warme Luft kann doch mehr Wasser als kalte Luft aufnehmen, insofern sollte erst ein Kondensat entstehen, wenn aus dem Tunnel ausgefahren wird.

Wenn ich mit meinem Objektiv (Glas) von der Kälte in einen warmen, feuchten Raum (="Tunnel") gehe beschlägt es sich. Wenn ich es anhauche (warme, feuchte Luft) auch. Wenn es draußen sehr kalt und in meinem Zimmer warm und feucht ist beschlägt die Scheibe.

Die genauen physikalischen Zusammenhänge kann ich nicht sagen, es hat aber damit zu tun, dass warme Luft auf einen kalten Gegenstand stößt. Wielleicht sinkt dann der Taupunkt der Luft ab, die neben dem Gegenstand ist, der ja Kälte abstrahlt, und die Feuchtigkeit fällt aus.

Ich denke in so einer Lok kommt da einiges an Kondenswasser zusammen. Und wenn es nicht da entsteht, wo es die Störung verursacht, dann fliesst es einfach in die "gefährlichen" Ecken.

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vgl Bedienungsanleitung für Notebook & Co

ICE-T-Fan, Sonntag, 20.12.2009, 13:54 (vor 6016 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von ICE-T-Fan, Sonntag, 20.12.2009, 13:57

Genau so ist es.

Die warme Luft nimmt mehr Feuchtigkeit auf als die kalte Luft.

Sobald warme Luft mit einer kalten Oberfläche in Kontakt kommt, kondensiert das überschüssige Wasser aus, da die abgekühlte Luft an Löslichkeit verliert.

Kann man auch gut mit Salzwasser darstellen. Wenn man eine gesättigte Salzlösung abkühlt und somit die Salzlöslichkeit im Wasser reduziert, fängt es an auszuflocken, d.h. das Wasser wird trübe.

PS: Darum steht bei Laptops & Co auch immer in der Bedienungsanleitung, dass man sie in einem warmen Raum immer aklimatisieren lassen soll, wenn man von einem kühleren Raum (z.B. äußere Umgebung) kommt.
Ansonsten besteht die Gefahr der Beschädigung durch Kondenswasserbildung.

-> http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=Kondenswasser+Laptop&sour...

Tausende stecken im Eurotunnel

br 403, Ruhrpott, Samstag, 19.12.2009, 10:38 (vor 6018 Tagen) @ Tabernaer

Das bei Schneeregen und Minusgraden die Türen einfrieren und nicht oder nur schwer aufgehen, versteh ich ja noch. Auch das Stromabnehmer abreißen können bei zu stark vereister Fahrleitung.

Ja, ist möglich. Deshalb auch bei vereister Oberleitung auf Schnellfahrtstrecken nur noch 200km/h.

Tausende stecken im Eurotunnel

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 19.12.2009, 11:51 (vor 6018 Tagen) @ br 403

Ja, ist möglich. Deshalb auch bei vereister Oberleitung auf Schnellfahrtstrecken nur noch 200km/h.

Sagte ja bereits, DAS versteh ich mit der OL. Und schneller als 200Km/h kommen die doch meines Wissens nach eh nich aus dem Tunnel. Eher langsamer...
Und das mit den Tautropfen halt ich für ziemlich weit hergeholt. Erstens ist es im Maschinenraum immer warm -schon allein durch die Trafos zur Stromrichtung und Zweitens sind außen Lüftungsgitter dran - die halten auch einiges ab und Drittens stecken die besagten Trafos ja nicht direkt an den Verkleidungsblechen. Und Viertens müßte das ja dann in Deuschland und Frankreich mit Sicherheit öfters passieren bei TGV bzw. ICE 1+2. Gehört hab ich von solchen Sachen noch nichts.

Tausende stecken im Eurotunnel

Steffen, Samstag, 19.12.2009, 11:58 (vor 6018 Tagen) @ Tabernaer

Deine Widersprüche sind nicht schlüssig :(

Es gibt genug Elektronik an den Zügen, die nicht immer gleichmässig warm gehalten wird. Und ich sehe auch nicht den Trafo als Problem sondern Elektronik.

Ja, ist möglich. Deshalb auch bei vereister Oberleitung auf Schnellfahrtstrecken nur noch 200km/h.


Sagte ja bereits, DAS versteh ich mit der OL. Und schneller als 200Km/h kommen die doch meines Wissens nach eh nich aus dem Tunnel. Eher langsamer...

Im Tunnel wird 160 km/h gefahren. Die Aussage bezieht sich aber nicht auf den Tunnel sondern allgemein auf französische Schnellfahrstrecken.

Und Viertens müßte das ja dann in Deuschland und Frankreich mit Sicherheit öfters passieren bei TGV bzw. ICE 1+2. Gehört hab ich von solchen Sachen noch nichts.

