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Stellwerksausfall Hannover Hbf, lt. bahn de:

Ausfall Stellwerk Hannover

Wegen einer Rechnerstörung im Stellwerk Hannover Hbf sind zur Zeit keine Zugfahrten nach Hannover Hbf möglich. Das voraussichtliche Ende der Störung ist um 5:30 Uhr.

Richtung Hannover besteht eingeschränkter Zugverkehr, die Züge beginnen und enden auf Bahnhöfen vor Hannover, zum Beispiel Wunstorf, Seelze, Lehrte, Hildesheim, Hannover Messe/Laatzen, Hannover-Vinnhorst, Hannover Linden/Fischerhof.

Ein Ersatzverkehr mit Bussen kann nicht mit ausreichenden Kapazitäten angeboten werden.

Letzte Aktualisierung: 17.12.2009 04:00 Uhr - TP Nord

Aktuell:
CNL 457/EN 447 +180 Min
Ausfall IC 2178
Haltausfall Hannover Hbf von ICEs (Zusatzhalt Messe/Laatzen)

Hallo,
hier mal ein "eingefrorener" Blick ins RIS:

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Ausfall des Stellwerks Hannover Hbf am 17.12.2009
ICE- und IC-Züge halten nicht in Hannover Hbf; großräumige Verspätungen im Fernverkehr möglich

Der Bahnhof Hannover Hbf kann aktuell nicht durch ICE- und IC-Züge bedient werden. Grund ist der Ausfall des Stellwerks.
Die Dauer der Störung kann derzeit noch nicht abgeschätzt werden.

Alle planmäßig über Hannover verkehrenden Fernverkehrszüge werden umgeleitet.
Verspätungen von 20 - 30 Minuten sind möglich.

Grundsätzlich gilt folgendes Konzept für ICE- und IC-Züge:

Die morgens in Hannover beginnenden ICE und IC fallen grundsätzlich aus.

Relation Hamburg - Göttingen: Die Züge halten ersatzweise in Celle und Hannover Messe Laatzen.

Relation Bremen - Göttingen: Die Züge halten in Wunstorf und Hannover Messe/Laatzen.

Relation Bielefeld/Osnabrück/Bremen - Berlin/Braunschweig: Die Züge halten ersatzweise in Wunstorf und Lehrte.

Reisende, die planmäßig in Hannover Hbf umsteigen möchten, müssen mit erheblichen Reisezeitverlängerungen von bis zu 2 Stunden rechnen.
Nach Möglichkeit sollte der Bereich Hannover umfahren werden.

ICE 1006 +55 bei Abfahrt Berlin Hbf
ICE 1004 mit +30 angekündigt

Im ICE aus Kulanz 1 Heißgetränk pro Person gratis. Tolle Geste, wie ich finde.

Aber grauenhaft: In der Schlange am BordBistro dumme Kommentare wie faul alle bei der Bahn seien. Auffällig: Strickpulliträger, die sonst wohl wenig Gehör finden, waren die lautesten Meckerer. Ein Anzugträger und ich (selbst auch einer dieser Spezies) konnten uns böse Kommentare nicht verkneifen... So ein Gratisgetrànk ist schon ein toller Grund das Bistropersonal dumm anzumachen.

Im ICE aus Kulanz 1 Heißgetränk pro Person gratis. Tolle Geste, wie ich finde.

Zustimmung.

Aber grauenhaft: In der Schlange am BordBistro dumme Kommentare wie faul alle bei der Bahn seien. Auffällig: Strickpulliträger, die sonst wohl wenig Gehör finden, waren die lautesten Meckerer. Ein Anzugträger und ich (selbst auch einer dieser Spezies) konnten uns böse Kommentare nicht verkneifen... So ein Gratisgetrànk ist schon ein toller Grund das Bistropersonal dumm anzumachen.

Seit die Temperaturen konstant unter 0 Grad sind, fällt mir vermehrt auf, dass bei einigen Leuten wohl ihr Hirn eingefroren ist, sofern diese überhaupt eins haben...

Im ICE aus Kulanz 1 Heißgetränk pro Person gratis. Tolle Geste, wie ich finde.

