Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017 (Reiseberichte)

VT 650 724, Coburg, Sonntag, 16.04.2017, 13:42 (vor 3263 Tagen)
bearbeitet von VT 650 724, Sonntag, 16.04.2017, 13:47

Servus,

Der aktuelle Baufortschritt vom Umbau des Bahnhof Coburg. Aktuell wird der Bahnsteig 2 erneuert und beide Bahnsteigkanten auf 405 meter verlängert.

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Grüße,
Patrick

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Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

agw, NRW, Montag, 17.04.2017, 13:02 (vor 3262 Tagen) @ VT 650 724

Danke.

Wie viele 400+ Meter ICE-Bahnsteige in 55cm gibt es eigentlich?
Dresden Neustadt, Coburg, ...?

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

ICETreffErfurt, Eisenach, Montag, 17.04.2017, 21:15 (vor 3261 Tagen) @ agw

Die Bahnsteige in Eisenach und Gotha sind 55 cm. Sind aber nicht ganz 400m.

Der Bahnsteig in Gößnitz ("Längste Bahnsteig Deutschlands") hat auch nur 55 cm.

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

flierfy, Montag, 17.04.2017, 17:38 (vor 3261 Tagen) @ VT 650 724

Wem tut man eigentlich einen Gefallen damit, diese Bahnsteige wieder mal zu flach zu bauen? Jeder ICE, der in Coburg hält, hält auch in Erfurt, Bamberg und Nürnberg. Und dort sind die Bahnsteige 76 cm hoch. Damit ist für lange Zeit ausgeschlossen, dass man schnell und stufenfrei nach Coburg wird reisen können.

76cm stufenfrei aus ICEs?

SPFVG, Montag, 17.04.2017, 19:04 (vor 3261 Tagen) @ flierfy
bearbeitet von SPFVG, Montag, 17.04.2017, 19:04

Wem tut man eigentlich einen Gefallen damit, diese Bahnsteige wieder mal zu flach zu bauen? Jeder ICE, der in Coburg hält, hält auch in Erfurt, Bamberg und Nürnberg. Und dort sind die Bahnsteige 76 cm hoch. Damit ist für lange Zeit ausgeschlossen, dass man schnell und stufenfrei nach Coburg wird reisen können.

Preisfrage: Wie hoch sitzt der Fußboden bei den ICEs? Ist der auf 76cm?

Worauf ich hinaus will: Auch an 76cm geht das nicht stufenfrei in/aus dem ICE. Als Rollifahrer braucht man also so oder so zusätzliche Hilfsmittel.

76cm stufenfrei aus ICEs

flierfy, Dienstag, 18.04.2017, 00:18 (vor 3261 Tagen) @ SPFVG

Preisfrage: Wie hoch sitzt der Fußboden bei den ICEs? Ist der auf 76cm?

Worauf ich hinaus will: Auch an 76cm geht das nicht stufenfrei in/aus dem ICE. Als Rollifahrer braucht man also so oder so zusätzliche Hilfsmittel.

Das trifft nur auf existierende bzw derzeit geplante ICE-Baureihen zu. Der Bahnsteig wird aber auch noch von Baureihen bedient werden, die erst im Laufe dieses Jahrhunderts entworfen und gebaut werden. Und wenn zukünftige Generationen mehr Wert auf Stufenfreiheit legen, werden die ICE-Züge auch stufenfreie Einstiege auf 76 cm Höhe ermöglichen müssen.

Ewige Diskussion 55/76

ES89, Hamburg / Rostock, Dienstag, 18.04.2017, 21:21 (vor 3260 Tagen) @ flierfy

Das trifft nur auf existierende bzw derzeit geplante ICE-Baureihen zu. Der Bahnsteig wird aber auch noch von Baureihen bedient werden, die erst im Laufe dieses Jahrhunderts entworfen und gebaut werden. Und wenn zukünftige Generationen mehr Wert auf Stufenfreiheit legen, werden die ICE-Züge auch stufenfreie Einstiege auf 76 cm Höhe ermöglichen müssen.

