Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln? (Fahrkarten und Angebote)

DG, Sonntag, 21.05.2017, 19:45 (vor 3275 Tagen)

Hallo,

ich bin gerade auf der Suche nach dem passenden Angebot für einen kurzen Abstecher an die Ostsee. Dabei sollen Hin- und Rückfahrt einzeln laut Bahnwebsite je 33,10€ als Sparpreis kosten. Will ich aber beides zusammen buchen (habe noch einen ecoupon mit MBW 49€) werden mir nach Klick auf 'Rückfahrt hinzufügen' für die Verbindung 91,30€ als Preis angezeigt.
Ist so ein Fehler bekannt und eventuell auch ein Lösungsweg?

Besten Dank und einen schönen Sonntag Abend!

Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln?

EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 21.05.2017, 20:07 (vor 3275 Tagen) @ DG

Hallo,

ich bin gerade auf der Suche nach dem passenden Angebot für einen kurzen Abstecher an die Ostsee. Dabei sollen Hin- und Rückfahrt einzeln laut Bahnwebsite je 33,10€ als Sparpreis kosten. Will ich aber beides zusammen buchen (habe noch einen ecoupon mit MBW 49€) werden mir nach Klick auf 'Rückfahrt hinzufügen' für die Verbindung 91,30€ als Preis angezeigt.
Ist so ein Fehler bekannt und eventuell auch ein Lösungsweg?

Besten Dank und einen schönen Sonntag Abend!

das ist bei Sparpreisen jetzt wohl so üblich.

siehe auch http://www.ice-treff.de/index.php?id=473132 das hier

Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln?

br752, Sonntag, 21.05.2017, 20:09 (vor 3275 Tagen) @ DG

ich bin gerade auf der Suche nach dem passenden Angebot für einen kurzen Abstecher an die Ostsee. Dabei sollen Hin- und Rückfahrt einzeln laut Bahnwebsite je 33,10€ als Sparpreis kosten. Will ich aber beides zusammen buchen (habe noch einen ecoupon mit MBW 49€) werden mir nach Klick auf 'Rückfahrt hinzufügen' für die Verbindung 91,30€ als Preis angezeigt.
Ist so ein Fehler bekannt und eventuell auch ein Lösungsweg?

Das scheint es wohl oefters zu geben. Eine Loesung habe ich nicht, aber die Nachfrage: Bist du sicher, dass du die gleichen Zuege und auch die gleichen Umstiegshalte drauf hast? Manchmal kann zwischen zwei FV Zuegen an zwei verschiedenen Bahnhoefen umgestiegen werden und das System gibt nicht immer das gleiche raus.


BR752

Heute ebenfalls beobachtet

musicus, Sonntag, 21.05.2017, 20:10 (vor 3275 Tagen) @ DG

- kein Text -

Sicher sind es die gleichen Fahrten

DG, Sonntag, 21.05.2017, 20:19 (vor 3275 Tagen) @ br752

Hi,

ja, es sind definitiv die gleichen Fahrten. Bei der Rückfahrt, die ja offensichtlich den Unterschied hervorruft, ist auch gar nichts weiter als Zwischenhalt angegeben, quasi die Standardverbindung. Bei einer Verbindung zwei Stunden später lässt sich dann wohl auch der Preis für die einzelnen Verbindungen für Hin- und Rückfahrt bekommen. Dadurch, dass ich dann nach Ankunft in Hannover aber keine Straßenbahn mehr bekomme, ist der Preisvorteil dahin, da entweder Parkhaus oder Taxi zu bezahlen sind...

Schade. Ich habe gerade auch noch versucht durch eine Verlängerung eine Verbindung zu bepreisen, die sonst nur aus NV besteht und daher nur zum Normalpreis angeboten wird, aber auch mit der Verlängerung werden dort die gut 90€ fällig, einzel nur gut 30€.

Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln?

chriL999, Sonntag, 21.05.2017, 22:06 (vor 3275 Tagen) @ DG

Nun ja: Bei einer Einzelfahrt geht die Bahn eher davon aus, dass die Rückfahrt ggf. teurer und spontan gebucht wird.....

Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln?

DG, Sonntag, 21.05.2017, 22:26 (vor 3275 Tagen) @ chriL999
bearbeitet von DG, Sonntag, 21.05.2017, 22:27

Nicht Dein Ernst?
Zum einen scheint mir das selbst für die Bahn recht unwahrscheinlich,
zum anderen gibt es ja auch verschiedene Verbindungen, bei denen das nicht passiert.

Ich hatte auch schon eine solche ins Auge gefasst, aber zum einen ist am fraglichen Wochenende kaum was zu haben, und Anreise nach 22 Uhr scheint kaum wo möglich zu sein... :-(

Hin- und Rückfahrt teurer als beides einzeln?

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Montag, 22.05.2017, 08:06 (vor 3274 Tagen) @ DG

Ist eventuell eine Fahrt ein Sparpreis und das andere irgendas in Richtung "Sparpreis Aktion" oder wie auch immer diese ganzen tollen Angebote mit siebenunddreißig Sternchen heißen? Sowas läßt sich in der Regel nicht auf einer Fahrkarte kombinieren.

Alleine schon wegen der Kreditkartenstrafe (entfällt dadurch oft) lieber einzeln buchende Grüße*,
der Colaholiker

*)Ja, ich weiß, Du hast nen Gutschein mit MBW.

--
[image]

Problem in der Buchungssoftware (Hannover)

rainman51, Paderborn, Montag, 22.05.2017, 10:42 (vor 3274 Tagen) @ DG

Hierbei soll es sich um ein Problem in der Buchungssoftware handeln. Habe ich auch bereits beobachtet.

Siehe hier:
https://www.zugreiseblog.de/bahn-buchungssystem-fehler-falscher-gesamtpreis/

Kann bestätigen, dass dieser Fehler bei mir auch nur auftritt, wenn die Fahrt über Hannover geht.
Bielefeld - Berlin ist betroffen. Paderborn - Freiburg dagegen nicht.

Soll Mitte Juni behoben werden.

Sparpreis und Sparpreis Aktion kombinierbar

Henrik, Montag, 22.05.2017, 12:35 (vor 3274 Tagen) @ Colaholiker

Ist eventuell eine Fahrt ein Sparpreis und das andere irgendwas in Richtung "Sparpreis Aktion" [...]? Sowas lässt sich in der Regel nicht auf einer Fahrkarte kombinieren.

Sparpreis und Sparpreis Aktion lässt sich kombinieren in einem Buchungsvorgang.


Danke @ rainman51

Hannover? Tritt auch auf Strecken fernab davon auf

musicus, Montag, 22.05.2017, 13:16 (vor 3274 Tagen) @ rainman51

- kein Text -

Sparpreis und Sparpreis Aktion kombinierbar

Splittergattung, Montag, 22.05.2017, 13:33 (vor 3274 Tagen) @ Henrik

Ist eventuell eine Fahrt ein Sparpreis und das andere irgendwas in Richtung "Sparpreis Aktion" [...]? Sowas lässt sich in der Regel nicht auf einer Fahrkarte kombinieren.


Sparpreis und Sparpreis Aktion lässt sich kombinieren in einem Buchungsvorgang.

Wobei mir auch schon untergekommen ist, dass das nur per Buchung im DB Navigator ging, nicht online aufm Laptop - Grund fürs Zusammenbuchen war auch bei mir ein Gutschein mit MBW...

Fahrgäste bezahlen noch einen Monat viel zu viel

agw, NRW, Montag, 22.05.2017, 15:18 (vor 3274 Tagen) @ rainman51

Soll Mitte Juni behoben werden.

---------
Das Zugreiseblog hat bei der Deutschen Bahn nachgefragt und um Stellungnahme gebeten. „Hierbei handelt es sich um einen Fehler im Buchungssystem“, bestätigt eine Bahnsprecherin. Dieser werde voraussichtlich bis Mitte Juni behoben. Dann erscheine ein neues Release für die Buchungsplattform.
---------

Das ganze ist ka schon länger so und länger bekannt.
Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?
Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?