Aber grauenhaft: In der Schlange am BordBistro dumme Kommentare wie faul alle bei der Bahn seien.

Es durfte allgemein bekannt sin, dass "Die Bahn" ein beliebtes Subjekt/Objekt ist, auf das man seine/ihre Frust abreagieren kann. Genauso wie man im Fußballstadion all seine/ihre Frust ausschreien kann, oder den Schiedsrichter beschimpfen kann für alles was im Alltagsleben schiefgegangen ist.
Sachenbekanntheit fehlt meistens total, aber eine Meinung hat man schon bereit.
Ist bei uns nicht anders. Dann wird ein 10-Minuten-IC-Takt auch nicht helfen.

Und das betrifft vor allem die Situation "Auto hat abgehauen oder muß in die alljährliche Prüfung" (und jetzt muss Otto Dauerautofahrer plötzlich Bahn fahren).

gruß,

Oscar (NL, wo "Sündebock" ein ziemlich gewagter Begriff ist, weil ab Montag eine fünfstellige Zahl an (gesunden!!!) Schafen, Ziegen und Böcke wegen Q-Fieber geräumt werden).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wetterbedingte Signal- und Weichenstörungen auf:

- Den Dolder-Soest (Totalausfall RB 55)
- Gouda-Rotterdam (Ausfall IC 5/17, IC 20 und 28 verkehren schon)
- Alphen-Leiden (Teilausfall IC 88)

Im Allgemeinen ist aufgrund Schneefällen mit Verspätungen zu rechnen.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Quelle.

Im Allgemeinen ist aufgrund Schneefällen mit Verspätungen zu rechnen.

Brand bei Amersfoort: dort kein Bahnbetrieb möglich.
Auch Berlin-IC fällt aus.

Brand südlich von Amsterdam Muiderpoort: Umleitung IC und ICE International via Hilversum -> ICE 123 +20 bis +30.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Quelle.

Im Allgemeinen ist aufgrund Schneefällen mit Verspätungen zu rechnen.

Brand bei Amersfoort: dort kein Bahnbetrieb möglich.
Auch Berlin-IC fällt aus.

Brand südlich von Amsterdam Muiderpoort: Umleitung IC und ICE International via Hilversum -> ICE 123 +20 bis +30.

Der 141 ist ja noch durgekommen, wenn auch 60 Minuten später.
Da werden sich Minden und Wolfsburg heute wohl noch auf einige zusätzliche ICE Halte freuen dürfen.

Schneit es in Holland eigentlich schon länger?
Auf jeden hatten alle ICE aus Amsterdam die ich im Laufe der letzten Woche in NRW gesehen habe zwischen 30 Minuten und unbestimmter Verspätung.
Ich hoffe ja nicht das diese Stichproben repräsentativ waren für alle Züge der Linie waren?!

Moin,

mein 2873 ist glimpflich aus der Umleitung rausgekommen, "Hans Christian Andersen" hat offenbar in beide Richtungen lange vor Hannover gestanden.

Seit ca. 8 Uhr läuft es wieder, als ich von Laatzen mit der Strassebahn am Hbf ankam wurde auch der 71 angekündigt....

Dirk

Moin,

mein 2873 ist glimpflich aus der Umleitung rausgekommen, "Hans Christian Andersen" hat offenbar in beide Richtungen lange vor Hannover gestanden.

Lange? Aktuell sind +420 Minuten angezeigt.
Wie kann ein Zug sieben!! Stunden Verspätung haben?

Wenn der dann heute Nachmittag irgendwann in München eintrudelt ist es ja schon fast wieder dunkel. Da können die den zur Rückfahrt ja gleich am Bahnsteig lassen.

... bei der DB schon.

Du hast was vergessen: er fährt nächste Nacht mdt. +30 wegen "verspäteter Bereitstellung" :)

Moin,

mein 2873 ist glimpflich aus der Umleitung rausgekommen, "Hans Christian Andersen" hat offenbar in beide Richtungen lange vor Hannover gestanden.

Lange? Aktuell sind +420 Minuten angezeigt.

Knapp +500 mittlerweile ;)

Wie kann ein Zug sieben!! Stunden Verspätung haben?