Womit wir wieder bei der Diskussion 55 vs. 76 wären. Es kann genauso gut sein, dass man im Laufe dieses Jahrhunderts auf stufenfreie Einstiege auf 55 cm umschwenkt.

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Ewige Diskussion 55/76

flierfy, Mittwoch, 19.04.2017, 13:31 (vor 3260 Tagen) @ ES89

Womit wir wieder bei der Diskussion 55 vs. 76 wären. Es kann genauso gut sein, dass man im Laufe dieses Jahrhunderts auf stufenfreie Einstiege auf 55 cm umschwenkt.

Nein, ist es nicht. Ein Umrüsten auf 55 cm würden einen sehr viel grösseren Aufwand bedeuten, so dass man das im Grunde ausschliessen kann.

Ewige Diskussion 55/76

Alphorn (CH), Mittwoch, 19.04.2017, 13:42 (vor 3260 Tagen) @ flierfy
bearbeitet von Alphorn (CH), Mittwoch, 19.04.2017, 13:43

Nein, ist es nicht. Ein Umrüsten auf 55 cm würden einen sehr viel grösseren Aufwand bedeuten, so dass man das im Grunde ausschliessen kann.

Vergessen wir mal umrüsten - alle ICE der nächsten 20 bis 30 Jahre brauchen für Rollstuhlfahrer sowieso einen Lift um kommen mit 55 cm genauso gut oder schlecht zurecht wie mit 76 cm. Interessanter ist die Höhe von neuen und renovierten Bahnsteigen.

Neue Bahnsteige auf 55 cm zu bauen bringt aus Behindertensicht bei ICEs (inkl. ICE 4) keine Nachteile, hat aber bei IC2 und Nahverkehrs-Dostos gewichtigte Vorteile (autonomer barrierefreier Einstieg).

Warum also nicht alle neuen Bahnsteige auf 55 cm?

Ewige Diskussion 55/76

flierfy, Mittwoch, 19.04.2017, 16:00 (vor 3259 Tagen) @ Alphorn (CH)

Nein, ist es nicht. Ein Umrüsten auf 55 cm würden einen sehr viel grösseren Aufwand bedeuten, so dass man das im Grunde ausschliessen kann.


Vergessen wir mal umrüsten - alle ICE der nächsten 20 bis 30 Jahre brauchen für Rollstuhlfahrer sowieso einen Lift um kommen mit 55 cm genauso gut oder schlecht zurecht wie mit 76 cm. Interessanter ist die Höhe von neuen und renovierten Bahnsteigen.

Es werden aber immer nur vereinzelt Bahnsteige umgerüstet. Fahrzeugflotten werden dagegen alle 3, 4 Jahrzehnte vollständig ausgetauscht. Deswegen ist an der Stelle mehr und eine einheitlichere Verbesserung möglich.


Neue Bahnsteige auf 55 cm zu bauen bringt aus Behindertensicht bei ICEs (inkl. ICE 4) keine Nachteile, hat aber bei IC2 und Nahverkehrs-Dostos gewichtigte Vorteile (autonomer barrierefreier Einstieg).

Warum also nicht alle neuen Bahnsteige auf 55 cm?

Weil man im Sinne der Stufenfreiheit in einem Netz nur eine Bahnsteighöhe haben möchte. Man will ja nicht nur stufenfrei einsteigen, sondern auch wieder stufenfrei aussteigen. Erst dann reist man wirklich stufenfrei. Doch in einem Netz mit unterschiedlichen Bahnsteighöhen beschränkt sich die Stufenfreiheit auf Reisen zwischen ausgewählten Bahnsteig-Paaren. Das ist aber zu wenig und daher nicht zielführend.
Fahrzeuge, die zwei unterschiedliche Höhen stufenfrei bedienen können, gibt es. Aber solche Lösungen sind technisch aufwändig und für einen netzweiten Einsatz wohl weniger geeignet.

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

Holger2, Dienstag, 18.04.2017, 21:36 (vor 3260 Tagen) @ flierfy

Wem tut man eigentlich einen Gefallen damit, diese Bahnsteige wieder mal zu flach zu bauen?