Immerhin wird der bug gefixt.

musicus, Montag, 22.05.2017, 15:23 (vor 3274 Tagen) @ agw

- kein Text -

Sparpreis und Sparpreis Aktion kombinierbar

Henrik, Montag, 22.05.2017, 18:14 (vor 3274 Tagen) @ Splittergattung

Ist eventuell eine Fahrt ein Sparpreis und das andere irgendwas in Richtung "Sparpreis Aktion" [...]? Sowas lässt sich in der Regel nicht auf einer Fahrkarte kombinieren.

Sparpreis und Sparpreis Aktion lässt sich kombinieren in einem Buchungsvorgang.

Wobei mir auch schon untergekommen ist, dass das nur per Buchung im DB Navigator ging, nicht online aufm Laptop

das sollte gewiss nich so sein, is nich Sinn der Sache.
Schreib es doch einfach nächstes Mal, sollte es Dir noch einmal unterkommen..

Fahrgäste bezahlen viel zu viel

Henrik, Montag, 22.05.2017, 18:51 (vor 3274 Tagen) @ agw

Soll Mitte Juni behoben werden.


---------
Das Zugreiseblog hat bei der Deutschen Bahn nachgefragt und um Stellungnahme gebeten. „Hierbei handelt es sich um einen Fehler im Buchungssystem“, bestätigt eine Bahnsprecherin. Dieser werde voraussichtlich bis Mitte Juni behoben. Dann erscheine ein neues Release für die Buchungsplattform.
---------

Das ganze ist ka schon länger so und länger bekannt.

achja?

Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?

so? das tun sie? wieso sollten sie das tun, und wer.....

Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?

Eine Vermeidung des Buchungsfehlers bis zur Behebung durch die Deutsche Bahn ist derzeit wohl nicht so einfach möglich

um kann geht es nicht, es ist so.
Schaden eh keiner vorhanden,
in Hannover wird eh heute gefeiert.

Fahrgäste bezahlen viel zu viel

agw, NRW, Montag, 22.05.2017, 19:30 (vor 3274 Tagen) @ Henrik

Soll Mitte Juni behoben werden.


---------
Das Zugreiseblog hat bei der Deutschen Bahn nachgefragt und um Stellungnahme gebeten. „Hierbei handelt es sich um einen Fehler im Buchungssystem“, bestätigt eine Bahnsprecherin. Dieser werde voraussichtlich bis Mitte Juni behoben. Dann erscheine ein neues Release für die Buchungsplattform.
---------

Das ganze ist ka schon länger so und länger bekannt.


achja?

Jo.

Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?


so? das tun sie? wieso sollten sie das tun, und wer.....

Siehe Thread.

Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?


Eine Vermeidung des Buchungsfehlers bis zur Behebung durch die Deutsche Bahn ist derzeit wohl nicht so einfach möglich

um kann geht es nicht, es ist so.

Und vermutlich ist sie auch zu blöd, diesen Bug für jeden Kunden ersichtlich zu dokumentieren. Jo.

Schaden eh keiner vorhanden,

Fasse ich mal als Satire auf. Ansonsten ohne Sinn.

in Hannover wird eh heute gefeiert.

Praktische Marktforschung.

Blaschke, Montag, 22.05.2017, 19:35 (vor 3274 Tagen) @ agw

Hallo.

Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?
Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?

Klar. Warum auch nicht? Ist doch allerbeste Marktforschung. Wer merkt's? Wer beschwert sich? Wer bucht trotzdem? Wer bucht einzeln? Wieviele werden verschreckt und buchen nicht?


Schöne Grüße von

jörg

Praktische Marktforschung.

agw, NRW, Montag, 22.05.2017, 20:06 (vor 3274 Tagen) @ Blaschke

Hallo.

Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?
Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?