Wie du siehst, geht das.

Wenn der dann heute Nachmittag irgendwann in München eintrudelt ist es ja schon fast wieder dunkel. Da können die den zur Rückfahrt ja gleich am Bahnsteig lassen.

Da ist es definitiv schon dunkel.
Und wer macht sauber und bezieht die Betten neu?

Und wer macht sauber und bezieht die Betten neu?

Die Fahrgäste. Denen ist gewiss langweilig bei so einer langen "Fahrt" :-\

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Und wer macht sauber und bezieht die Betten neu?

Die Fahrgäste. Denen ist gewiss langweilig bei so einer langen "Fahrt" :-\

Der Zug stand doch länger als dass er fuhr.
Aber ich denke mal, dass die Leute schon an irgendeinem Zwischenbahnhöfen auf einen ICE nach München umgestiegen sind und mittlerweile schon angekommen sind.

SOmit sollte das Personal( wie lange sind die jetzt im Dienst?) jetzt Zeit und Raum haben, schon mal das nötigste zu erledigen, denn um sieben gehts ja zurück.

Dieser Anblick ist trotzten sehenswert:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?ld=212.33&rt=1&

Wenns stimmt ist es um 16.40 geschafft. Nach 22 Stunden.....

Und wer macht sauber und bezieht die Betten neu?

Die Fahrgäste. Denen ist gewiss langweilig bei so einer langen "Fahrt" :-\

Der Zug stand doch länger als dass er fuhr.

Daher hauch in Anführungszeichen ;)
Ist denn frische Bettwäsche überhaupt im Zug? Sonst kann man die Betten ja auch nicht frisch beziehen.

Aber ich denke mal, dass die Leute schon an irgendeinem Zwischenbahnhöfen auf einen ICE nach München umgestiegen sind und mittlerweile schon angekommen sind.

Ja - wenn der Zug nicht auf freier Strecke stand ists gut!

--
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nix

....ist dann wohl über Nürnberg Hbf nach MH als Lr gefahren.
14:45 ca. aus Nürnberg Hbf raus!

MfG

Auch FYRA hat es getroffen:
Die Abfahrt in Rotterdam (13:30) verzögert sich um 40 Minuten.
Statt 15 Minuten Zeitgewinn jetzt 25 Minuten Zeitverlust zum IC.

Also auch bei uns: IC: nach wie vor sehr wichtig!
In diesem Fall IC-Linie 21 Vlissingen-Rotterdam-Amsterdam via Den Haag, in Halbstundentakt.

==========

Den Bosch-Nijmegen: IC rammte einen LKW.
SEV mit Bussen (Regionalbus statt Regionalbahn, Schnellbus statt IC).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

PU bei Bielefeld. Hat wohl ICE 856 erwischt. Hat z.Z +180min Verspätung.

mfg Patrick

Linke Rheinstrecke gesperrt wegen Tieren im Gleis, Zwischen Köln und Koblenz wird über die rechte Rheinseite umgeleitet.
PS: Strecke scheint wieder frei zu sein.

Hallo, glaube nicht, dass es den 856 erwischt hat.

Der stand bis etwa 20:20 neben mir (854/855) in Haste, bis es dann soeben weiter ging.

Gruß aus ICE 856,
Fabian

Achso okay. Danke dir!

Ich sitze gerade Im IC 140 mit 100+ Verspaetung. :abe leider am Bahnsteig nichts gehoert, sonst waere ich ueber Bremen gefahren und jetzt statt kurz vor Minden schon seit 21:20 in Osnabrueck.

Wir stehen gerade in Loehne. Es geht wohl nicht weiter, die LoK will nicht mehr. Gerade ist auch der letzte RE nach Rheine an uns vorbeigefahren.

Nachdem der IC in Loehne geblieben ist, sitzen wir jetzt in der WFB nach Bad Bentheim. Was die wohl die Reisenden machen, die nach NL wollen?

Aktuell Signalstörungen zwischen Frankfurt/Main und Biblis. Dadurch in beiden Richtungen Verspätungen im FV von bis zu 20 Min. möglich.

Ankunft Osnabrück 23:20 Uhr!