Da sind aber kene vergleichbaren Tunnel ;))

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Tausende stecken im Eurotunnel

Steffen, Samstag, 19.12.2009, 12:03 (vor 6018 Tagen) @ Steffen

Grund für die Panne war nach Angaben der Betreibergesellschaft ein großer Temperaturunterschied innerhalb und außerhalb des Tunnels. Als die Züge aus der eisigen Luft im Norden Frankreichs in den deutlich wärmeren Tunnel fuhren, legte der Temperatursprung die Elektrik lahm.
Quelle: http://www.zeit.de/newsticker/2009/12/19/iptc-bdt-20091219-134-23350330xml

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Tausende stecken im Eurotunnel

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 19.12.2009, 12:29 (vor 6017 Tagen) @ Steffen

Wenn das wahr ist, was da geschrieben wird, dann bin ich einfach nur sprachlos. Wie lange ist es her, dass die Dampflok zum Alteisen gegeben wurde? Seit wann fahren in der welt elektrisch betriebene Züge? Seit gestern? Und der Kanaltunnel erlebt mit seinen Eurostarzügen auch nicht den allerersten Winter...

Extreme Temperaturunterschiede als Grund für ein Elektronikversagen anzugeben halte ich für sehr gewagt.
Tunnel gibt es in Deutschland auch und nicht gerade wenig und auch nicht gerade kurze. In der Schweiz und in Frankreich gibts auch Tunnel. Und in letztgenannten Ländern sind die Winter zum Teil auch nicht gerade mild. Da müßte es doch schon häufiger zu solchen Ausfällen gekommen sein...
ICE in Deutschland fahren auch bei extremen Temperaturen schnell. Und in den Bahnhofshallen ist es deutlich wärmer als auf der freien Strecke. Da müßte doch dort auch die Elektronik lahm gelegt werden durch die Unterschiede. Berliner Tunnel wird auch von ICE befahren und Lok befahren ohne nenneswerten Probleme.

Den Ärger mit der mangelnden Information kann ich nachvollziehen. Hab ich doch selbst mit der SNCF mehr als einmal miese Erfahrungen gemacht...

Tausende stecken im Eurotunnel

Benjamin.Keller, Samstag, 19.12.2009, 13:25 (vor 6017 Tagen) @ Tabernaer

Ich kann mir vorstellen, dass der Eurotunnel nicht mit zB alpinen Tunneln vergleichbar ist, weil er ja unterseeisch ist...
Und vielleicht ist es in der Gegend ja wirklich der kälteste Winter seit Start des Eurostars, das sind ja auch erst gut 10 Jahre.

Tausende stecken im Eurotunnel

martin.elsner, Samstag, 19.12.2009, 20:09 (vor 6017 Tagen) @ Benjamin.Keller

Als ich mit dem Auto mal durch den Gotthard gefahren bin zeigt das Außenthermometer 38 Grad... ich denke mal die große Differnez zur Außentemperatur und die Dauer der Fahrt im Tunnel dürfte den besten Zug zum stehen bringen.

Tausende stecken im Eurotunnel

RhBDirk, Samstag, 19.12.2009, 20:52 (vor 6017 Tagen) @ martin.elsner

Als ich mit dem Auto mal durch den Gotthard gefahren bin zeigt das Außenthermometer 38 Grad... ich denke mal die große Differnez zur Außentemperatur und die Dauer der Fahrt im Tunnel dürfte den besten Zug zum stehen bringen.

Wie hoch war denn die Aussentemperatur ausserhalb des Tunnels? ;-)

Tausende stecken im Eurotunnel

martin.elsner, Samstag, 19.12.2009, 23:23 (vor 6017 Tagen) @ RhBDirk

Im Gotthardtunnel? Da waren es um die 15 Grad (verregnete Sommernacht 2007)

Im Eurotunnel gestern? Tippe mal auch ca. -10 Grad :-)

Oder habe ich mir in meinem vorherigen Text einen Tippfehler erlaubt es den Sinn verdreht? ;-)

Martin

Zum Temperaturunterschied im Eurotunnel

Jörg, Sonntag, 20.12.2009, 13:06 (vor 6016 Tagen) @ RhBDirk

Dieser Artikel spricht von einer Temperatur im Tunnel von +25C.
Bild

Außerhalb des Tunnels waren es vielleicht -20C bis -25C.

Ein Temperaturunterschied von 50C ist schon erheblich und muss erstmal verkraftet werden.

Grüße Jörg

Tausende stecken im Eurotunnel

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Sonntag, 20.12.2009, 13:40 (vor 6016 Tagen) @ RhBDirk

Warum dauert es so lange, gerade einmal vier Züge mit Dieselloks rauszuschleppen?

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