Klar. Warum auch nicht? Ist doch allerbeste Marktforschung. Wer merkt's? Wer beschwert sich? Wer bucht trotzdem? Wer bucht einzeln? Wieviele werden verschreckt und buchen nicht?

Solangsam glaube ich auch, dass die meisten Tarifneuerungen eigentlich nur auf bestehenden Programmierfehlern beruhen.

Wie schnell die Bahn wohl reagieren würde...

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 22.05.2017, 20:23 (vor 3274 Tagen) @ agw

...wenn die Kunden für Rückfahrkarten viel zu wenig bezahlen würden.

Gruß
Olaf

Wie ebenso langsam die Bahn benötigt...

Henrik, Montag, 22.05.2017, 21:02 (vor 3274 Tagen) @ Alibizugpaar
bearbeitet von Henrik, Montag, 22.05.2017, 21:05

...wenn die Kunden für Rückfahrkarten viel zu wenig bezahlen würden.

..hatten wir ja unlängst
und da hatte es ebenso ewig gedauert bis es komplett geändert wurde - ok, ohne heimischen Feiertag.
damals hatten die Kunden faktisch tatsächlich weniger gezahlt,
heute gibts hier ja keinen Schaden - keiner zahlt freiwillig über 60 Euro mehr einfach so, erst recht nicht wenn auch noch darauf hingewiesen wird.

Fahrgäste bezahlen viel zu viel

Henrik, Montag, 22.05.2017, 21:06 (vor 3274 Tagen) @ agw

Soll Mitte Juni behoben werden.


---------
Das Zugreiseblog hat bei der Deutschen Bahn nachgefragt und um Stellungnahme gebeten. „Hierbei handelt es sich um einen Fehler im Buchungssystem“, bestätigt eine Bahnsprecherin. Dieser werde voraussichtlich bis Mitte Juni behoben. Dann erscheine ein neues Release für die Buchungsplattform.
---------

Das ganze ist ka schon länger so und länger bekannt.

achja?

Jo.

also doch nich?

Fahrgäste bezahlen aber noch einen Monat viel zu viel?

so? das tun sie? wieso sollten sie das tun, und wer.....

Siehe Thread.

dort steht nichts.

Mit solchen Bugfixes kann man sich halt Zeit lassen, oder wie?

Eine Vermeidung des Buchungsfehlers bis zur Behebung durch die Deutsche Bahn ist derzeit wohl nicht so einfach möglich

um kann geht es nicht, es ist so.

Und vermutlich ist sie auch zu blöd, diesen Bug für jeden Kunden ersichtlich zu dokumentieren. Jo.

Gegenteiliges ist zu lesen.

Schaden eh keiner vorhanden,

Fasse ich mal als Satire auf. Ansonsten ohne Sinn.

bislang ist nichts von derartigem Schaden zu lesen - selbst wenn, sollte das kein Problem darstellen, s.o.

in Hannover wird eh heute gefeiert.

Wie schnell die Bahn wohl reagieren würde...

agw, NRW, Montag, 22.05.2017, 21:59 (vor 3274 Tagen) @ Alibizugpaar

...wenn die Kunden für Rückfahrkarten viel zu wenig bezahlen würden.

War doch schon mal. War nach 1-2 Tagen gefixt.

Wie ebenso langsam die Bahn benötigt...

agw, NRW, Montag, 22.05.2017, 22:00 (vor 3274 Tagen) @ Henrik

heute gibts hier ja keinen Schaden - keiner zahlt freiwillig über 60 Euro mehr einfach so, erst recht nicht wenn auch noch darauf hingewiesen wird.

Wer wird worauf hingewiesen? Mir scheint, da verwechselst du was.

Ich weiß nicht, was das Thema ist...

J-C, In meiner Welt, Montag, 22.05.2017, 22:56 (vor 3274 Tagen) @ agw
bearbeitet von J-C, Montag, 22.05.2017, 22:56

Man wird bei Hin- und Rückfahrt am Automaten explizit darauf hingewiesen, dass Stückelung günstiger sein könnte.