Hallo,

in Bayern gibt es ein Konzept, welche Bahnsteige auf 55cm, 76cm und 96cm umgebaut werden.
Demnach liegt Coburg mitten im 55cm Bereich. Es halten nur 3 ICE in Coburg. Nur für 3 Züge einen eigenen Bahnsteig vorzuhalten ist nicht wirtschaftlich; wegen dieser drei Züge den Einstieg für alle anderen Züge zu erschweren nicht sinnvoll.

Holger

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

ICETreffErfurt, Eisenach, Dienstag, 18.04.2017, 21:47 (vor 3260 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von ICETreffErfurt, Dienstag, 18.04.2017, 21:48

Das gleiche gilt auch für z.B. Eisenach -> Stundentakt im Fernverkehr vs. 3x Stundentakt im Nahverkehr -> daher 55 cm.

In Erfurt hat man es so gelöst, dass die beiden Außenbahnsteige 76 cm haben und der große Inselbahnsteig 55 cm. An den 76 cm Bahnsteigen halten die Fernzüge, am 55 cm Inselbahnsteig die Nahverkehrszüge.
Die Erfurter Lösung wäre für viele Knoten wohl die beste Lösung, zumindest dort wo man Nah- und Fernverkehr konsequent trennen kann. Also Köln und Frankfurt z.B. eher nicht. Für aber bspw. Kassel, Fulda oder Halle (Saale) würde sich diese Variante anbieten.

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

flierfy, Mittwoch, 19.04.2017, 14:06 (vor 3260 Tagen) @ Holger2

in Bayern gibt es ein Konzept, welche Bahnsteige auf 55cm, 76cm und 96cm umgebaut werden.

Diese Konzepte gibt es in allen Ländern. Doch sinnhaft sind sie selten. Diesen Konzepten liegt die Vorstellung zu Grunde, dass es abgeschlossene Teilnetze gibt, in denen man eine abweichende Bahnsteighöhe verbauen kann. Abgeschlossene Teilnetze gibt es für den Regionalverkehr aber nicht.
Darüber hinaus gibt es überhaupt keine Notwendigkeit, vom 76 cm-Standard abzuweichen. Die eingesetzten einstöckigen Triebfahrzeuge bekommt man auch mit 80 cm hohen Einstiegen. Statt dessen hat man sich mit unterschiedlichen Bahnsteighöhen einen unnötigen Konflikt geschaffen, der auf Dauer die Stufenfreiheit genauso einschränkt wie den flexiblen Einsatz der Fahrzeugflotten.

Demnach liegt Coburg mitten im 55cm Bereich. Es halten nur 3 ICE in Coburg. Nur für 3 Züge einen eigenen Bahnsteig vorzuhalten ist nicht wirtschaftlich; wegen dieser drei Züge den Einstieg für alle anderen Züge zu erschweren nicht sinnvoll.

Allein die Länge macht deutlich, dass dieser Bahnsteig für den ICE gebaut wird. Und wenn es wirtschaftlich ist, ihn 405 m lang zu bauen, ist es auch wirtschaftlich, ihn 76 cm zu setzen.

Coburg Bahnhof Baufortschritt 15.04.2017

weichenknecht, Süd- und Ostbayern, Mittwoch, 19.04.2017, 19:28 (vor 3259 Tagen) @ flierfy

Allein die Länge macht deutlich, dass dieser Bahnsteig für den ICE gebaut wird. Und wenn es wirtschaftlich ist, ihn 405 m lang zu bauen, ist es auch wirtschaftlich, ihn 76 cm zu setzen.

An einem 405 m-Bahnsteig kann aber auch ein einzelner 25,5 m-RegioShuttle halten - stört ihn nicht. Ein Einstieg von 55 cm in selbigen ist aber deutlich barriereärmer, als von 76 cm.
Gut, beim Talent 2 vom FTX ist es durch die verschiedenen Einstiegshöhen an den einzelnen Wagen im Grunde egal, der künftige NBS-RE wird aber mit den in Bayern üblichen Tiefeinstiegs-Doppelstockwagen fahren, bei denen ein Einstieg von 55 cm auch geeigneter ist.

Für die drei ICE-Paare am Tag die Bahnsteige auf 76 cm zu bauen macht also keinen Sinn.

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