Hätten die in Hannover mal etwas gesagt, hätte ich mir diese Bummeltour ersparen können. Auf die "Entschädigung" habe ich verzichtet.

Hätten die in Hannover mal etwas gesagt, hätte ich mir diese Bummeltour ersparen können. Auf die "Entschädigung" habe ich verzichtet.

Gibts doch sowieso nichts bei PU.

PS.:
Interessant, wie oft mein Tippfehler im Betreff übernommen wird ;-)

Eine Mitarbeiterin ist durch den Zug gegangen und hat Anträge auf Entschädigung verteilt.

Mich stört die mangelnde Kommunikation der Bahn. Die hätten die Reisenden nach Osnabrück und Rheine doch nach Bremen und von dort weiter nach Osnabrück leiten können. Bei unserem Vorgänger (ICE nach Köln) wurde das mit der Umleitung über Nienburg angeblich am Bahnsteig durchgesagt. Außerdem hätte man den IC 140 doch über Bremen fahren lassen können, dann hätte er vielleicht nur eine Stunde Verspätung angesammelt statt 3 Stunden und 30 Minuten. Das war eine echt schwache Leistung des Speditionskonzerns DB.

Aber wahrscheinlich die richtige...

du weißt doch vorher nicht, wie lange eine Streckensperrung dauert. Manchmal sind Umleiterstrecken ebenfalls nicht verfügbar.

Von daher bitte nicht aus der Ferne urteilen, es gibt immer einen Grund für bestimmt Handlungsarten.

Die ICEs aus Berlin nach Köln wurden auch nicht umgeleitet, da PU offensichtlich an ungünstiger Stelle vorlag.

Die ICEs aus Berlin nach Köln wurden auch nicht umgeleitet, da PU offensichtlich an ungünstiger Stelle vorlag.

Neben uns stand in Nienburg eine ICE aus Berlin, der nach Köln fahren sollte. Der hat genauso wie wir kopfgemacht und ist dann mit Vmax 40 km/h nach Minden gezuckelt.

Das war eindeutiges Versagen von der DB.

Wenn Eisenbahn immer so einfach zu verstehen wäre :)))

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Neben uns stand in Nienburg eine ICE aus Berlin, der nach Köln fahren sollte.

Das war dann der 544/554? Das erklärt, wieso er nach dem 844/854 in Hamm eintraf.

So einfach ist das nicht, mit dem über Bremen fahren lassen. Erstens, der Zug hat meines Wissens kein Stwg, also hätte die Lok in Bremen umlaufen müssen. Zweitens hätte der Zug dann in Osnabrück gar nicht halten können ohne nochmaliges Kopfmachen, da er Ri. Rheine nur über die Kluskurve fahren kann und somit weder am oberen noch am unteren Bahnhof halten kann. Drittens dürfte der Tf kaum Streckenkenntnis für die Strecke Bremen-Osnabrück haben, was bedeutet hätte, mit max. 100 km/h zu fahren.

So einfach ist das nicht, mit dem über Bremen fahren lassen. Erstens, der Zug hat meines Wissens kein Stwg, also hätte die Lok in Bremen umlaufen müssen. Zweitens hätte der Zug dann in Osnabrück gar nicht halten können ohne nochmaliges Kopfmachen, da er Ri. Rheine nur über die Kluskurve fahren kann und somit weder am oberen noch am unteren Bahnhof halten kann. Drittens dürfte der Tf kaum Streckenkenntnis für die Strecke Bremen-Osnabrück haben, was bedeutet hätte, mit max. 100 km/h zu fahren.

Das konnte man ja wirklich mal als schwarzen Donnerstag für die Bahn bezeichnen.
Primär mal für den Raum Hannover, aber das hat sich natürlich nach ganz Deutschland gestreut.
Ihr hättet mal gestern Abend so um halb neun die Anzeigentafel im Hammer Bahnhof sehen müssen.
Das war schon ein recht spektakulärer Anblick: Fünf mal unbestimmt verspätet, 2x 60 Minuten, 1x 30 Minuten, 1x 25 Minuten. Ich will fast sagen, man konnte die Anzeige voll lauter Verspätungsbalken nicht mehr sehen.
Bis der 856 in Trier angekommen ist dürfte es wohl zwei Uhr in der früh geworden sein, wenn überhaupt noch.

Und wenn ich jetzt mal so aus dem Fenster schaue.... naja ich will den Tag nicht vor den Abend verfluchen.

PS: Hans Christian Andersen ist bereits in München angekommen.

Ich will fast sagen, man konnte die Anzeige voll lauter Verspätungsbalken nicht mehr sehen.

Übertreib doch nicht so ;)

Bis der 856 in Trier angekommen ist dürfte es wohl zwei Uhr in der früh geworden sein, wenn überhaupt noch.

40 Minuten früher als du erwartet hast...

PS: Hans Christian Andersen ist bereits in München angekommen.

Echt? Ich dachte, der lebt längst nicht mehr...

Sicherlich ist der Prozess, dem Eisenbahn unterliegt, für Nicht-Eisenbahner nur schwer zu verstehen. Unverständlich ist aber, dass die Reisenden nicht über Alternativen informiert werden. Am gegenüberliegenden Bahnsteig stand ein IC nach Oldenburg. ÜBer diesen hätte in Bremen ein RE erreicht werden können, der alle nach Osnabrück reisenden Fahrgäste um 21:20 Uhr nach OS gebracht hätte. Leider sind wir erst 23:20 Uhr nach einer Irrfahrt mit zweimaligem Umsteigen in Löhne und Herford in Osnabrück angekommen.

Außerdem liegen Erfahrungswerte für Umleitungen über Nienburg vor, die von mind. 2 Stunden Verspätung ausgehen.

So unverständlich ist auch das nicht. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass im Störungsfall pro Minute dutzende Informationen auflaufen, die mit Ablauf einer bestimmten Zeit (und das geht mitunter sehr schnell) schon wieder nicht mehr aktuell, sogar falsch sind, da dann eventuell spontan entstehenden Anschlüsse ebenfalls nicht mehr erreicht werden können.

Kein menschliches Gehirn ist in der Lage, diese Sachverhalte je nach Situation aufzudröseln und zeitgemäß weiterzuleiten, zumal da noch die Hürden zu überwinden sind, die da lauten "unterschiedliche Geschäftsbereiche". Wenn der Tf eines EVUs keine Streckenkenntnis über eine Strecke hat, kann der Zug nicht umgeleitet werden - andersrum hat er sie und von Seiten DB Netzes steht etwas im Weg, gehts auch nicht. Also so einfach ist das nicht.

So unverständlich ist auch das nicht. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass im Störungsfall pro Minute dutzende Informationen auflaufen, die mit Ablauf einer bestimmten Zeit (und das geht mitunter sehr schnell) schon wieder nicht mehr aktuell, sogar falsch sind, da dann eventuell spontan entstehenden Anschlüsse ebenfalls nicht mehr erreicht werden können.

Kein menschliches Gehirn ist in der Lage, diese Sachverhalte je nach Situation aufzudröseln und zeitgemäß weiterzuleiten, zumal da noch die Hürden zu überwinden sind, die da lauten "unterschiedliche Geschäftsbereiche". Wenn der Tf eines EVUs keine Streckenkenntnis über eine Strecke hat, kann der Zug nicht umgeleitet werden - andersrum hat er sie und von Seiten DB Netzes steht etwas im Weg, gehts auch nicht. Also so einfach ist das nicht.

Ja, dass hab ich auch einmal mitgekriegt. Da war die Strecke Minden-Haste auch gesperrt und der IC musste erst fast ne Stunden in Minden warten, bis der Tf den Buchfahrplan für die Strecke Minden-Nienburg in den Händen hatte.
Und am Ende wäre es schneller gewesen, wenn er das Ende der Sperrung abgewarten hätte. Nachher ist man halt immer schlauer....

Andererseits hatten wir das Thema doch neulich erst, wo es um einen Notfallplan für die Strecke Köln-Frankfurt ging.
Für die Strecke Hannover-Dortmund wäre sowas auch mal nicht schlecht.
Manchmal hat man wirklich das Gefühl, als wären die zuständigen Stellen noch in der Ausbildung. Das schöne Wort Fingerspitzengefühl, ist das was hier manchmal etwas fehl. Es ist eben doch nicht das selbe, ob man wirklich vor Ort ist, oder 100 oder mehr Kilometer in irgendeiner Betriebszentrale sitzt.

Andererseits hatten wir das Thema doch neulich erst, wo es um einen Notfallplan für die Strecke Köln-Frankfurt ging.
Für die Strecke Hannover-Dortmund wäre sowas auch mal nicht schlecht.
Manchmal hat man wirklich das Gefühl, als wären die zuständigen Stellen noch in der Ausbildung. Das schöne Wort Fingerspitzengefühl, ist das was hier manchmal etwas fehl. Es ist eben doch nicht das selbe, ob man wirklich vor Ort ist, oder 100 oder mehr Kilometer in irgendeiner Betriebszentrale sitzt.

Die Umleitungsmöglichkeiten stehen eigentlich fest:
Dortmund-Hamm gesperrt - Umleitung über Nordstrecke(Pelkum)
Hamm-Löhne gesperrt - Umleitung über Osnabrück oder warten bis von der viergl. Strecke wieder einzelne Gleise freigegeben werden
Löhne-Minden gesperrt - Umleitung über Altenbeken-Hameln
Minden-Wunstorf geperrt - Umleitung über Nienburg oder Altenbeken-Hameln
Wunstorf-Hannover gesperrt - Umleitung über Altenbeken-Hameln

Andererseits hatten wir das Thema doch neulich erst, wo es um einen Notfallplan für die Strecke Köln-Frankfurt ging.
Für die Strecke Hannover-Dortmund wäre sowas auch mal nicht schlecht.
Manchmal hat man wirklich das Gefühl, als wären die zuständigen Stellen noch in der Ausbildung. Das schöne Wort Fingerspitzengefühl, ist das was hier manchmal etwas fehl. Es ist eben doch nicht das selbe, ob man wirklich vor Ort ist, oder 100 oder mehr Kilometer in irgendeiner Betriebszentrale sitzt.

Die Umleitungsmöglichkeiten stehen eigentlich fest:
Dortmund-Hamm gesperrt - Umleitung über Nordstrecke(Pelkum)
Hamm-Löhne gesperrt - Umleitung über Osnabrück oder warten bis von der viergl. Strecke wieder einzelne Gleise freigegeben werden
Löhne-Minden gesperrt - Umleitung über Altenbeken-Hameln
Minden-Wunstorf geperrt - Umleitung über Nienburg oder Altenbeken-Hameln
Wunstorf-Hannover gesperrt - Umleitung über Altenbeken-Hameln

Das ist mir bekannt. Ist ja grundsätzlich auch sinnvoll so.
Aber wenn ich dann die Berichte hier lese, wie das gestern Abend teilweise lief, dann will ich dass mal vorsichtig formuliert als verbesserungswürdig bezeichnen.
Ich habs ja selbst gestern Abend in Hamm erlebt. Der Ansager war mit jedem Satz den er raus gebracht hat sehr sparsam. Informationspolitik 5-

Sicherlich ist der Prozess, dem Eisenbahn unterliegt, für Nicht-Eisenbahner nur schwer zu verstehen. Unverständlich ist aber, dass die Reisenden nicht über Alternativen informiert werden. Am gegenüberliegenden Bahnsteig stand ein IC nach Oldenburg. ÜBer diesen hätte in Bremen ein RE erreicht werden können, der alle nach Osnabrück reisenden Fahrgäste um 21:20 Uhr nach OS gebracht hätte. Leider sind wir erst 23:20 Uhr nach einer Irrfahrt mit zweimaligem Umsteigen in Löhne und Herford in Osnabrück angekommen.

Soweit ich das gestern gelesen habe, ist der IC in Löhne (vorübergehend) liegen geblieben. Die dadurch entstandene Verspätung solltest du von deiner Rechnung noch abziehen...

Löhne war Endstation! Danach ging nichts mehr.

Löhne war Endstation! Danach ging nichts mehr.

Ich habe da eine andere Info, Osnabrück ab so um die +360.

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