Wenn das nicht gerade das Thema war, dann bitte ich um Entschuldigung für die Störung und wünsche iene gute Nacht.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sparpreis und Sparpreis Aktion kombinierbar

Splittergattung, Dienstag, 23.05.2017, 00:47 (vor 3274 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Splittergattung, Dienstag, 23.05.2017, 00:48

Ist eventuell eine Fahrt ein Sparpreis und das andere irgendwas in Richtung "Sparpreis Aktion" [...]? Sowas lässt sich in der Regel nicht auf einer Fahrkarte kombinieren.

Sparpreis und Sparpreis Aktion lässt sich kombinieren in einem Buchungsvorgang.

Wobei mir auch schon untergekommen ist, dass das nur per Buchung im DB Navigator ging, nicht online aufm Laptop


das sollte gewiss nich so sein, is nich Sinn der Sache.
Schreib es doch einfach nächstes Mal, sollte es Dir noch einmal unterkommen..

Ach, ich hab mich geirrt, das Problem damals war ein anderes, aber ähnlich mysteriös... Guckst du hier

Ich weiß nicht, was das Thema ist...

agw, NRW, Dienstag, 23.05.2017, 10:54 (vor 3273 Tagen) @ J-C

Man wird bei Hin- und Rückfahrt am Automaten explizit darauf hingewiesen, dass Stückelung günstiger sein könnte.

Wenn das nicht gerade das Thema war, dann bitte ich um Entschuldigung für die Störung und wünsche iene gute Nacht.

Mir geht es um die Buchung auf bahn.de, auf der nicht auf den bestehenden Fehler hingewiesen wird. Henrik behauptet mal wieder irgendwas, was absolut nicht haltbar ist, nur um krampfhaft kundenfreundliches Verhalten beweisen zu wollen.

wie üblich

musicus, Dienstag, 23.05.2017, 11:10 (vor 3273 Tagen) @ agw

Ach online...

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 23.05.2017, 11:15 (vor 3273 Tagen) @ agw

...damit befasse ich mich generell nicht so. Ich schaue da nur, was man für Preise dort kriegt zur Not.

Allerdings kann man sicherlich rechnen und wenn man sieht, dass Hin- und Rückfahrt in einem Kauf teurer sind, wird man schauen, wie das einzeln aussieht und feststellen, dass dies günstiger ist.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Lecker Fisch! ;-)

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 23.05.2017, 11:17 (vor 3273 Tagen) @ musicus
bearbeitet von J-C, Dienstag, 23.05.2017, 11:18

Als ehemaliger Hamburger bin ich natürlich ziemlich affin bezüglich Fischen ^^

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ach online...

agw, NRW, Dienstag, 23.05.2017, 12:11 (vor 3273 Tagen) @ J-C

...damit befasse ich mich generell nicht so. Ich schaue da nur, was man für Preise dort kriegt zur Not.

Allerdings kann man sicherlich rechnen und wenn man sieht, dass Hin- und Rückfahrt in einem Kauf teurer sind, wird man schauen, wie das einzeln aussieht und feststellen, dass dies günstiger ist.

Also wenn Lieschen Müller ein Online-Ticket kauft, dann wird sie dem folgen, was bahn.de ihr vorgibt:
1) Die Hinfahrt auswählen zum Preis H
2) Dazu eine Rückfahrt auswählen zum Preis H+R.

Da sieht man ja gar nicht, was die Rückfahrt einzeln gekostet hätte und dass die Rückfahrtkarte zu teuer ist. Ist ja auch unnötig, wenn man den Systemfehler nicht kennt. Man wird sich vielleicht ärgern, dass die Rückfahrt teuer als erwartet ist, aber dann halt bezahlen (oder lieber zu hause bleiben).

Dieser Systemfehler ist ja nicht das einzige, was Lieschen Müller beachten muss. An anderer Stelle wird ihr sicher noch vorgeschlagen jede Fahrt noch um 2-3 Stationen zu verlängern oder zu rückverlängern, verschiedene Bahncards anzugeben, weil jede Bahncard ein eigenes Kontingent hat, etc.
Irgendwann wird es halt absurd. Vor allem ist es absurd sich Mühe machen um potentielle Fehler im System, von denen man nichts weiß, zu vermeiden.

Sowas geht halt nur im absoluten Monopol, denn man kann sich ja vorstellen: Wenn die Konkurrenz auf den Strecken mit dem Fehler fahren würde und durch den Fehler immer wesentlich günstiger wäre, hätte die Bahn das Problem ebenfalls schon behoben.
So halt nicht und es ist gut für's Ergebnis, wenn der noch einen Monat länger "unbemerkt" drin bleibt.

Danke dafür. Das war durchaus erhellend.

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 23.05.2017, 12:22 (vor 3273 Tagen) @ agw
bearbeitet von J-C, Dienstag, 23.05.2017, 12:24

Sollte mich wirklich mit dem Thema befassen, bevor ich was dazu schreibe...

...also ok, das ist verrückt. Aber noch verrückter ist, dass der Automat den Hinweis macht und im Internet geschwiegen wird. Das ist schon... crazy.

Bei den ÖBB muss man übrigens zuerst eine Hinfahrt im Warenkorb haben, um dann die Rückfahrt zu buchen, für die ein separater Preis angezeigt wird dann...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Danke dafür. Das war durchaus erhellend.

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Dienstag, 23.05.2017, 12:26 (vor 3273 Tagen) @ J-C

Bei den ÖBB muss man übrigens zuerst eine Hinfahrt im Warenkorb haben, um dann die Rückfahrt zu buchen, für die ein separater Preis angezeigt wird dann...

Die Erfindung der von mir hervorgehobenen Metapher ist bis zur DB Vertrieb noch nicht durchgedrungen.

Augenrollende Grüße,
der Colaholiker

--
[image]

Ich weiß nicht, was das Thema ist...

Henrik, Dienstag, 23.05.2017, 12:28 (vor 3273 Tagen) @ J-C

Man wird bei Hin- und Rückfahrt am Automaten explizit darauf hingewiesen, dass Stückelung günstiger sein könnte.

eben.
und hier ja eigentlich auch als solches bekannt.

wieso eigentlich?

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 23.05.2017, 12:48 (vor 3273 Tagen) @ Colaholiker

Ich meine, jeder Onlineshop hat eine Warenkorbfunktion, warum hat sich die DB dazu entschlossen, sie nicht zu haben? Wäre doch recht einfach.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Danke dafür. Das war durchaus erhellend.

agw, NRW, Dienstag, 23.05.2017, 13:03 (vor 3273 Tagen) @ J-C

Sollte mich wirklich mit dem Thema befassen, bevor ich was dazu schreibe...

...also ok, das ist verrückt. Aber noch verrückter ist, dass der Automat den Hinweis macht und im Internet geschwiegen wird. Das ist schon... crazy.

Vielleicht verwechselst du da auch was.

Es gibt einen Standard-Hinweis, dass die Hin- und Rückfahrt nicht zum gleichen Preis angeboten werden, wenn es um Sparpreise oder verschiedene Routen geht.
Damit sich niemand beschwert, dass eine Fahrt über Limburg Süd teuer ist als über Koblenz oder ein Sparpreis von A nach B am Samstag billiger ist als die Rückfahrt am Freitag von B nach A.

Das hat aber nichts mit dem aktuellen Bug zu tun.

Klar klar.

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 23.05.2017, 13:22 (vor 3273 Tagen) @ agw
bearbeitet von J-C, Dienstag, 23.05.2017, 13:23

Ich meine nur, dass am Automaten man den Hinweis kriegt und online einfach gar nicht. Darum geht es wohl doch oder?

Und auf diesen Bug wird man eben nicht aufmerksam gemacht.

Ich denke aber, dass da der Sparpreisfinder den Job besser macht. Da kriegt man die Preise separat.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum